Δικαίωση Έθνι. Σκληρός ρεντπιλιαστικός αντιφεμινιΖμός από την Πρωτοβουλία.

[Dwarven Blacksmith]

Το παιδί είναι "προγραμματισμός ζευγαριού", όχι γυναίκας. Όπως και το κοινό της ημερίδας υπογονιμότητας, έπρεπε να αφορά ζευγάρια, όχι γυναίκες.

Ιδανικά ναι. Αλλά αν κάποια θέλει να μείνει έγκυος μόνη της, την έχει την επιλογή.

Γιατί οι γυναίκες της μη αναπαραγωγικής ηλικίας να πάνε σε ένα τέτοιο συνέδριο;

Είπα εγώ ότι θα πάνε; Το θέμα είναι ότι με τέτοια λίστα ομιλητών δε θα πάνε ούτε οι άλλες.
Τεταρτεύων ζήτημα βέβαια, δε λύνεται το δημογραφικό όσο κουλ και να είναι οι ομιλητές.

Τί επιλογή έχει να κάνει παιδί μόνη της; Τα θέλετε και τα λέτε; Ποιά έχει αυτογκαστρωθεί;

Ρε μη Χεληγεννίζεις. Μια χαρά ξέρεις τι εννοώ.

[Cecily Anne]

Ιδανικά ναι. Αλλά αν κάποια θέλει να μείνει έγκυος μόνη της, την έχει την επιλογή.


Είπα εγώ ότι θα πάνε; Το θέμα είναι ότι με τέτοια λίστα ομιλητών δε θα πάνε ούτε οι άλλες.
Τεταρτεύων ζήτημα βέβαια, δε λύνεται το δημογραφικό όσο κουλ και να είναι οι ομιλητές.

Τί επιλογή έχει να κάνει παιδί μόνη της; Τα θέλετε και τα λέτε; Ποιά έχει αυτογκαστρωθεί;

Ρε μη Χεληγεννίζεις. Μια χαρά ξέρεις τι εννοώ.

Όχι φίλε, μπερδεύεις το "μεγαλώνω παιδί μόνος μου" με το "κάνω παιδί μόνος μου". Είναι δύο τρελά διαφορετικά σενάρια. Η υπογονιμότητα αφορά ξεκάθαρα ανθρώπους που ΘΕΛΟΥΝ και ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ. Δεν αφορά αυτούς που δε θέλουν ούτε αφορά ΜΟΝΑΔΕΣ. ΑΦΟΡΑ 2 άτομα. Έναν άνδρα και μία γυναίκα.

[talaipwros]

https://www.theguardian.com/commentisfr ... uble-ahead

στην Ιταλια κεντρικος ομιλητης παντως ηταν ο Πάπας

. In Rome on Friday, Italy’s prime minister, Mario Draghi, and Pope Francis were the star attendees at a special conference to discuss the country’s declining birthrate

[Cecily Anne]

https://www.theguardian.com/commentisfr ... uble-ahead

στην Ιταλια κεντρικος ομιλητης παντως ηταν ο Πάπας

. In Rome on Friday, Italy’s prime minister, Mario Draghi, and Pope Francis were the star attendees at a special conference to discuss the country’s declining birthrate

Μπορείς να μεταφράσεις αυτό στα κόκκινα και να το συγκρίνεις με το τίτλο του συνεδρίου του ελληνικού; Καταλαβαίνεις ότι μιλάμε για 2 άσχετα μεταξύ τους συνέδρια;

[talaipwros]

https://www.theguardian.com/commentisfr ... uble-ahead

στην Ιταλια κεντρικος ομιλητης παντως ηταν ο Πάπας

. In Rome on Friday, Italy’s prime minister, Mario Draghi, and Pope Francis were the star attendees at a special conference to discuss the country’s declining birthrate

Μπορείς να μεταφράσεις αυτό στα κόκκινα και να το συγκρίνεις με το τίτλο του συνεδρίου του ελληνικού; Καταλαβαίνεις ότι μιλάμε για 2 άσχετα μεταξύ τους συνέδρια;

