Phorum.com.gr

oldjedi έγραψε: 18 Ιαν 2019, 13:24


Ρε Αριστο θα με τρελλανεις ...
Ποιο ειναι το κυριαρχο ΕΘΝΟΣ στα Σκοπια ;;Οι Σλαβοι που με την συμφωνια ονομαζονται ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ ...
Τι σημασια εχει ποσα ΕΘΝΗ ζουν στα Σκοπια ... ΟΛΟΙ αυτοι θα χαρακτηριζονται ΒορειοΜακεδονες ... Αλβανοι ΒορειΜακεδονες , Βλαχοι ΒορειοΜακεδονες ...κτλ
Το ιδιο συμβαινει και στην Ελλαδα ... οι πληθυσμοι των αλλοδαπων που ζουν εδω , ονομαζονται λαοι ... Πακιστανικος λαος , Αφγανικος , λαος , Αλβανικος λαος ...
Αλλα το κυριαρχο εθνος στην Ελλαδα ειναι οι ΕΛΛΗΝΕΣ ...
Τι σε μπερδευει ;;

α) Δεν λεει nation (εθνος) αλλα people (λαοι).

β) Αυτοι οι λαοι δεν ειναι εθνη αλλα πληθυσμιακες ομαδες γιατι αν ηταν εθνη τοτε το Μακεδονες θα ηταν μειονοτητα στον σκοπιανο πληθυσμο και θα εμεναν εκτος Ρομα, Βουλγαροι, Αλβανοι κλπ. Κατι τετοιο δεν θα συμφερε καμια κυβερνηση σε καμια χωρα στον πλανητη γιαγτι θα εβαζε τα θεμελια της διαλυσης της χωρας. Ειναι λοιπον πληθυσμιακες ομαδες που συγκροτουν ενα εθνος. Αυτο το εθνος μπορουν να το ονομασουν οπως θελουν αλλα οχι ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ.

γ) Οι τροποποιησεις στα αρθρα 1 και 2 ΡΗΤΑ αναφερουν πως το Μακεδονικη ΑΦΟΡΑ ΜΟΝΟ υπηκοοτητα και οχι εθνος.

δ) Η ΝΔ παραδεχθηκε πως δεν υπαρχει μακεδονικο εθνος στην συμφωνια αλλα μακεδονικος λαος.

ε) Οι Αλβανοι απαιτησαν συνταγματικα να εμφανιστει η διαφοροποιηση τους, οτι δηλαδη δεν ειναι μελη καποιου μακεδονικου εθνους, αρα ΔΕΝ εμφανιστηκε και μακεδονικο εθνος στη συμφωνια. Εμφανιστηκαν πληθυσμιακες ομαδες.

.

Τελευταια μου παρεμβαση η παραπανω.

.

Αρίστος έγραψε: 18 Ιαν 2019, 13:13

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Ιαν 2019, 13:12

Αρίστος έγραψε: 18 Ιαν 2019, 13:05 Και μην μου λετε πως σημασια εχει πως θα τους αποκαλειτε εσεις, γιατι πλεον ζουμε μεσα σε ενα παγκοσμιοποιημενο κοσμο και 5.000.000 Ελληνες μπαινουν στο fb.

Το fb λοιπον ονομαζε τη χωρα τους Μακεδονια και τωρα εξαιτιας της ΜΑΓΚΙΑΣ του ΠΑΤΡΙΩΤΗ ΗΓΕΤΗ Αλεξη Τσιπρα τους αποκαλει Βορεια Μακεδονια.

.

Ε, αν δεν έχει σημασία πως θα τους αποκαλούμε εμείς, για ποιο λόγο αναλώνεσαι σε ένα ασήμαντο ποσοστό ενός μικρού φόρουμ;

Γιατί δεν απευθύνεσαι στον παγκοσμιοποιημένο κόσμο μέσω ενός από τα μεγάλα παγκόσμιας εμβέλειας sosial media, έντυπα κλπ που αποτελούν το κοινό σου;

Ποιος σου ειπε πως δεν απευθυνομαι, στο fb εχω μηνυματα με πανω απο 50 κοινοποιησεις.

.

