Phorum.com.gr

Bill Hicks έγραψε: 07 Ιαν 2022, 11:54 το abstract αναφέρεται μόνο στις 10 σειρές με θηρευτή στις οποίες μέσω φυσικής επιλογής επικράτησαν οι συγκεκριμένες μεταλλάξεις που σχετίζονται με το trade-off μεταξύ survival και reproduction και οδηγούν σε πολυκυτταρισμό. στις άλλες 10 σειρές control χωρίς θηρευτή οι εν λόγω μεταλλάξεις επιλέχθηκαν σε πολύ μικρότερο βαθμό μόνο στις 4 από τις 10.

Νομίζω ότι υπάρχει πρόβλημα κατανόησης...
Δεν αναφέρομαι καν σε "φυσικές επιλογές" κλπ. Αναφέρομαι στην μετάλλαξη. Το τι θα συμβεί ΜΕΤΑ τη μετάλλαξη είναι άλλο ζήτημα. Γιατί είναι τόσο δύσκολο να το αντιληφθείτε;
Η όποια φυσική, τεχνητή, αφύσικη ή μεταφυσική επιλογή ΕΠΕΤΑΙ της μετάλλαξης.

Σε πολλαπλές διαφορετικές σειρές εμφανίστηκε η ίδια μετάλλαξη;
Τι είδους τυχαιότητα είναι αυτή Μπίλι;

Γνωρίζουμε ήδη από παλαιότερα πειράματα (Lenski/Minnich) ότι αυτό που φαίνονταν ως εξελικτική μετάλλαξη δεν ήταν καθόλου εξελικτική. Ήταν μία τοπική προσαρμογή του οργανισμού επάνω σε δυνατότητες που ήδη κατείχε και τις είχε "απενεργοποιήσει". Η ίδια μετάλλαξη εξαρτώνταν από το περιβάλλον γεγονός που την καθιστούσε "μη τυχαία".
Εδώ ξαναεμφανίζεται το ίδιο πρόβλημα. Έχουμε μία μετάλλαξη που συμβαίνει εκτός στατιστικής τυχαιότητας. Γεγονός που υποδηλώνει ότι πρόκειται για εγγενή λειτουργία του οργανισμού.
Το πρόβλημα αυτών των μεταλλάξεων είναι ότι δεν προσθέτουν νέες πληροφορίες στον οργανισμό. Ενεργοποιούν ή απενεργοποιούν υπάρχουσες. Δεν πρόκειται για εξελικτικές μεταλλάξεις, υπό την έννοια ότι θα προσθέσουν πληροφορία που θα "αναβαθμίσει" το γενετικό υλικό.

stavmanr έγραψε: 07 Ιαν 2022, 11:24

Νταγκλης έγραψε: 07 Ιαν 2022, 11:22

stavmanr έγραψε: 07 Ιαν 2022, 09:32
Νταγκλής, πιάνεις μονολόγους σε πράγματα που δεν ρωτήθηκες κι επιμένεις να μην απαντάς στο κύριο ερώτημα.
Πόσο τυχαία είναι μία συγκεκριμένη μετάλλαξη που συμβαίνει σε όλα τα δείγματα;
Πόσο τυχαίο θα ήταν δηλαδή να πιάνεις το τζόκερ σε κάθε κλήρωση;

Το πρόβλημα δεν βρίσκεται στο ότι επιλέξαμε τα δείγματα με την ίδια μετάλλαξη, αλλά στο ότι εμφανίζεται η ίδια μετάλλαξη ξανά και ξανά.

Επειδή, λοιπόν, έχουμε ήδη την εμπειρία "τυχαίων μεταλλάξεων" που δεν ήταν τυχαίες και δεν προσέθεταν καμία νέα πληροφορία στον οργανισμό, φυσικά και δεν έχουμε λόγο να υποθέσουμε ειδικά σε αυτή την περίπτωση ότι συνέβη κάτι τέτοιο.

Ωχχ....νομίζω ότι τώρα κατάλαβα το πρόβλημα!!! Όταν έγραφα "επιλέχθηκε" εσύ αντιλαμβανόσουν ότι εννοούσα "εμείς επιλέξαμε";

Αυτό κατάλαβες ότι είναι το πρόβλημα; Αυτό που κάνεις είναι πολύ φθηνό, Νταγκλή.

