Ο Τσίπρας «τέλειωσε» τον Μητσοτάκη με τη ρηματική διακοίνωση των Σκοπιανών: «Δεν αναγνωρίζεται μακεδονικό έθνος»

[Nostalgia]

https://www.athensvoice.gr/politics/511 ... tin-ellada

Τι σημαίνει η αναγνώριση «μακεδονικού» έθνους από την Ελλάδα

Η Συμφωνία των Πρεσπών αποτελεί μια τεράστια και σαφή υποχώρηση

Η Συμφωνία των Πρεσπών κάνει εσωτερικό ελληνικό δίκαιο και μάλιστα υπέρτερο των κοινών νόμων, την αναγνώριση «Μακεδονικού» έθνους. Αυτό συμβαίνει στο άρθρο 7 της συμφωνίας όπου ρητά ορίζεται «με… τους όρους» Μακεδονία και Μακεδόνες σε ό,τι αφορά την πλευρά των Σκοπίων «νοούνται η επικράτεια, η γλώσσα, ο πληθυσμός και τα χαρακτηριστικά τους, με τη δική τους ιστορία, πολιτισμό και κληρονομιά…». Πιο καθαρός ορισμός έθνους σε διεθνή συνθήκη δεν έχει υπάρξει. Τι συνεπάγεται αυτό;

Για να απαντήσουμε στο ερώτημα θα πρέπει να θυμηθούμε την ουσία της διαμάχης μεταξύ των δύο πλευρών. Η Ελλάδα από το 1918 -επί κυβερνήσεως Ελευθερίου Βενιζέλου- θεωρούσε ότι οι σλαβομακεδόνες ήταν μια χωριστή εθνοτική ομάδα, όχι Βούλγαροι και τους αποκαλούσε έτσι, «σλαβομακεδόνες», μέχρι το 1991, καθώς η πολιτική του υπουργείου Εξωτερικών ήταν να αρνείται την χρήση του όρου Μακεδονία και Μακεδόνας με εθνική έννοια από τους βόρειους γείτονές μας. Το έγγραφο που συνοψίζει την πολιτική αυτή πολλών δεκαετιών, σε χρόνο μάλιστα απολύτως πολιτικά ουδέτερο, είχε σταλεί σε όλες τις ελληνικές διπλωματικές αρχές το 1983 από τον τότε υπουργό Εξωτερικών Ιωάννη Χαραλαμπόπουλο και αναφέρει επί λέξη:

«Η ελληνική πολιτική στο Μακεδονικό ακολουθεί με αμετακίνητη συνέπεια την ίδια γραμμή από το 1950. Η Ελλάδα δεν θέτει ούτε εδαφικές ούτε μειονοτικές διεκδικήσεις στα μακεδονικά εδάφη της Γιουγκοσλαβίας και της Βουλγαρίας, αλλά και δεν δέχεται ύπαρξη «μακεδονικής» μειονότητας στο έδαφός της. Ιδιαίτερα έναντι των Γιουγκοσλαβικών διεκδικήσεων θέσεων περί «μακεδονικού έθνους» τηρεί την ακόλουθη τακτική: Δεν αναγνωρίζει την ύπαρξη μακεδονικού έθνους, γλώσσας κ.λπ… Επιμένει στην χρήση του όρου «Μακεδονία» ως έννοιας αποκλειστικά γεωγραφικής… Επειδή δεν επιθυμεί να επέμβει στα εσωτερικά ξένης χώρας, δεν αντιδικεί με την ονομασία της νότιας δημοκρατίας της Γιουγκοσλαβίας ως «Σοσιαλιστικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας», σαν ρύθμιση εσωτερικού δικαίου. Σε περίπτωση που η Γιουγκοσλαβία εγκατέλειπε την τακτική μονοπωλήσεως του όρου «Μακεδόνας» και υιοθετούσε π.χ. την ονομασία «Σλαβομακεδόνας» ή «Μακεδονοσλάβος» για τον προσδιορισμό των Σλάβων κατοίκων της Γιουγκοσλαβικής Μακεδονίας και των τυχόν ομοϊδεατών τους στο εξωτερικό, από ελληνικής πλευράς δεν θα υπήρχε αντίδραση.»

