Κίτρινα γιλέκα: Πεδίο μάχης το Παρίσι

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Κεντρικός σχεδιασμός, λοιπόν, κύριοι, και βίαιη κολεκτιβοποίηση

[ST48410]

βίαιη κολλεκτιβοποίηση
και κει βέβαια υπήρχαν αντιθέσεις και οικονομικά προβλήματα
όπως τα περιέγραψε ο συντροφος ιωσήφ σταλιν (αντιθεσέσεις
πνευματικής-χειρονακτικής εργασίας και πόλης-χωριού) όμως
υπήρχε η τάση για αυτό που ζήτησες.

Π.χ. λένε οι τιμητές (σικ) του κεντρικού σχεδιασμού πως δεν είναι
παραγωγικός αλλά αλήθεια γιατί σε μια εταιρεία με 10 παραγωγικές
μονάδες υπάρχει εταιρικός κεντρικός σχεδιασμός, γιατί στην ένωση
υπάρχει υποτυπώδης κεντρικός σχεδιασμός με τις ποσοστόσεις
παραγωγής και πριμοδότηση για καταστροφή κάποιων αγαθών,
γιατί το αμερικανικό κράτος (όπως λέει και το τραγούδι) να καίν'
στο νότο τη σοδειά, όταν πεινάν' στον κόσμο τα παιδιά;

Κεντρικός σχεδιασμός, λοιπόν, κύριοι, και βίαιη κολεκτιβοποίηση

Διάβασε την απάντηση μου στο talaipwro. Θα καταλάβεις ότι έχω θέσει άλλες προϋποθέσεις που δεν πληρεί η λύση σου.

[Βινόσαυρος]

εννοείς τ μικροαστικά ατομικά δικαιώματα όπως π.χ.
το ανθρωπινο δικαίωμα στην εργασία που έχει η χαρτα
των αν. δικαιωμάτων αλλά υπάρχουν αρκετοί άνεργοι;

Ναι τέτοια υποκριτικά δικαιώματα δεν παίζουν.

[Highlander]

Αν σκεφτόντουσαν να μη κάνουν "ζημιές" στη Βαστίλη το 1789 δεν θα είχαμε ούτε γαλλική Επανάσταση ούτε άλλα τέτοια προβλήματα σήμερα.

Θα μέναμε φυσιολογικά δούλοι.

[ST48410]

εννοείς τ μικροαστικά ατομικά δικαιώματα όπως π.χ.
το ανθρωπινο δικαίωμα στην εργασία που έχει η χαρτα
των αν. δικαιωμάτων αλλά υπάρχουν αρκετοί άνεργοι;

Ναι τέτοια υποκριτικά δικαιώματα δεν παίζουν.

Δεν μου κάνει λοιπόν μια κοινωνία χωρίς ανθρώπινα δικαιώματα. Από την προβληματική δημοκρατία δυτικού τύπου θέλω κάτι καλύτερο. Επίσης η προϋπόθεση για τις λύσεις που ζήτησα είναι να πάρεις μια χώρα σε σχετικά καλή κατάσταση και να την κάνεις ακόμα καλύτερη. Γιατί συστήματα που ανέδειξαν χώρες που βρίσκονταν σε εξαθλίωση έχουμε. Αλλά εκεί λόγω της μεταβολής της κατάστασης (από φτώχεια σε πλούτο) γίνονται πολλές εκπτώσεις σε άλλους τομείς. Κάτι που θα παραλάβει μια Ευρωπαϊκή χώρα και θα την κάνει ακόμα καλύτερη σου ζητάω και να έχει εφαρμοστεί σε ανάλογες συνθήκες. Ακούω.

[ST48410]

Αν σκεφτόντουσαν να μη κάνουν "ζημιές" στη Βαστίλη το 1789 δεν θα είχαμε ούτε γαλλική Επανάσταση ούτε άλλα τέτοια προβλήματα σήμερα.

Θα μέναμε φυσιολογικά δούλοι.

Να συμφωνήσουμε. Αρκεί να έχουμε στο μυαλό μας ξεκάθαρο ότι άλλο πράγμα ο Κολοκοτρώνης και άλλο ο μέσος μπάχαλος που πετάει μολότοφ. Δεν είναι η εκτόνωση του βαριεστημένου πιτσιρικά "επανάσταση".

[Highlander]

Αν σκεφτόντουσαν να μη κάνουν "ζημιές" στη Βαστίλη το 1789 δεν θα είχαμε ούτε γαλλική Επανάσταση ούτε άλλα τέτοια προβλήματα σήμερα.

Θα μέναμε φυσιολογικά δούλοι.

