Phorum.com.gr

Βινόσαυρος έγραψε: 08 Δεκ 2018, 19:46
Κεντρικός σχεδιασμός, λοιπόν, κύριοι, και βίαιη κολεκτιβοποίηση

Βινόσαυρος έγραψε: 08 Δεκ 2018, 19:46 βίαιη κολλεκτιβοποίηση
και κει βέβαια υπήρχαν αντιθέσεις και οικονομικά προβλήματα
όπως τα περιέγραψε ο συντροφος ιωσήφ σταλιν (αντιθεσέσεις
πνευματικής-χειρονακτικής εργασίας και πόλης-χωριού) όμως
υπήρχε η τάση για αυτό που ζήτησες.

Π.χ. λένε οι τιμητές (σικ) του κεντρικού σχεδιασμού πως δεν είναι
παραγωγικός αλλά αλήθεια γιατί σε μια εταιρεία με 10 παραγωγικές
μονάδες υπάρχει εταιρικός κεντρικός σχεδιασμός, γιατί στην ένωση
υπάρχει υποτυπώδης κεντρικός σχεδιασμός με τις ποσοστόσεις
παραγωγής και πριμοδότηση για καταστροφή κάποιων αγαθών,
γιατί το αμερικανικό κράτος (όπως λέει και το τραγούδι) να καίν'
στο νότο τη σοδειά, όταν πεινάν' στον κόσμο τα παιδιά;

Κεντρικός σχεδιασμός, λοιπόν, κύριοι, και βίαιη κολεκτιβοποίηση

Βινόσαυρος έγραψε: 08 Δεκ 2018, 20:15 εννοείς τ μικροαστικά ατομικά δικαιώματα όπως π.χ.
το ανθρωπινο δικαίωμα στην εργασία που έχει η χαρτα
των αν. δικαιωμάτων αλλά υπάρχουν αρκετοί άνεργοι;

Ναι τέτοια υποκριτικά δικαιώματα δεν παίζουν.

Highlander έγραψε: 08 Δεκ 2018, 20:19 Αν σκεφτόντουσαν να μη κάνουν "ζημιές" στη Βαστίλη το 1789 δεν θα είχαμε ούτε γαλλική Επανάσταση ούτε άλλα τέτοια προβλήματα σήμερα.

Θα μέναμε φυσιολογικά δούλοι.

ST48410 έγραψε: 08 Δεκ 2018, 20:24

Highlander έγραψε: 08 Δεκ 2018, 20:19 Αν σκεφτόντουσαν να μη κάνουν "ζημιές" στη Βαστίλη το 1789 δεν θα είχαμε ούτε γαλλική Επανάσταση ούτε άλλα τέτοια προβλήματα σήμερα.

Θα μέναμε φυσιολογικά δούλοι.

Να συμφωνήσουμε. Αρκεί να έχουμε στο μυαλό μας ξεκάθαρο ότι άλλο πράγμα ο Κολοκοτρώνης και άλλο ο μέσος μπάχαλος που πετάει μολότοφ. Δεν είναι η εκτόνωση του βαριεστημένου πιτσιρικά "επανάσταση".

Highlander έγραψε: 08 Δεκ 2018, 20:26

ST48410 έγραψε: 08 Δεκ 2018, 20:24

Highlander έγραψε: 08 Δεκ 2018, 20:19 Αν σκεφτόντουσαν να μη κάνουν "ζημιές" στη Βαστίλη το 1789 δεν θα είχαμε ούτε γαλλική Επανάσταση ούτε άλλα τέτοια προβλήματα σήμερα.

Θα μέναμε φυσιολογικά δούλοι.

Να συμφωνήσουμε. Αρκεί να έχουμε στο μυαλό μας ξεκάθαρο ότι άλλο πράγμα ο Κολοκοτρώνης και άλλο ο μέσος μπάχαλος που πετάει μολότοφ. Δεν είναι η εκτόνωση του βαριεστημένου πιτσιρικά "επανάσταση".

Δεν βλέπω καμία "εκτόνωση του βαριεστημένου πιτσιρικά". Ο κόσμος έχει βγει μαζικά στους δρόμους και διαμαρτύρεται.