Αυτή η αμετακίνητη γραμμή ήταν η βάση και της συμβιβαστικής λύσης που ήδη από το 1993 είχε συμφωνηθεί με τον διεθνή παράγοντα (συμφωνία Βάνς και Όουεν, που δεν είχε καμία αναφορά σε μακεδονικό έθνος, γλώσσα κ.λπ.) και ουσιαστικά γίνει αποδεκτή ως λύση και από την πλευρά των Σκοπίων. Σύνθετη ονομασία, με τη λέξη Μακεδονία να έχει γεωγραφική έννοια και μη αναγνώριση από την Ελλάδα «μακεδονικού» έθνους και «μακεδονικής» γλώσσας αφού η Ελλάδα δεν αποδεχόταν τη μονοπώληση (με εθνοτική μάλιστα έννοια) των λέξεων «Μακεδονία», «Μακεδόνας» και «μακεδονική», από έναν γειτονικό λαό. Γιατί αυτή ήταν η ουσία, η καρδιά της διαφοράς μας με τους γείτονες. Είχε δε το ελληνικό Υπουργείο Εξωτερικών διαχρονικά τον ρεαλισμό να θεωρεί ότι η θέση αυτή δεν μπορεί να αφορά τα εσωτερικά πράγματα των Σκοπίων, στα οποία αρνείτο να αναμιχθεί, αλλά αποκλειστικά τις διεθνείς σχέσεις. Στη βάση αυτή χαράχθηκε και η ελληνική κόκκινη γραμμή όταν η Ελλάδα, τη δεκαετία του 2000, υιοθέτησε και πάλι ως εθνική γραμμή τη λύση της σύνθετης ονομασίας.

Η Συμφωνία των Πρεσπών αποτελεί μια τεράστια και σαφή υποχώρηση από την θέση αυτή της σύνθετης ονομασίας με γεωγραφική έννοια, διότι όπως ήδη εξηγήσαμε στην αρχή αναγνωρίζει -και μάλιστα ως υπέρτερης ισχύος ελληνικό εσωτερικό δίκαιο- την ύπαρξη «μακεδονικού» έθνους. Κάτι που καθιστά ήσσονος σημασίας το θέμα του ονόματος του γειτονικού κράτους.

Το παράδοξο είναι ότι η υποχώρηση αυτή δεν ήταν καν απαίτηση του διεθνούς παράγοντα, που αυτό που τον ενδιέφερε ήταν να μπουν τα Σκόπια στο ΝΑΤΟ και τίποτε άλλο. Ακόμα και ως ΠΔΓΜ αν δεχόμασταν την είσοδό τους χωρίς καμία άλλη ρύθμιση ο διεθνής παράγων θα ήταν ικανοποιημένος. Η αναγνώριση Μακεδονικού έθνους ήταν αυτόβουλή υποχώρηση της κυβέρνησης Τσίπρα, λόγω της βαθύτατης άγνοιας και παλαιο-κομουνιστικής ιδεοληψίας (και είμαι εξαιρετικά επιεικής) του πρωθυπουργού και του τότε υπουργού Εξωτερικών, που ήταν έτοιμοι ακόμα και Μακεδονία του Ίλιντεν να αποδεχθούν.

Η υποχώρηση αυτή αντί να οδηγεί σε λύση το πρόβλημα των Σκοπίων θα πυροδοτήσει τεράστια προβλήματα στις σχέσεις των δύο χωρών στα επόμενα χρόνια και θα δημιουργήσει μια μόνιμη πηγή αναταραχής και αποσταθεροποίησης του ήδη προβληματικού ελληνικού πολιτικού συστήματος, αφού εκλαμβάνεται από την πλειοψηφία του -και είναι- μια απολύτως αναιτιολόγητη διπλωματική ήττα.

Σε όσους ισχυρίζονται ότι πήραμε την σύνθετη ονομασία erga omnes και συνεπώς έπρεπε κάτι να δώσουμε η απάντηση είναι απλή. Δίνουμε την είσοδο στο ΝΑΤΟ ενός κράτους που δεν έχει καμία αμυντική προστιθέμενη αξία και ζητά την είσοδο του με βασικό επιχείρημα ότι είναι προβληματικό. Αυτό θα ήταν υπεραρκετό αντάλλαγμα για μια λύση σύνθετης ονομασίας με γεωγραφική έννοια για όλες τις διεθνείς χρήσεις. Όλα τα υπόλοιπα ήταν εκ του περισσού και εκ του πονηρού. Θα τα πληρώσουμε ακριβά και στο εσωτερικό και πολύ φοβάμαι και στις σχέσεις μας με την γειτονική Τουρκία. Ο πρώτος άλλωστε που έσπευσε να δει ο κ. Ντιμιτρόφ, μετά το πέρασμα της συμφωνίας στα Σκόπια, ήταν ο κ. Τσαβούσογλου. Και αυτό ασφαλώς δεν ήταν τυχαίο.