Να συμφωνήσουμε. Αρκεί να έχουμε στο μυαλό μας ξεκάθαρο ότι άλλο πράγμα ο Κολοκοτρώνης και άλλο ο μέσος μπάχαλος που πετάει μολότοφ. Δεν είναι η εκτόνωση του βαριεστημένου πιτσιρικά "επανάσταση".

Δεν βλέπω καμία "εκτόνωση του βαριεστημένου πιτσιρικά". Ο κόσμος έχει βγει μαζικά στους δρόμους και διαμαρτύρεται.

[ST48410]

Αν σκεφτόντουσαν να μη κάνουν "ζημιές" στη Βαστίλη το 1789 δεν θα είχαμε ούτε γαλλική Επανάσταση ούτε άλλα τέτοια προβλήματα σήμερα.

Θα μέναμε φυσιολογικά δούλοι.

Να συμφωνήσουμε. Αρκεί να έχουμε στο μυαλό μας ξεκάθαρο ότι άλλο πράγμα ο Κολοκοτρώνης και άλλο ο μέσος μπάχαλος που πετάει μολότοφ. Δεν είναι η εκτόνωση του βαριεστημένου πιτσιρικά "επανάσταση".

Δεν βλέπω καμία "εκτόνωση του βαριεστημένου πιτσιρικά". Ο κόσμος έχει βγει μαζικά στους δρόμους και διαμαρτύρεται.

Σε συζήτηση άλλου νήματος αναφέρομαι.

[paul25]

Ο κοινός παρονομαστής είναι η εξέλιξη, με όποια αρνητικά και θετικά συνεπάγεται αυτό.

Κατά τα άλλα, συνεχίζεις να απομονώνεις το θεωρητικό από το πρακτικό σκέλος. Η οικονομία του κάθε κράτους και οι αντίστοιχες παροχές προς τους πολίτες του σε όλους τους τομείς είναι ένα αμιγώς πρακτικό θέμα για το οποίο δεν μπορεί να υπάρξει το "μεσοδιάστημα" αλλαγής πολιτικής ή εφαρμογής κάποιου άλλου μοντέλου που πιθανόν να .... κλπ κλπ

Απλώς σκέψου κάποιοιον πρωθυπουργό που θα ανακοινώσει ότι "αλλάζουμε πολιτική αλλά μέχρι να δούμε ποιο είναι το καλύτερο μοντέλο καταπολέμησης της πλουτοκρατίας και αλλαγής των δομών μέχρι να μπορέσουμε να κάνουμε την ορθή ανακατανομή πλούτου, τα ταμεία του κράτους δεν θα μπορούν να ανταπεξέλθουν στις συμβατικές υποχρεώσεις τους" ή κάτι σχετικό.

Αυτό που εννοώ είναι ότι ο κάθε πολιτικός μπορεί να λέει όποια αόριστη παπαριά θέλει αλλά δεν μπορεί -και κυρίως δεν θέλει- να προτείνει κάτι συγκεκριμένο για το μεσοδιάστημα μετάβασης από την α στη β πολιτική.

Και φυσικά δεν μπορεί να φυλακίσει τις επιχειρήσεις εντός των συνόρων του.

Από τη στιγμή που δεν υπάρχουν σύνορα και ο καθένας μπορεί να μπαίνει και να βγαίνει από όπου γουστάρει, το ίδιο ισχύει και για όσους επιχειρηματίες κρίνουν ότι δεν τους συμφέρει ο συγκεκριμένος χώρος και μπορούν να αναζητήσουν κάποιον καλύτερο σε μια άλλη χώρα.

Η "εξέλιξη" είναι μια συνεχής διαδικασία χωρίς κάποιο σαφές τελολογικό σκοπό. Επομένως αν είμαστε σε μια κατάσταση Α τώρα, ήδη γίνονται ζυμώσεις για μια κατάσταση Β που σε αυτή μπορεί να είναι καλύτερα τα πράγματα για μεγαλύτερα κομμάτια του λαού ή και πολύ χειρότερα. Επομένως και εφόσον η εξέλιξη είναι μια συνεχής διαδικασία δεν υπάρχουν μόνιμες καταστάσεις, άρα είμαστε συνεχώς σε ένα μεταβατικό στάδιο, υπάρχουν μόνο προσωρινές καταστάσεις των οποίων ο χρόνος διάρκειας διαφέρει και μεταβάλλεται αναλόγως. Άρα το:

"αλλάζουμε πολιτική αλλά μέχρι να δούμε ποιο είναι το καλύτερο μοντέλο καταπολέμησης της πλουτοκρατίας και αλλαγής των δομών μέχρι να μπορέσουμε να κάνουμε την ορθή ανακατανομή πλούτου, τα ταμεία του κράτους δεν θα μπορούν να ανταπεξέλθουν στις συμβατικές υποχρεώσεις τους" ή κάτι σχετικό.