Σου ξανατονίζω το πρόβλημα.
Αν έχεις την καλοσύνη, απάντησέ το.

Τι πολύ φθηνό; Ειλικρινά δεν σε ειρωνεύτηκα.
Εμείς δεν επιλέγουμε τίποτα. Η συγκεκριμένη εξελικτική πίεση ευνοεί την επικράτηση πολύ συγκεκριμένων μεταλλάξεων. Από τις δισεκατομμύρια που συμβαίνουν μόνο οι πολύ συγκεκριμένες δίνουν προβάδισμα επιβίωσης και εξαπλώνονται σε όλο τον πληθυσμό. Αυτό θα πει επιλέγονται.
Αν επιλέγονταν άλλες μεταλλάξεις θα ήταν ανεξήγητο. Ντετερμινιστικά όταν σε συγκεκριμένο είδος ασκείς συγκεκριμένη πίεση θα έχεις συγκεκριμένες μεταλλαξεις. Σε 10, σε 50, σε 100 δείγματα.
Είναι ο ορισμός της πειραματικής επαλήθευσης. Υπόθεση-πείραμα-επαλήθευση...

Νταγκλης έγραψε: 07 Ιαν 2022, 12:05 Τι πολύ φθηνό; Ειλικρινά δεν σε ειρωνεύτηκα.

Συνεχίζεις να μην απαντάς στο ερώτημα Νταγκλή.
Γιατί δυσκολεύεσαι;

Πόσο τυχαία είναι μία συγκεκριμένη μετάλλαξη που συμβαίνει σε όλα τα δείγματα;

Αν θέλεις και επεξηγήσεις
viewtopic.php?f=14&t=34790&p=2297207#p2297198

* Μην κολλάς στο "επιλέξαμε". Οι συνθήκες "συνεχούς επιλογής" στο πείραμα έχουν φτιαχτεί από εμάς. Δεν είναι φυσικές συνθήκες του φυσικού περιβάλλοντος.

Εντωμεταξύ, ο δημιουργισμός δεν πάει μόνο κόντρα στην επιστήμη αλλά και στο ορθόδοξο δόγμα. Η ορθόδοξη θεολογία υποστηρίζει πως ο θεός δεν αποδεικνύεται, αποκαλύπτεται. Συνεπώς για έναν ορθόδοξο ο θεός προσεγγίζεται μέσω του βιώματος κι όχι μέσω "μαθηματικών αποδείξεων" η "επιστημονικών ερευνών".

Ο δημιουργισμός είναι γνήσιο τέκνο του προτεσταντισμού.

υ.γ εγώ αγνωστικιστής είμαι

έργο_μακέτο έγραψε: 07 Ιαν 2022, 12:10 Εντωμεταξύ, ο δημιουργισμός δεν πάει μόνο κόντρα στην επιστήμη αλλά και στο ορθόδοξο δόγμα. Η ορθόδοξη θεολογία υποστηρίζει πως ο θεός δεν αποδεικνύεται, αποκαλύπτεται. Συνεπώς για έναν ορθόδοξο ο θεός προσεγγίζεται μέσω του βιώματος κι όχι μέσω "μαθηματικών αποδείξεων" η "επιστημονικών ερευνών".

Ο δημιουργισμός είναι γνήσιο τέκνο του προτεσταντισμού.

υ.γ εγώ αγνωστικιστής είμαι

Δημιουργισμός κι εξελικτισμός είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος.
Πρόκειται για δογματικές αντιλήψεις.

Πχ. αν στον όρο τυχαιότητα του εξελικτισμού βάλεις το άγνωστο (τυχαίο = αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω πώς προκύπτει) έχεις δημιουργισμό ο οποίος λέει ότι δεν μπορείς να γνωρίζεις τις βουλές του όποιου θεού που δημιούργησε κατ' αυτόν τον κόσμο.