οκ, αν το αντικειμενο του συνεδριου ηταν αποκλειστικα και μονο η υπογονιμοτητα μετα τα 40 και οχι το πως φτασαμε να μην εχουμε παιδια μεχρι αυτη την ηλικια, να συμφωνηση

το σποτακι φανηκε να καλυπτει ευρυτερο αντικειμενο ( και δεν νομιζω η ΠτΔ να ηταν χορηγος σπερματομετρησης π.χ)

[Cecily Anne]

https://www.theguardian.com/commentisfr ... uble-ahead

στην Ιταλια κεντρικος ομιλητης παντως ηταν ο Πάπας

Μπορείς να μεταφράσεις αυτό στα κόκκινα και να το συγκρίνεις με το τίτλο του συνεδρίου του ελληνικού; Καταλαβαίνεις ότι μιλάμε για 2 άσχετα μεταξύ τους συνέδρια;

οκ, αν το αντικειμενο του συνεδριου ηταν αποκλειστικα και μονο η υπογονιμοτητα μετα τα 40 και οχι το πως φτασαμε να μην εχουμε παιδια μεχρι αυτη την ηλικια, να συμφωνηση

το σποτακι φανηκε να καλυπτει ευρυτερο αντικειμενο ( και δεν νομιζω η ΠτΔ να ηταν χορηγος σπερματομετρησης π.χ)

Είναι άλλο να κάνεις ένα συνέδριο με θέμα την υπογεννητικότητα στην Ελλάδα και να καλέσεις κοινωνιολόγους, παπάδες, πολιτικούς κλπ. και άλλο να κάνεις ένα ιατρικό συνέδριο που να αφορά την υπογονιμότητα. Είναι δύο ΑΣΧΕΤΑ μεταξύ τους ζητήματα και αφορούν εντελώς διαφορετικό κοινό.

Το σποτάκι ήταν για τον πούτσο και το απέσυραν, γιατί ήταν άσχετο με το θέμα του συνεδρίου, προσβλητικό, ρατσιστικό και αφορούσε αποκλειστικά τη γυναίκα, ενώ η υπογονιμότητα αφορά και τα δύο φύλα. Επίσης η υπογονιμότητα ΔΕΝ αφορά μόνο τις 40ρες, αφορά όλες τις ηλικίες. Προβλήματα μπορείς να έχεις και στα 20 και στα 25 και στα 30 και στα 35. Πρακτικά μιλάμε για μία ανοργάνωτη παπαριά, για ένα τρομερά σημαντικό θέμα και που αφορά αποκλειστικά ανθρώπους που ΘΕΛΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ, ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΙΚΗ ΗΛΙΚΙΑ.

[Scouser]

Δεν ξέρω πότε είναι η φωτό αλλιά παλιότερα δεν υπήρχε επιλογή ουσιαστικά. Η γυναίκα παντρευοταν και έκανε παιδιά ώστε να τη ζήσει ο άντρας της, αλλιώς δεν μπορούσε να ζήσει τον εαυτό της. Σήμερα το παιδί είναι συνειδητή απόφαση.

...η οποία επηρεάζεται κατά βάση από τις εναλλακτικές επιλογές που έχει μια γυναίκα για τον χρόνο της, οι οποίες παλιά δεν υπήρχαν (οπότε το μόνο που είχε να κάνει ήταν να τεκνοποιήσει και να ασχοληθεί με τα παιδιά). Αυτό είναι που δεν καταλαβαίνουν:το δημογραφικό πρόβλημα δεν έχει ιδιαίτερη σχέση με το τι παροχές σου δίνει το κράτος ή με τις κοινωνικές συνθήκες, το αντίθετο ισχύει: όσο περισσότερες επιλογές έχει μια γυναίκα (και ένας άντρας) να περάσει καλά, τόσο λιγότερα κίνητρα έχει για να κάνει παιδιά.

Εντάξει αλλά τι να κάνουμε τώρα, δεν μπορούμε ούτε θέλουμε να τους κόψουμε το Νετφλιξ. Τα άλλα είναι στο χέρι μας, για τα άλλα συζητάμε.