Ναί, βαλε καμια φωτο ομως που δεν ειναι 20 χρόνια πριν γιατι σε ειχα φίλο επειδή δε σ αναγνώρισα. Χθες κατάλαβα οτι ησουν εσυ, που εκανες κοπυ πειστ κατι που εγραψες εδω περα.

50 κοινοποιήσεις απο συριζομποτ;

Αρίστος έγραψε: 18 Ιαν 2019, 12:27

Leporello έγραψε: 18 Ιαν 2019, 12:21

Αρίστος έγραψε: 18 Ιαν 2019, 12:13Αναφερεται σε 5-6 λαους που κατοικουν τη Βορεια Μακεδονια.

Προφανως λοιπον δεν γινεται ο μακεδονικος λαος να απαρτιζει το εθνος και ο βουλγαρικος λαος η ο αλβανικος να μην συμμετεχει σε αυτο.

Ρε παπάρα, πάλι θέλεις να θολώσεις τα πράγματα. Δεν σου βγήκε με την εθνότητα και την υπηκοότητα, τώρα θέλεις να μπερδέψεις την εθνότητα με το έθνος. Σ'αυτούς τους 5-6 λαούς λοιπόν, λες περιλαμβάνεται η Αλβανική εθνότητα, η Τούρκικη εθνότητα, αλλά όχι η Μακεδονική; Είσαι με τα καλά σου;

Κοφτο αυτο το παπαρα συνεχεια γιατι δειχει οτι οι σπουδες σου δεν σε καναν ανθρωπο.

Δεν παω να θολωσω τιποτα. Μιλαει για ΛΑΟΥΣ που ζουν στη Βορεια Μακεδονια το κειμενο ΑΚΡΙΒΩΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΟΝ ΟΡΟ ΕΘΝΗ.

Αν ανεφερε οτι ειναι εθνοτητες θα συνεπαγοταν οτι αναγνωριζεται μακεδονικη εθνοτητα, κατι που δεν το επιτρεπει η ΙΔΙΑ η συμφωνια.

Επιπλεον το μακεδονικη αν αναφεροταν σε εθνοτητα και οχι σε λαο ΘΑ ΑΠΕΚΛΕΙΕ απο το μακεδονικο εθνος τους Αλβανους, τους Ρομα, τους Βουλγαρους κλπ, πραγμα που δεν θα συνεφερε την κυβερνηση των γειτονων.

Γιά να σταματήσω την χρήση του όρου "παπάρα" κανονικά θα έπρεπε να σταματήσεις να λες παπαριές. Παρ'όλα αυτά και σε ένδειξη καλής θέλησης, τον αντικαθιστώ με τον όρο "παραμυθά". Ενδεχομένως όμως καλώς όρος θα ήταν και το "καρπαζοεισπράκτορας" και να γιατί: Στην πρώτη σελίδα (την δική σου, ντε) λέει: «Το Υπουργείο σημειώνει επίσης ότι, σύμφωνα με το γράμμα και το πνεύμα της Συμφωνίας, νοείται ότι ο όρος "εθνικότητα" του Δεύτερου Μέρους που ορίζεται στο Άρθρο 1 παράγραφος 3 στοιχείο β της Συμφωνίας ως "Μακεδονική/πολίτης της Δημοκρατίας της Βόρειας Μακεδονίας" αναφέρεται αποκλειστικά στην ιθαγένεια και δεν καθορίζει ή δεν προκαθορίζει την εθνοτική καταγωγή/εθνότητα, όπως προβλέπεται στο Άρθρο 2 (2) του Συνταγματικού Νόμου για την εφαρμογή των τροποποιήσεων XXXIII, XXXIV, XXXV και XXXVI του Συντάγματος της Δημοκρατίας της Μακεδονίας.

Το "εθνοτική καταγωγή/εθνότητα" στο πρωτότυπο είναι "ethnic affiliation/ethnicity". Тι λέει λοιπόν; Οτι τα τής εθνοτικής καταγωγής/εθνότητας ορίζονται από την τροποποίηση XXXVI (μεταξύ άλλων). Αυτήν που μιλάει γιά τον Μακεδονικό, τον Αλβανικό και τον Τούρκικο λαό. Mα και την ίδια την τροποποίηση αν διαβάσεις λέει:
"The Republic shall protect, guarantee and foster the characteristics and the historical and cultural heritage of the Macedonian people.