Αυτό που μελετάμε δεν είναι αν υπάρχει ή δεν υπάρχει Θεός. Θεός μπορεί να άρχει ή να μην άρχει καί στις δύο περιπτώσεις. Είναι εκτός του πλαισίου συζήτησης.

stavmanr έγραψε: 07 Ιαν 2022, 11:58
Τι είδους τυχαιότητα είναι αυτή Μπίλι;

είναι τού είδους που αδυνατείς να κατανοήσεις.

stavmanr έγραψε: 07 Ιαν 2022, 12:08
Γνωρίζουμε ήδη από παλαιότερα πειράματα (Lenski/Minnich) ότι αυτό που φαίνονταν ως εξελικτική μετάλλαξη δεν ήταν καθόλου εξελικτική. Ήταν μία τοπική προσαρμογή του οργανισμού επάνω σε δυνατότητες που ήδη κατείχε και τις είχε "απενεργοποιήσει". Η ίδια μετάλλαξη εξαρτώνταν από το περιβάλλον γεγονός που την καθιστούσε "μη τυχαία".
Εδώ ξαναεμφανίζεται το ίδιο πρόβλημα. Έχουμε μία μετάλλαξη που συμβαίνει εκτός στατιστικής τυχαιότητας. Γεγονός που υποδηλώνει ότι πρόκειται για εγγενή λειτουργία του οργανισμού.

Ας απαντήσουμε και εδώ μη μας κατηγορήσεις ότι είμαστε φθηνοί!
Ο Minnich κατηγορεί το Lenski ότι αυτό που παρουσίασε ως σπάνια μετάλλαξη 33.000 γενεών είναι μια απλή αύξηση της έκφρασης ενός γονιδίου (δεν έχει και πολύ άδικο). Του καταλογίζει επίσης ότι η σπανιότητα της μετάλλαξης που διατείνεται είναι απλά τεχνούργημα της χάλια μεθόδου που χρησιμοποίησε (έχει απόλυτο δίκαιο).
Τι σχέση έχουν όλα αυτά με την "εγγενή" μπούρδα που μας αραδιάζεις και με την υποτιθέμενη "μετάλλαξη που συμβαίνει εκτός στατιστικής τυχαιότητας";
Πολύ περισσότερο τι σχέση έχει η αλλαγή της έκφρασης ενός γονιδίου με την απίστευτη πειραματική απόδειξη εξέλιξης πολυκυτταρικότητας που παρακολουθήσαμε μπροστά στα μάτια μας;

* Μην κολλάς στο "επιλέξαμε". Οι συνθήκες "συνεχούς επιλογής" στο πείραμα έχουν φτιαχτεί από εμάς. Δεν είναι φυσικές συνθήκες του φυσικού περιβάλλοντος.

Αυτό είναι καινούριο φρούτο πάλι. Μάλλον θα προέκυψε από παρερμηνεία του Minnich.

stavmanr έγραψε: 07 Ιαν 2022, 10:08

Λοξίας έγραψε: 06 Ιαν 2022, 21:02

stavmanr έγραψε: 06 Ιαν 2022, 14:54 Δεν έχω κοσμοθεωρία, Λοξία.
Εσείς όμως φαίνεται να έχετε.
Για εμένα όλα είναι θολά. Αν ήξερα πως παράγεται η ζωή, το σύμπαν κλπ. τώρα θα ήμουν ο Θεός.
Δεν είμαι.

Μέχρι και "αρνητής" της θρησκείας σου γίνεσαι, ώστε να μην δώσεις την παραμικρή λαβή στους κακούς ανεμόμυλους που φαντάζεσαι πως σε πολεμούν...
Δηλαδή δεν είσαι ένθεος, δεν είσαι ένθρησκος, δεν είσαι (πιστός) χριστιανός...
Μας λες δηλαδή ότι εσύ δεν πιστεύεις πως τον κόσμο και τα πάντα όλα τα έφτιαξε ο χριστιανικός θεός!
Και πως δεν έχεις κοσμοθεωρία την χριστιανική εκδοχή της δημιουργίας...
Πραγματικά νομίζεις πως όλοι θεωρούν πως δεν είσαι χριστιανός και πως αντιμάχεσαι την ΘτΕ απλώς και μόνον επειδή όλα είναι θολά για εσένα;

Το αν τα έφτιαξε ο χριστιανικός Θεός δεν έχει καμία σημασία ως προς το γεγονός ότι δεν ξέρω πώς τα έφτιαξε και πως λειτουργούν, Λοξία.