Ε ωραία. Ένα από τα ''άλλα'' είναι να πειστούν οι γυναίκες (όσες χρειάζεται, τέλος πάντων) ότι ΑΝ θέλουν παιδιά, είναι απείρως καλύτερο για τις ίδιες να το κάνουν όσο είναι σε βιολογικά καλή ηλικία για να συλλάβουν, να κυοφορήσουν και να τα μεγαλώσουν. Αυτό φαντάζομαι ήταν και το νόημα του συγκεκριμένου συνεδρίου, αν και όπως έγραψα παραπάνω το PR που έγινε μέσω του συγκεκριμένου βίντεο ήταν επιπέδου κατίνας της ελ επαρχίας που στο ετήσιο οικογενειακό τραπέζι ρωτάει την ξαδέλφη που σπούδασε και κάνει καριέρα στην πόλη ''καλέ πότε θα μείνεις εγκυούλα;''

[ΓΑΛΗ]

Να τις προσθέσω, αλλά με τις εκτρώσεις τί θα γίνει? Ξέρεις πόσα παιδιά χάνονται κάθε χρόνο? Αν δεν θέλει το παιδί ας το δώσει σε ορφανοτροφείο, και ας πάρει χρήματα γι' αυτό.

Ποιος κάνει παιδί για να το παρατήσει και ποιος θα βρεθεί να το υιοθετήσει; τα ορφανοτροφεία είναι γεμάτα με χειρότερες προϋποθέσεις για το μέλλον αυτών των παιδιών.

Yπάρχει μεγάλη ζήτηση για υιοθεσίες παιδιών. Τα παιδιά που μένουν στα ορφανοτροφεία, αφορούν σε περιπτώσεις προβλημάτων υγείας και κυρίως σε γονείς από τους οποίους δεν έχει αφαιρεθεί η κηδεμονία.

Σε κάθε περίπτωση, είναι όντως ψιλοπαράλογο να εγκυμονεί μια γυναίκα για να αφήσει το παιδί σε ορφανοτροφείο.

Οι παρένθετες μητέρες, είναι άλλο πράγμα.

[talaipwros]

Μπορείς να μεταφράσεις αυτό στα κόκκινα και να το συγκρίνεις με το τίτλο του συνεδρίου του ελληνικού; Καταλαβαίνεις ότι μιλάμε για 2 άσχετα μεταξύ τους συνέδρια;

οκ, αν το αντικειμενο του συνεδριου ηταν αποκλειστικα και μονο η υπογονιμοτητα μετα τα 40 και οχι το πως φτασαμε να μην εχουμε παιδια μεχρι αυτη την ηλικια, να συμφωνηση

το σποτακι φανηκε να καλυπτει ευρυτερο αντικειμενο ( και δεν νομιζω η ΠτΔ να ηταν χορηγος σπερματομετρησης π.χ)

Είναι άλλο να κάνεις ένα συνέδρια με θέμα την υπογεννητικότητα στην Ελλάδα και να καλέσεις κοινωνιολόγους, παπάδες, πολιτικούς κλπ. και άλλο να κάνεις ένα ιατρικό συνέδριο που να αφορά την υπογονιμότητα. Είναι δύο ΑΣΧΕΤΑ μεταξύ τους ζητήματα και αφορούν εντελώς διαφορετικό κοινό.

Το σποτάκι ήταν για τον πούτσο και το απέσυραν, γιατί ήταν άσχετο με το θέμα του συνεδρίου, προσβλητικό, ρατσιστικό και αφορούσε αποκλειστικά τη γυναίκα, ενώ η υπογονιμότητα αφορά και τα δύο φύλα. Επίσης η υπογονιμότητα ΔΕΝ αφορά μόνο τις 40ρες, αφορά όλες τις ηλικίες. Προβλήματα μπορείς να έχεις και στα 20 και στα 25 και στα 30 και στα 35. Πρακτικά μιλάμε για μία ανοργάνωτη παπαριά, για ένα τρομερά σημαντικό θέμα και που αφορά αποκλειστικά ανθρώπους που ΘΕΛΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ, ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΙΚΗ ΗΛΙΚΙΑ.

ειπα και πιο πανω οτι πραγματι το σποτακι ηταν βλακωδεστατο.