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Δεκ 2018, 18:44
Ο κοινός παρονομαστής είναι η εξέλιξη, με όποια αρνητικά και θετικά συνεπάγεται αυτό.

Κατά τα άλλα, συνεχίζεις να απομονώνεις το θεωρητικό από το πρακτικό σκέλος. Η οικονομία του κάθε κράτους και οι αντίστοιχες παροχές προς τους πολίτες του σε όλους τους τομείς είναι ένα αμιγώς πρακτικό θέμα για το οποίο δεν μπορεί να υπάρξει το "μεσοδιάστημα" αλλαγής πολιτικής ή εφαρμογής κάποιου άλλου μοντέλου που πιθανόν να .... κλπ κλπ

Απλώς σκέψου κάποιοιον πρωθυπουργό που θα ανακοινώσει ότι "αλλάζουμε πολιτική αλλά μέχρι να δούμε ποιο είναι το καλύτερο μοντέλο καταπολέμησης της πλουτοκρατίας και αλλαγής των δομών μέχρι να μπορέσουμε να κάνουμε την ορθή ανακατανομή πλούτου, τα ταμεία του κράτους δεν θα μπορούν να ανταπεξέλθουν στις συμβατικές υποχρεώσεις τους" ή κάτι σχετικό.

Αυτό που εννοώ είναι ότι ο κάθε πολιτικός μπορεί να λέει όποια αόριστη παπαριά θέλει αλλά δεν μπορεί -και κυρίως δεν θέλει- να προτείνει κάτι συγκεκριμένο για το μεσοδιάστημα μετάβασης από την α στη β πολιτική.

Και φυσικά δεν μπορεί να φυλακίσει τις επιχειρήσεις εντός των συνόρων του.

Από τη στιγμή που δεν υπάρχουν σύνορα και ο καθένας μπορεί να μπαίνει και να βγαίνει από όπου γουστάρει, το ίδιο ισχύει και για όσους επιχειρηματίες κρίνουν ότι δεν τους συμφέρει ο συγκεκριμένος χώρος και μπορούν να αναζητήσουν κάποιον καλύτερο σε μια άλλη χώρα.

Highlander έγραψε: 08 Δεκ 2018, 20:19 Αν σκεφτόντουσαν να μη κάνουν "ζημιές" στη Βαστίλη το 1789 δεν θα είχαμε ούτε γαλλική Επανάσταση ούτε άλλα τέτοια προβλήματα σήμερα.

Θα μέναμε φυσιολογικά δούλοι.

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 08 Δεκ 2018, 20:35 https://twitter.com/ColeStangler/status ... 9665218560

ST48410 έγραψε: 08 Δεκ 2018, 19:28

talaipwros έγραψε: 08 Δεκ 2018, 19:22

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Δεκ 2018, 19:21

Το πρόγραμμα του σύριζα.

για να απαντησω στον ST, κατι που εφαρμοστηκε επιτυχως και βελτιωσε εντυπωσιακα το παγκοσμιο επιπεδο διαβιωσης ειναι ο καπιταλισμος και η ελευθερη αγορα
3 δις Ασιατες φυγανε απο την πεινα με ταχυτατους ρυθμους.

Μικρή ένσταση για την Κίνα. Δεν είναι καπιταλισμός δυτικού τύπου αυτό που τους έκανε υπερδύναμη. Δεν μπορείς να το κοπιάρεις σε ευρωπαϊκή χώρα ας πούμε. Υπάρχει ένα minimum ατομικών δικαιωμάτων και η απαίτηση να είναι σεβαστά αυτά εδώ. Υποθέτω ότι δύσκολα θα δεχόσουν να μεγαλώσεις τα παιδιά σου σε συνθήκες Κινέζικου καπιταλισμού.

Γενικώς δεν ξέρω αν προσήκουσα λύση για την περίπτωσή μας είναι αυτή που βγάζει από την πείνα αυτούς που είναι σε καθεστώς εξαθλίωσης. Θυμίζω λιμούς περασμένων δεκαετιών. Εδώ θέλουμε κάτι που θα διατηρήσει το ήδη υψηλό μας βιοτικό επίπεδο, θα μας καταστήσει ανταγωνιστικούς και θα μειώσει κατά το δυνατό τις ανισότητες. Σε αυτό το τελευταίο ο καπιταλισμός πονάει κάπως.