Ναι δεν έχει σημασία, διότι κανείς χριστιανός δεν ψάχνει πως και γιατί τα έφτιαξε θεός του! Του αρκεί που πιστεύει ότι τα έφτιαξε.
Και αυτό, το ότι πιστεύει πως τα έφτιαξε ο θεός του, του δίνει το "δικαίωμα" να απορρίπτει την ΘτΣ. Και εσύ, αυτό ακριβώς κάνεις.
Μην κρύβεσαι πίσω από το δάχτυλό σου...

stavmanr έγραψε: 07 Ιαν 2022, 10:08Η ομολογία σου ότι πρέπει να κρύβονται κίνητρα πίσω από την κοσμοθεωρία του καθενός, απλά προδίδει τα δικά σου κίνητρα σε ένα ζήτημα που δεν καταλαβαίνεις καθόλου. Ότι δηλαδή έχεις μία κοσμοθεωρία επάνω σε ένα θέμα που δεν έχεις ιδέα.

Η διαπίστωση που κάνω, πως δηλαδή η κοσμοθεωρία σου έχει να κάνει με τα θρησκευτικά σου πιστεύω, είναι ομολογία εκ μέρους μου; Χαχαχα...μα τι λες! διαπιστώνω = ομολογώ, κατ' εσένα, έτσι;

Και η διαπίστωσή μου αυτή, πως δηλαδή η κοσμοθεωρία σου είναι συνυφασμένη με τα θρησκευτικά σου πιστεύω, (διότι ΔΕΝ μπορείς να κάνεις αλλιώς), προδίδει τα δικά μου κίνητρα και μάλιστα πάνω σε ένα ζήτημα που δεν καταλαβαίνω ***;
Χαχαχα...μα τι λές! Καταλαβαίνεις τι γράφεις; διαπίστωση = προδοσία κινήτρων, ε;


*** θέλεις μήπως να αρχίσω να σου λέω το τι καταλαβαίνω από την ΘτΕ, ώστε να μου αντιπαραβάλεις τις δικές σου γνώσεις, για να αρχίσει ένα γαϊτανάκι σαν και αυτό που βάζεις και χορεύει όχι μόνον εδώ, αλλά και σε άλλα φόρα;
Λέω μήπως...

Όχι άνθρωπέ μου, δεν σκοπεύω να μπω σε μία κουτή αντιπαράθεση μαζί σου, διότι θα επιβεβαιώσουμε την παροιμία:
"δυο γάιδαροι μαλώνανε σε ξένο αχυρώνα"...

Εμένα μου αρκεί το γεγονός πως δεν έχεις τα απαραίτητα επιστημονικά προσόντα για να βγάλεις λανθασμένη την ΘτΕ. Πράγμα προφανέστατο.
Α τώρα εσύ διατείνεσαι ότι τα έχεις, συνέχισε την σταυροφορία σου στα διάφορα φόρα...

.

Bill Hicks έγραψε: 07 Ιαν 2022, 12:21

stavmanr έγραψε: 07 Ιαν 2022, 11:58
Τι είδους τυχαιότητα είναι αυτή Μπίλι;

είναι τού είδους που αδυνατείς να κατανοήσεις.

Όντως, Μπίλι.
Διότι δεν υπάρχει τέτοια "τυχαίοτητα".

Νταγκλης έγραψε: 07 Ιαν 2022, 12:28

stavmanr έγραψε: 07 Ιαν 2022, 12:08
Γνωρίζουμε ήδη από παλαιότερα πειράματα (Lenski/Minnich) ότι αυτό που φαίνονταν ως εξελικτική μετάλλαξη δεν ήταν καθόλου εξελικτική. Ήταν μία τοπική προσαρμογή του οργανισμού επάνω σε δυνατότητες που ήδη κατείχε και τις είχε "απενεργοποιήσει". Η ίδια μετάλλαξη εξαρτώνταν από το περιβάλλον γεγονός που την καθιστούσε "μη τυχαία".
Εδώ ξαναεμφανίζεται το ίδιο πρόβλημα. Έχουμε μία μετάλλαξη που συμβαίνει εκτός στατιστικής τυχαιότητας. Γεγονός που υποδηλώνει ότι πρόκειται για εγγενή λειτουργία του οργανισμού.