Aυτο το "Αναπαραγωγικη αυτονομια" στο τιτλο του συνεδριου ομως σημαινει οτι το θεμα ειναι και η αντισυλληψη και ο οικογενειακος προγραμματισμος

Διαφωνεις;

[Fluffy]

[Cecily Anne]

Aυτο το "Αναπαραγωγικη αυτονομια" στο τιτλο του συνεδριου ομως σημαινει οτι το θεμα ειναι και η αντισυλληψη και ο οικογενειακος προγραμματισμος

Διαφωνεις;

Ειλικρινά δεν ξέρω τί σημαίνει αναπαραγωγική αυτονομία. Υπάρχει κάπου κάποιος ορισμός ή μήπως ξέρεις την αγγλική αντίστοιχη φράση να διαβάσω αυτή, μήπως είναι κακή ελληνική απόδοση; Η διαδικασία της αναπαραγωγικής με την αυτονομία δεν μπορώ να καταλάβω πώς σχετίζονται, ειλικρινά. Η αυτονομία στην ελληνική γλώσσα σχετίζεται με την αυτοδιάθεση και τη μονάδα, λέξεις που είναι άσχετες με την αναπαραγωγή.

[Fluffy]

Αθήνα, 14.6.21

Η Ομοσπονδία Γυναικών Ελλάδας (ΟΓΕ) καταγγέλλει το νέο “επεισόδιο” της επίθεσης στη μητρότητα και στο δικαίωμα της εργαζόμενης γυναίκας να αποφασίσει η ίδια πότε και αν θα φέρει στον κόσμο ένα ή περισσότερα παιδιά. Πρόκειται για μία ακόμα προσπάθεια των επιχειρηματικών ομίλων να πλασάρουν τα αντιδραστικά τους σχέδια για κρυοσυντήρηση των ωαρίων των εργαζόμενων γυναικών, αλλά και για νέες επενδύσεις και κέρδη στον τομέα της αναπαραγωγικής διαδικασίας υπό τις ευλογίες μάλιστα και της εκκλησίας, μέσω του 1ου «Πανελλαδικού Συνεδρίου Γονιμότητας και Αναπαραγωγικής Αυτονομίας»

Το απαράδεκτο βίντεο προβολής του Συνεδρίου που αναπαράγει όλες τις αναχρονιστικές αντιλήψεις για το ρόλο της γυναίκας στην αναπαραγωγική διαδικασία αποτέλεσε την αφορμή για να αποσύρουν η πρόεδρος της δημοκρατίας και η κυβέρνηση της ΝΔ την συμμετοχή και την αιγίδα τους από αυτό. Αποτέλεσε μια ακόμα ευκαιρία για να στηθεί ένα ακόμα δίπολο ανάμεσα στην κυβέρνηση από τη μια μεριά, και το ΣΥΡΙΖΑ, το ΚΙΝΑΛ και άλλες δυνάμεις από την άλλη, που προβάλλονται ως αντίπαλο δέος στο σκοταδισμό και υπέρμαχοι της «αυτοδιάθεσης του σώματος».

Ο ψευτοπροοδευτισμός τους όμως δεν μπορεί να ξεπλύνει την βάρβαρη πολιτική τους. Αυτήν την πολιτική που καθορίζει τις οικονομικές και κοινωνικές συνθήκες που αποτρέπουν σήμερα μια νέα γυναίκα να αποφασίσει να γίνει μητέρα, τις συνθήκες που την αναγκάζουν να αναβάλλει επ’ αόριστον, ίσως και να ματαιώσει οριστικά αυτή την απόφασή της .