Ολοκληρο το κειμενο που παρεθεσε ο Πατησιωτης

[oldjedi]

Αριστο ...
Γιατι δεν δημοσιευεις εδω το Αγγλικο κειμενο της ρηματικης ανακοινωσης , να δουμε αν αναφερεται σε Μακεδονικο , η ΒορειοΜακεδονικο λαο ;;

[Αρίστος]

Αναφερεται σε 5-6 λαους που κατοικουν τη Βορεια Μακεδονια.

Προφανως λοιπον δεν γινεται ο μακεδονικος λαος να απαρτιζει το εθνος και ο βουλγαρικος λαος η ο αλβανικος να μην συμμετεχει σε αυτο.

.

[Αρίστος]

Το παραπανω ειναι και η απαντηση μου στη χθεσινη αναλυση του Leporello.

.

[wooded glade]

Αναφερεται σε 5-6 λαους που κατοικουν τη Βορεια Μακεδονια.

Προφανως λοιπον δεν γινεται ο μακεδονικος λαος να απαρτιζει το εθνος και ο βουλγαρικος λαος η ο αλβανικος να μην συμμετεχει σε αυτο.

.

Γίνεται, δεν γίνεται ότι αποφασίσουν να τραγουδάνε τα διεθνή ΜΜΕ θα ισχύσει.
Τουλάχιστον εγώ επέβαλα το FYROM σε μία από τις υπηρεσίες λιβεσκόρ του ποδοσφαίρου και σταμάτησαν το "Macedonia".

[Leporello]

Δεν υπαρχει ΚΑΜΙΑ αναγνωριση μακεδονικου εθνους.

Και ΔΥΣΤΥΧΩΣ για σας ακομη και η ΝΔ το παραδεχεται στη χθεσινη της ανακοινωση.

Η ΝΔ ωστοσο λεει οτι αναγνωριζεται μακεδονικος λαος χωρις να εξηγει τι σχεση εχει αυτο με το εθνος.

Eίπα χθες πως δεν είχα καμμία αυταπάτη πως ο Αρίστος θα εγκατέλειπε το αφήγημά του, παρά το ξεβράκωμα το οποίο υπέστη.

Να λοιπόν, πριν αλέκτωρ φωνήσαι, επανέρχεται και παρ'ό,τι υπέστη συντριπτική ήττα κατά την ανταλλαγή επιχειρημάτων, ξαναλέει τα ίδια: "Δεν υπαρχει ΚΑΜΙΑ αναγνωριση μακεδονικου εθνους". Επί τής ουσίας δεν μπορεί να απαντήσει, αυτό όμως δεν τον εμποδίζει να κάνει την προπαγάνδα του.

Αυτός είναι ο Αρίστος. Δεν τον κατηγόρησε ποτέ κανείς ότι είναι λάτρης τής αλήθειας.

[taliban]

Τουλάχιστον εγώ επέβαλα το FYROM σε μία από τις υπηρεσίες λιβεσκόρ του ποδοσφαίρου και σταμάτησαν το "Macedonia".

1-0

[argouen]

Αναφερεται σε 5-6 λαους που κατοικουν τη Βορεια Μακεδονια.

Προφανως λοιπον δεν γινεται ο μακεδονικος λαος να απαρτιζει το εθνος και ο βουλγαρικος λαος η ο αλβανικος να μην συμμετεχει σε αυτο.

Ο μακεδονικός λαός σε τι διαφέρει από τον αλβανικό λαό?

[Leporello]

Αναφερεται σε 5-6 λαους που κατοικουν τη Βορεια Μακεδονια.

Προφανως λοιπον δεν γινεται ο μακεδονικος λαος να απαρτιζει το εθνος και ο βουλγαρικος λαος η ο αλβανικος να μην συμμετεχει σε αυτο.

Ρε παπάρα, πάλι θέλεις να θολώσεις τα πράγματα. Δεν σου βγήκε με την εθνότητα και την υπηκοότητα, τώρα θέλεις να μπερδέψεις την εθνότητα με το έθνος. Σ'αυτούς τους 5-6 λαούς λοιπόν, λες περιλαμβάνεται η Αλβανική εθνότητα, η Τούρκικη εθνότητα, αλλά όχι η Μακεδονική; Είσαι με τα καλά σου;

[oldjedi]

Αναφερεται σε 5-6 λαους που κατοικουν τη Βορεια Μακεδονια.