Ας απαντήσουμε και εδώ μη μας κατηγορήσεις ότι είμαστε φθηνοί!
Ο Minnich κατηγορεί το Lenski ότι αυτό που παρουσίασε ως σπάνια μετάλλαξη 33.000 γενεών είναι μια απλή αύξηση της έκφρασης ενός γονιδίου (δεν έχει και πολύ άδικο). Του καταλογίζει επίσης ότι η σπανιότητα της μετάλλαξης που διατείνεται είναι απλά τεχνούργημα της χάλια μεθόδου που χρησιμοποίησε (έχει απόλυτο δίκαιο).
Τι σχέση έχουν όλα αυτά με την "εγγενή" μπούρδα που μας αραδιάζεις και με την υποτιθέμενη "μετάλλαξη που συμβαίνει εκτός στατιστικής τυχαιότητας";
Πολύ περισσότερο τι σχέση έχει η αλλαγή της έκφρασης ενός γονιδίου με την απίστευτη πειραματική απόδειξη εξέλιξης πολυκυτταρικότητας που παρακολουθήσαμε μπροστά στα μάτια μας;

Καταρχήν ο άνθρωπος δεν κατηγόρησε τον άλλο άνθρωπο. Του έγραψε ότι παρερμήνευσε τα αποτελέσματα του πειράματος, επειδή στην ουσία δεν επέβαλε ασφαλιστικές δικλείδες σε εκείνο.

Με το νέο πείραμα Minnich αποδείχθηκε ότι "no new inforamtion evolved" που αποτελεί και το συμπέρασμα του paper. Δεν υπήρξε αύξηση της γενετικής πληροφορίας.

Το πείραμα Lenski παραμένει εντούτοις ένα σημαντικό πείραμα που μας δείχνει ότι οι οργανισμοί προσαρμόζονται στο περιβάλλον τους ενεργοποιώντας λανθάνουσες λειτουργίες τους.
Αυτό που συμβαίνει πολύ συχνά στα βακτήρια είναι ότι "κλείνουν" κάποιες λειτουργίες τους όταν πιέζονται. Τις απενεργοποιούν για να μπορέσουν να ανταποκριθούν στο νέο περιβάλλον. Όταν παρουσιαστεί η ευκαιρία τις επανενεργοποιούν.

https://medlineplus.gov/genetics/unders ... geneonoff/

* Προσπάθησε να είσαι πιο ευγενικός. Δεν μιλάμε για ποδόσφαιρο. Κι εσύ και κανα δυο άλλοι που νομίζουν ότι βρίσκονται στη θύρα 7.

Λοξίας έγραψε: 07 Ιαν 2022, 16:21

stavmanr έγραψε: 07 Ιαν 2022, 10:08

Λοξίας έγραψε: 06 Ιαν 2022, 21:02
Μέχρι και "αρνητής" της θρησκείας σου γίνεσαι, ώστε να μην δώσεις την παραμικρή λαβή στους κακούς ανεμόμυλους που φαντάζεσαι πως σε πολεμούν...
Δηλαδή δεν είσαι ένθεος, δεν είσαι ένθρησκος, δεν είσαι (πιστός) χριστιανός...
Μας λες δηλαδή ότι εσύ δεν πιστεύεις πως τον κόσμο και τα πάντα όλα τα έφτιαξε ο χριστιανικός θεός!
Και πως δεν έχεις κοσμοθεωρία την χριστιανική εκδοχή της δημιουργίας...
Πραγματικά νομίζεις πως όλοι θεωρούν πως δεν είσαι χριστιανός και πως αντιμάχεσαι την ΘτΕ απλώς και μόνον επειδή όλα είναι θολά για εσένα;

Το αν τα έφτιαξε ο χριστιανικός Θεός δεν έχει καμία σημασία ως προς το γεγονός ότι δεν ξέρω πώς τα έφτιαξε και πως λειτουργούν, Λοξία.

Και αυτό, το ότι πιστεύει πως τα έφτιαξε ο θεός του, του δίνει το "δικαίωμα" να απορρίπτει την ΘτΣ. Και εσύ, αυτό ακριβώς κάνεις.