είναι άκυρο! Εφόσον η κοινωνία εκλαμβάνεται και αντιμετωπίζεται ως ένα συνεχές το οποίο επιδέχεται μεταβολές και όλες οι μεταρρυθμίσεις εμφανίζονται την κατάλληλη χρονική στιγμή που είναι ώριμα τα πράγματα να εμφανιστούν. Το συνολικό "τελικό" αποτέλεσμα είναι κάτι που κρίνεται πάντα στο παρόν και όχι σε μια πιθανή μελλοντική κατάσταση της κοινωνίας που θεωρείται ότι είναι αναπόφευκτα εφικτή να επιτευχθεί εφόσον, κάτι τέτοιο δεν μπορεί να γίνει λόγω της χαοτικότητας της.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Έναν Τσίπρα χρειάζεται η Γαλλία.
Να τους πει ότι θα τα λύσει όλα άμα τον ψηφίσουν, να γίνει Πρόεδρος, να τους βάλει να κάνουν και ΔΨ, να τους πει μετά «παιδιά σόρρυ, τελικά δε γίνεται», να ησυχάσει και το Παρίσι δηλαδή.

[Dwarven Blacksmith]

Αν σκεφτόντουσαν να μη κάνουν "ζημιές" στη Βαστίλη το 1789 δεν θα είχαμε ούτε γαλλική Επανάσταση ούτε άλλα τέτοια προβλήματα σήμερα.

Θα μέναμε φυσιολογικά δούλοι.

Δεν ήξερα ότι τα αιτήματα της Γαλλικής Επανάστασης ήταν παντεσπάνι για όλους.

[ΜπλεΜπουμπυς]

https://twitter.com/ColeStangler/status ... 9665218560

[Northern Spirit]

https://twitter.com/ColeStangler/status ... 9665218560

Αυτον με το σφυροδρεπανο στην πλατη δεν τον κ0οβω για πολυ παραγωγικο παντως...Ολο σε ποριες συμμετεχει..

[Northern Spirit]

Το πρόγραμμα του σύριζα.

για να απαντησω στον ST, κατι που εφαρμοστηκε επιτυχως και βελτιωσε εντυπωσιακα το παγκοσμιο επιπεδο διαβιωσης ειναι ο καπιταλισμος και η ελευθερη αγορα
3 δις Ασιατες φυγανε απο την πεινα με ταχυτατους ρυθμους.

Μικρή ένσταση για την Κίνα. Δεν είναι καπιταλισμός δυτικού τύπου αυτό που τους έκανε υπερδύναμη. Δεν μπορείς να το κοπιάρεις σε ευρωπαϊκή χώρα ας πούμε. Υπάρχει ένα minimum ατομικών δικαιωμάτων και η απαίτηση να είναι σεβαστά αυτά εδώ. Υποθέτω ότι δύσκολα θα δεχόσουν να μεγαλώσεις τα παιδιά σου σε συνθήκες Κινέζικου καπιταλισμού.

Γενικώς δεν ξέρω αν προσήκουσα λύση για την περίπτωσή μας είναι αυτή που βγάζει από την πείνα αυτούς που είναι σε καθεστώς εξαθλίωσης. Θυμίζω λιμούς περασμένων δεκαετιών. Εδώ θέλουμε κάτι που θα διατηρήσει το ήδη υψηλό μας βιοτικό επίπεδο, θα μας καταστήσει ανταγωνιστικούς και θα μειώσει κατά το δυνατό τις ανισότητες. Σε αυτό το τελευταίο ο καπιταλισμός πονάει κάπως.

Ο καπιταλισμος δεν ειναι Ευρωπαικη υποθεση μονο ουτε εχει ενα μοντελο..Πχ η Σουηδια που εχει καπιταλισμο δεν εχει ειδιο συστημα με το Αμερικανικο καπιταλιστικο...Ουτε η Γαλλια με τη Βρετανια..
Η Κιαν υοιθετησε καπιταλιστικο μοντελο που για την ωρα την εξυπηρετει..

[ΜπλεΜπουμπυς]

Ανάσα δημοκρατίας στην ΕΕ (σαν κ αυτή που κόπηκε στο διαδηλωτή όταν δέχθηκε την πλαστική σφαίρα)


https://twitter.com/Steph_Roy_/status/1 ... 5381622785