The Republic shall protect the rights and interests of its nationals living or staying abroad. The Republic shall provide for the diaspora of the Macedonian people and of part of the Albanian people, Turkish people, Vlach people, Serbian people, Roma people, Bosniak people and others and shall foster and promote the ties with the fatherland."

Δεν υπάρχει καλύτερος ορισμός τής εθνότητας. Αυτή έχει characteristics και historical and cultural heritage. Και γιά να μη μείνει καμμία αμφιβολία, απαριθμεί τις εθνότητες: Macedonian people, Albanian people, Turkish people, Vlach people, Serbian people, Roma people, Bosniak people. Είναι η Δημοκρατία τής Βόρειας Μακεδονίας προστάτης τоύ Τούρκικου λαού; Σε εθνότητες δεν αναφέρεται;

Πάμε επαρακάτω: στα Σλαβομακεδόνικα λέει "Македоски Народ" το οποίο το Google translator το μεταφράζει "Macedonian people"
https://translate.google.com/#view=home ... 0%BE%D0%B4

Το народ όμως, έχει πολλές έννοιες στις σλάβικες γλώσσες. Να λοιπόν:
https://en.wiktionary.org/wiki/%D0%BD%D ... Macedonian

https://www.news247.gr/politiki/rimatik ... 85246.html

ΣΕ πληθυσμιακες ομαδες αναφερεται γιατι τον ορο εθνος αφενος της τον απαγορεψαν οι Αλβανοι και ο Κοτζιας και αφετερου δεν μπορεις να προσδιορισεις ΕΝΑ εθνος με 6 people αλλα μονο με ΕΝΑ people.

Αυτα τα people λοιπον ειναι πληθυσμιακες ομαδες, συνιστωσες ενος εθνους που καποτε θα το προσδιορισουν χωρις ομως να μπορουν να το ονομασουν Μακεδονικο.

.

Αρίστος έγραψε: 18 Ιαν 2019, 13:32

oldjedi έγραψε: 18 Ιαν 2019, 13:24


Ρε Αριστο θα με τρελλανεις ...
Ποιο ειναι το κυριαρχο ΕΘΝΟΣ στα Σκοπια ;;Οι Σλαβοι που με την συμφωνια ονομαζονται ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ ...
Τι σημασια εχει ποσα ΕΘΝΗ ζουν στα Σκοπια ... ΟΛΟΙ αυτοι θα χαρακτηριζονται ΒορειοΜακεδονες ... Αλβανοι ΒορειΜακεδονες , Βλαχοι ΒορειοΜακεδονες ...κτλ
Το ιδιο συμβαινει και στην Ελλαδα ... οι πληθυσμοι των αλλοδαπων που ζουν εδω , ονομαζονται λαοι ... Πακιστανικος λαος , Αφγανικος , λαος , Αλβανικος λαος ...
Αλλα το κυριαρχο εθνος στην Ελλαδα ειναι οι ΕΛΛΗΝΕΣ ...
Τι σε μπερδευει ;;

α) Δεν λεει nation (εθνος) αλλα people (λαοι).

β) Αυτοι οι λαοι δεν ειναι εθνη αλλα πληθυσμιακες ομαδες γιατι αν ηταν εθνη τοτε το Μακεδονες θα ηταν μειονοτητα στον σκοπιανο πληθυσμο και θα εμεναν εκτος Ρομα, Βουλγαροι, Αλβανοι κλπ. Κατι τετοιο δεν θα συμφερε καμια κυβερνηση σε καμια χωρα στον πλανητη γιαγτι θα εβαζε τα θεμελια της διαλυσης της χωρας. Ειναι λοιπον πληθυσμιακες ομαδες που συγκροτουν ενα εθνος. Αυτο το εθνος μπορουν να το ονομασουν οπως θελουν αλλα οχι ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ.

γ) Οι τροποποιησεις στα αρθρα 1 και 2 ΡΗΤΑ αναφερουν πως το Μακεδονικη ΑΦΟΡΑ ΜΟΝΟ υπηκοοτητα και οχι εθνος.