Έχει κολλήσει η βελόνα, Λοξία.

stavmanr έγραψε: 09 Ιαν 2022, 14:30

Λοξίας έγραψε: 07 Ιαν 2022, 16:21

stavmanr έγραψε: 07 Ιαν 2022, 10:08 Το αν τα έφτιαξε ο χριστιανικός Θεός δεν έχει καμία σημασία ως προς το γεγονός ότι δεν ξέρω πώς τα έφτιαξε και πως λειτουργούν, Λοξία.

Ναι δεν έχει σημασία, διότι κανείς χριστιανός δεν ψάχνει πως και γιατί τα έφτιαξε θεός του! Του αρκεί που πιστεύει ότι τα έφτιαξε.
Και αυτό, το ότι πιστεύει πως τα έφτιαξε ο θεός του, του δίνει το "δικαίωμα" να απορρίπτει την ΘτΣ. Και εσύ, αυτό ακριβώς κάνεις.
Μην κρύβεσαι πίσω από το δάχτυλό σου...

Έχει κολλήσει η βελόνα, Λοξία.

Ας βάλουμε ολόκληρη την απάντησή μου, διότι η ροπή σου στην διαστρεβλωτική ερμηνεία είναι αρκούντως σημαντική...

Μα ναι! Όσες φορές και να ρωτήσει κάποιος πόσο κάνει 1+1, εσένα η απάντηση θα σου φαίνεται κολλημένη βελόνα...

Δεν μπορείς να αποσυνδέσεις τα θρησκευτικά σου πιστεύω από την κσομοθεωρία σου. Γεγονός.
Για εσένα, τον κόσμο τον έφτιαξε ο χριστιανικός θεός. Γεγονός.
Όπερ έδει δείξαι: είναι θέσει αδύνατον να αποδεχθείς την ΘτΕ. Γεγονός.

Είναι ποτέ δυνατόν ένας πιστός χριστιανός να αποδεχθεί την ΘτΕ; Αν το κάνει, την ίδια στιγμή παύει να είναι χριστιανός...
Που είναι το περίεργο σε αυτήν την λογική διαπίστωση;


ΥΓ.
Και μην ξεχνάς/ξεχνάμε το προφανέστατο:
Δεν έχεις τα απαραίτητα επιστημονικά προσόντα για να βγάλεις λανθασμένη την ΘτΕ.
Συνεπώς, θα συνεχίσεις να καταφέρεσαι εναντίον της ΘτΕ, χρησιμοποιώντας τα ψευδοεπιστημονικά επιχειρήματα των δημιουργιστών που θα αλιεύεις στα ανάλογα μπλογκς.
Γεγονός.

Λοξίας έγραψε: 09 Ιαν 2022, 16:27Είναι ποτέ δυνατόν ένας πιστός χριστιανός να αποδεχθεί την ΘτΕ; Αν το κάνει, την ίδια στιγμή παύει να είναι χριστιανός... Που είναι το περίεργο σε αυτήν την λογική διαπίστωση;

Πάρε άλλη μια λογική διαπίστωση: Είναι ποτέ δυνατόν ένας υλιστής να αμφισβητήσει την εξέλιξη;

Λοξίας έγραψε: 09 Ιαν 2022, 16:27

stavmanr έγραψε: 09 Ιαν 2022, 14:30

Λοξίας έγραψε: 07 Ιαν 2022, 16:21
Ναι δεν έχει σημασία, διότι κανείς χριστιανός δεν ψάχνει πως και γιατί τα έφτιαξε θεός του! Του αρκεί που πιστεύει ότι τα έφτιαξε.
Και αυτό, το ότι πιστεύει πως τα έφτιαξε ο θεός του, του δίνει το "δικαίωμα" να απορρίπτει την ΘτΣ. Και εσύ, αυτό ακριβώς κάνεις.
Μην κρύβεσαι πίσω από το δάχτυλό σου...

Έχει κολλήσει η βελόνα, Λοξία.

Ας βάλουμε ολόκληρη την απάντησή μου, διότι η ροπή σου στην διαστρεβλωτική ερμηνεία είναι αρκούντως σημαντική...

Μα ναι! Όσες φορές και να ρωτήσει κάποιος πόσο κάνει 1+1, εσένα η απάντηση θα σου φαίνεται κολλημένη βελόνα...