Προφανως λοιπον δεν γινεται ο μακεδονικος λαος να απαρτιζει το εθνος και ο βουλγαρικος λαος η ο αλβανικος να μην συμμετεχει σε αυτο.

.

Και στην Ελλαδα κατοικουν Ρομα , Βλαχοι , Αλβανοι , Πακιστανοι , Κινεζοι , Αιγυπτιοι και βαλε ακομα οποιους θελεις , αλλα η χωρα λεγεται Ελλαδα και ο πληθυσμος της Ελληνικος ..., αν και ολοι συμμετεχουν στο κρατος , ΟΧΙ ΣΤΟ ΕΘΝΟΣ ...
ΑΝ η ρηματικη σνσφερεται σε ¨Μακεδονικο λαο ¨ και οχι ΒορειΜακεδονικο , παραβιαζει ηδη την συμφωνια ...
Δημοσιευσε την ρηματικη στα Αγγλικα και θα δουμε το τι γραφει ...

[Αρίστος]

Αναφερεται σε 5-6 λαους που κατοικουν τη Βορεια Μακεδονια.

Προφανως λοιπον δεν γινεται ο μακεδονικος λαος να απαρτιζει το εθνος και ο βουλγαρικος λαος η ο αλβανικος να μην συμμετεχει σε αυτο.

Ρε παπάρα, πάλι θέλεις να θολώσεις τα πράγματα. Δεν σου βγήκε με την εθνότητα και την υπηκοότητα, τώρα θέλεις να μπερδέψεις την εθνότητα με το έθνος. Σ'αυτούς τους 5-6 λαούς λοιπόν, λες περιλαμβάνεται η Αλβανική εθνότητα, η Τούρκικη εθνότητα, αλλά όχι η Μακεδονική; Είσαι με τα καλά σου;

Κοφτο αυτο το παπαρα συνεχεια γιατι δειχει οτι οι σπουδες σου δεν σε καναν ανθρωπο.

Δεν παω να θολωσω τιποτα. Μιλαει για ΛΑΟΥΣ που ζουν στη Βορεια Μακεδονια το κειμενο ΑΚΡΙΒΩΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΟΝ ΟΡΟ ΕΘΝΗ.

Αν ανεφερε οτι ειναι εθνοτητες θα συνεπαγοταν οτι αναγνωριζεται μακεδονικη εθνοτητα, κατι που δεν το επιτρεπει η ΙΔΙΑ η συμφωνια.

Επιπλεον το μακεδονικη αν αναφεροταν σε εθνοτητα και οχι σε λαο ΘΑ ΑΠΕΚΛΕΙΕ απο το μακεδονικο εθνος τους Αλβανους, τους Ρομα, τους Βουλγαρους κλπ, πραγμα που δεν θα συνεφερε την κυβερνηση των γειτονων.

.

[Αρίστος]

Το λαος το αναφερει για να δειξει πληθυσμιακες ομαδες.

Αν εννοουσε εθνη το λαος τοτε θα συνεπαγοταν πως ζουνε στη Βορεια Μακεδονια 5-6 εθνη.

.

[taliban]

Δεν είναι έτσι αλλά γιουβέτσι. Ξεκάθαρα πράγματα.

[oldjedi]

Το λαος το αναφερει για να δειξει πληθυσμιακες ομαδες.

Αν εννοουσε εθνη το λαος τοτε θα συνεπαγοταν πως ζουνε στη Βορεια Μακεδονια 5-6 εθνη.

.

Τους Σλαβους πως τους αναφερει ;; ΣλαβοΜακεδονες ;; Μακεδονες ;; ΒορειοΜακεδονες ;; πως ;;

[Nostalgia]

Μακεδονες ρε Ολνττζενται, ο Λεπορελλο ετριψε στην μουρη του Αριστου τουλαχιστον 20 φορες μερος τους συνταγματος και αυτος εξακολουθει να λεει μπουρδες λες και μιλαει σε 5χρονα. Δηλαδη λιγη ντροπη. Οι κατοικοι των Σκοπιων που δεν ειναι Αλβανοι κλπ κλπ τι σκατα ειναι;