δ) Η ΝΔ παραδεχθηκε πως δεν υπαρχει μακεδονικο εθνος στην συμφωνια αλλα μακεδονικος λαος.

ε) Οι Αλβανοι απαιτησαν συνταγματικα να εμφανιστει η διαφοροποιηση τους, οτι δηλαδη δεν ειναι μελη καποιου μακεδονικου εθνους, αρα ΔΕΝ εμφανιστηκε και μακεδονικο εθνος στη συμφωνια. Εμφανιστηκαν πληθυσμιακες ομαδες.

.

Ποσα θες για να μας αποτρελλανεις ...
Οι Αλβανοι των Σκοπιων ΔΕΝ ανηκουν στο Αλβανικο ΕΘΝΟΣ ;; ΟΙ Βλαχοι στο Βλαχικο και οι Ρομα στους Ρομα ;;
Φυσικα ειναι ΕΘΝΗ που κατοικουν ΟΛΟΙ στα Βαλκανια και σε διαφορες χωρες των Βαλκανιων...
Οι Σλαβοι των Σκοπιων Σε ποιο ΕΘΝΟΣ ανηκουν ;; Και πως ονομαζονται ;; συμφωνα με την συμφωνια ;; Μακεδονες ... Ειναι Μακεδονες ;; Απο που και ως που ;;Επειδη ετσι γουσταρε ο Τιτο ;; Δεν ανηκουν στο Βουλγαρικο ΕΘΝΟΣ ;;

Παιδια μην το κουραζουμε. ΕΝΑ εθνος δεν συγκροτειται απο 6-7 people (που εσεις αποκαλειτε εθνη) που αναφερονται στο συνταγμα αρα προκειται για πληθυσμιακες ομαδες συνιστωσες ενος εθνους που θα δουμε πως θα το ονομασουν καποτε (χωρις να μπορουν να το πουν μακεδονικο).

Εκτος παλι κι αν πιστευετε πως ο Ζαεφ αναφερεται σε ΠΟΛΕΥΘΝΙΚΟ κρατος οπου οι Μακεδονες ειναι μονο ενα απο τα 6-7 εθνη που το απαρτιζουν. Αυτο φυσικα δεν θα συμφερε ΠΟΤΕ τον Ζαεφ και ουτε θα το υπογραφε κανενας Σλαβος.

.

Αρίστος έγραψε: 18 Ιαν 2019, 13:36 Τελευταια μου παρεμβαση η παραπανω.

.

Σ' αυτήν τη σελίδα.

Στις υπόλοιπες βλέπουμε.

Λάθος πρόβλεψη.

Αρίστος έγραψε: 18 Ιαν 2019, 13:10

Nostalgia έγραψε: 18 Ιαν 2019, 13:07

Αριστο το εχουμε πει, το ποτηρι της προδοσιας θα το πιειτε μονοι σας, ειστε 100% υπευθυνοι και φυσικα θα το πληρωσετε πολυ ακριβα!

Οι ΠΡΟΔΟΤΕΣ στη συγκεκριμενη περιπτωση εισαστε ΕΣΕΙΣ.

Γιατι θα διαδηλωσετε την Κυριακη για να εχουν το δικαιωμα να τους αποκαλουν 150 κρατη ΣΚΕΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ και να συνεχισουν τα παιδια τους να μαθαινουν πως η ελληνικη Μακεδονια ειναι υποδουλη.

.

Το ποιος ειναι προδοτης δεν το αποφασιζεις εσυ, θα το αποφασισει ο Λαος και ο Λαος θεωρει εσας προδοτες γιαυτο και ειναι εναντια στην συμφωνια, γιαυτο και δεν τολμησατε να κανετε Δημοψηφισμα.

Τι αναχρονιστικά δημοψηφίσματα ζητάτε; Υπάρχουν τα φόρα και τα σόσιαλ μίντια

Αρίστος έγραψε: 18 Ιαν 2019, 13:55Παιδια μην το κουραζουμε. ΕΝΑ εθνος δεν συγκροτειται απο 6-7 people (που εσεις αποκαλειτε εθνη) που αναφερονται στο συνταγμα αρα προκειται για πληθυσμιακες ομαδες συνιστωσες ενος εθνους που θα δουμε πως θα το ονομασουν καποτε (χωρις να μπορουν να το πουν μακεδονικο).