Δεν μπορείς να αποσυνδέσεις τα θρησκευτικά σου πιστεύω από την κσομοθεωρία σου. Γεγονός.
Για εσένα, τον κόσμο τον έφτιαξε ο χριστιανικός θεός. Γεγονός.
Όπερ έδει δείξαι: είναι θέσει αδύνατον να αποδεχθείς την ΘτΕ. Γεγονός.

Είναι ποτέ δυνατόν ένας πιστός χριστιανός να αποδεχθεί την ΘτΕ; Αν το κάνει, την ίδια στιγμή παύει να είναι χριστιανός...
Που είναι το περίεργο σε αυτήν την λογική διαπίστωση;

Είτε πιστεύω σε Θεό είτε σε Δία είτε σε Αλλάχ, είτε στο Τίποτα, η ΘτΕ ελέγχεται καθαρά από το μηχανισμό που περιγράφει.
Το αν ξεκίνησε η όποια ΘτΕ έχει προκύψει ή προκύψει στο μέλλον από Θεό είναι άσχετο με το γεγονός ότι αυτή τη στιγμή ελέγχεται ο μηχανισμός της ΘτΕ κι όχι η πηγή της.

Επομένως, για άλλη μία φορά σου επισημαίνω ότι εμφανίζεις στοιχεία φανατικού, κάνοντας hijacking σε συζητήσεις, και δεν βοηθάς τη συζήτηση που έχουμε.
Και δεν έχω την ελπίδα ότι αυτό να παύσει σύντομα, αν κρίνω από το γεγονός ότι έχει κολλήσει η βελόνα στις τελευταίες σου 15 τουλάχιστον απαντήσεις προς εμένα.

Οι συνομιλητές, παραπάνω, θεωρούν ότι μία τυχαία μετάλλαξη μπορεί ταυτόχρονα να εμφανιστεί σε όλα τα δείγματα (καλλιέργειες) του βακτηρίου.
Με δεδομένο ότι το να συμβεί η συγκεκριμένη μετάλλαξη είναι της τάξης του 20^χ όπου χ ο αριθμός των αμινοξέων που παράγουν το πρωτεϊνικό DNA, πόσες πιθανότητες δίνεις εσύ να συμβεί κάτι τέτοιο;

Καβαλάρης έγραψε: 09 Ιαν 2022, 16:41

Λοξίας έγραψε: 09 Ιαν 2022, 16:27Είναι ποτέ δυνατόν ένας πιστός χριστιανός να αποδεχθεί την ΘτΕ; Αν το κάνει, την ίδια στιγμή παύει να είναι χριστιανός... Που είναι το περίεργο σε αυτήν την λογική διαπίστωση;

Πάρε άλλη μια λογική διαπίστωση: Είναι ποτέ δυνατόν ένας υλιστής να αμφισβητήσει την εξέλιξη;

Πρώτον, δεν είναι προς όφελος μιας οποιασδήποτε συζήτησης, να παρακάμπτεις μία ερώτηση που τίθεται και να υποβάλλεις εσύ ερώτηση.
Δεύτερον, πρώτα απαντάς στην ερώητση και μετά υποβάλλεις την δική σου.
Τρίτον, μπορώ πολύ εύκολα να κάνω το ίδιο και να απαντήσω με ερώτηση. Θα βγάλει κάπου αυτό;
Τέταρτον, δεν βλέπω κάποιον λόγο να μην σου απαντήσω.

Ένας οποιοσδήποτε υλιστής λοιπόν, μάλλον θα δεχόταν την ΘτΕ χωρίς καμία θεώρηση εκ των προτέρων.
Όμως ένας επιστήμονας (γενετιστής, ανθρωποβιολόγος, εξελικτικός βιολόγος) υλιστής, δεν δέχεται την ΘτΕ ως αληθή εκ των προτέρων.
Την έχει εξετάσει κάτω από τον προβολέα της επιστήμης και μέχρις αντιθέτου αποδείξεως δεν την αμφισβητεί.

Πέμπτον, Μπορείς να πεις το ίδιο για έναν επιστήμονα θεολόγο; Θα αποδεχθεί τα συμπεράσματα της ΘτΕ, επειδή οι επιστημονικές ενδείξεις συνηγορούν υπέρ αυτής;