Εκτος παλι κι αν πιστευετε πως ο Ζαεφ αναφερεται σε ΠΟΛΕΥΘΝΙΚΟ κρατος οπου οι Μακεδονες ειναι μονο ενα απο τα 6-7 εθνη που το απαρτιζουν. Αυτο φυσικα δεν θα συμφερε ΠΟΤΕ τον Ζαεφ και ουτε θα το υπογραφε κανενας Σλαβος.

Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια. Η συμφωνία σαφώς αναγνωρίζει Μακεδονική εθνότητα. Ο Ζάεφ το λέει και το ξαναλέει (είδες τι σου έβαλα γιά το народ; ). Οι δηλώσεις του δεν είναι "προκλητικές" όπως λένε οι δεξιές ιστοσελίδες. Είναι ακριβής εφαρμογή τής συνθήκης.

Εσύ ξεκίνησες να υποστηρίζεις ότι η συμφωνία αναγνωρίζει μόνο ιθαγένεια, τώρα που δεν σου βγήκε λες ότι αναγνωρίζει "λαό" (ό,τι και αν σημαίνει αυτό). Ο λαός δεν "αναγνωρίζεται". Εθνότητα αναγνωρίζεται. Το λέει ρητά ότι η εθνοτική καταγωγή/εθνότητα προβλέπεται στο Άρθρο 2 (2) του Συνταγματικού Νόμου για την εφαρμογή των τροποποιήσεων XXXIII, XXXIV, XXXV και XXXVI του Συντάγματος της Δημοκρατίας της Μακεδονίας.

Και βέβαια η Βόρειος Μακεδονία είναι πολυεθνικό κράτος. Εχει αναγνωρίσει όλες τις εθνότητες που αναφέρει. Στα Σκόπια όλες οι πινακίδες στους δρόμους είναι δίγλωσσες. Υπάρχει δήμος όπου η αναγνωρισμένη γλώσσα τής ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑΣ είναι των Ρομά.

Αρίστος έγραψε: 18 Ιαν 2019, 13:55 Παιδια μην το κουραζουμε. ΕΝΑ εθνος δεν συγκροτειται απο 6-7 people (που εσεις αποκαλειτε εθνη) που αναφερονται στο συνταγμα αρα προκειται για πληθυσμιακες ομαδες συνιστωσες ενος εθνους που θα δουμε πως θα το ονομασουν καποτε (χωρις να μπορουν να το πουν μακεδονικο).

Εκτος παλι κι αν πιστευετε πως ο Ζαεφ αναφερεται σε ΠΟΛΕΥΘΝΙΚΟ κρατος οπου οι Μακεδονες ειναι μονο ενα απο τα 6-7 εθνη που το απαρτιζουν. Αυτο φυσικα δεν θα συμφερε ΠΟΤΕ τον Ζαεφ και ουτε θα το υπογραφε κανενας Σλαβος.

Και πώς θα ονομάζεται η πλειοψηφούσα εθνότητα σύμφωνα με την ερμηνεία σου τής συμφωνίας και τής ρηματικής διακοίνωσης;

Nostalgia έγραψε: 18 Ιαν 2019, 14:17

Το ποιος ειναι προδοτης δεν το αποφασιζεις εσυ, θα το αποφασισει ο Λαος και ο Λαος θεωρει εσας προδοτες γιαυτο και ειναι εναντια στην συμφωνια, γιαυτο και δεν τολμησατε να κανετε Δημοψηφισμα.

Δημοψηφισμα καναν αυτοι που τους αλλαξαμε ΟΝΟΜΑ και ΣΥΝΤΑΓΜΑ.

Θα κανουμε δημοψηφισμα εμεις για το πως θα ονομασουμε ξενο λαο;

Ποσο καλαμοκαβαλημενοι και ασχετοι με το διεθνες δικαιο εισαστε;

.

Λαός = ένα έθνος με την ξεχωριστή πολιτιστική του φυσιογνωμία και ταυτότητα