Αντίδραση και ψευτοπροοδευτισμός αποτελούν τις δύο όψεις του ίδιου νομίσματος. Γι αυτό κυβέρνηση και κόμματα που κινούνται στις ράγες της ΕΕ δεν έβγαλαν άχνα για το περιεχόμενο του Συνεδρίου:

Για τα σχέδια προώθησης της κρυοσυντήρησης των ωαρίων των γυναικών, που ο ίδιος ο διοργανωτής του συνεδρίου, γυναικολόγος μεγαλοκλινικάρχης, ομολόγησε ως ζητούμενο.
Για την πρόθεση των επιχειρηματικών ομίλων να προωθήσουν την υπόθεση αυτή προκειμένου απερίσπαστοι όπου, όσο και όπως θέλουν να μπορούν να εκμεταλλεύονται την γυναικεία εργατική δύναμη.
Για την εμπορευματοποίηση της αναπαραγωγικής διαδικασίας, του προγεννητικού ελέγχου, του τοκετού, της ΙΥΑ, της άμβλωσης, συνολικά της Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας.
Για τα δάνεια που ετοιμάζουν οι τράπεζες για τις νέες γυναίκες προσδοκώντας νέα κέρδη, επενδύοντας στην επιθυμία τους να γίνουν μητέρες, όπως αποκαλύφθηκε από το πρόγραμμα του συνεδρίου.

Σήμερα τον 21ο αιώνα, η πρόοδος της επιστήμης και της τεχνολογίας μπορεί να εξασφαλίσει την ικανοποίηση των σύγχρονων αναγκών της γυναίκας στη σταθερή εργασία, με σταθερό ωράριο και λιγότερες ώρες δουλειάς, με βελτίωση των συνθηκών εργασίας και ζωής, με μέτρα προστασίας της μητρότητας και ολόπλευρη στήριξη της οικογένειας με δημόσιες και δωρεάν κοινωνικές υπηρεσίες.

Γι αυτό δε δεχόμαστε να ζούμε με μισθούς πείνας, να έχουμε ωράρια – λάστιχο που κάνουν τη ζωή μας λάστιχο, να μπαίνει η μητρότητα στο απόσπασμα γιατί θεωρείται κόστος για την εργοδοσία και το κράτος, να εμπορευματοποιείται η Υγεία και η Πρόνοια, και να αναγκαζόμαστε να ακριβοπληρώνουμε υπηρεσίες που σχετίζονται με τον τοκετό, τις διαγνωστικές, προληπτικές εξετάσεις με βάση τις ιδιαίτερες βιολογικές μας ανάγκες.

Γι αυτό διεκδικούμε :

Σταθερή εργασία με πλήρη εργασιακά και ασφαλιστικά δικαιώματα.
Κατάργηση των ελαστικών σχέσεων εργασίας.
Κατάργηση των αντεργατικών νόμων.
Ολόπλευρη προστασία της μητρότητας από το κράτος, χωρίς προϋποθέσεις.
Δημόσιες και δωρεάν υπηρεσίες Υγείας, Πρόνοιας και οικογενειακού προγραμματισμού.

Γι αυτό δίνουμε μαχητική απάντηση στο αντεργατικό έκτρωμα που διαλύει τις ζωές μας κι επιβάλλει νέους σκληρούς οικονομικούς και κοινωνικούς καταναγκασμούς, που μας στερούν κάθε δυνατότητα ελεύθερης επιλογής σε κάθε πλευρά της ζωής μας, ακόμα και στην απόφασή μας αν και πότε θα γίνουμε μητέρες.

Αθήνα, 14.6.21

Το Γραφείο Τύπου της ΟΓΕ

ξαναβάζω την ανακοινωση της ομοσπονδια γυναικων ελλάδας
νομίζω λέει τα πράγματα με το όνομα τους

[talaipwros]

Aυτο το "Αναπαραγωγικη αυτονομια" στο τιτλο του συνεδριου ομως σημαινει οτι το θεμα ειναι και η αντισυλληψη και ο οικογενειακος προγραμματισμος

Διαφωνεις;

Ειλικρινά δεν ξέρω τί σημαίνει αναπαραγωγική αυτονομία. Υπάρχει κάπου κάποιος ορισμός ή μήπως ξέρεις την αγγλική αντίστοιχη φράση να διαβάσω αυτή, μήπως είναι κακή ελληνική απόδοση; Η διαδικασία της αναπαραγωγικής με την αυτονομία δεν μπορώ να καταλάβω πώς σχετίζονται, ειλικρινά. Η αυτονομία στην ελληνική γλώσσα σχετίζεται με την αυτοδιάθεση και τη μονάδα, λέξεις που είναι άσχετες με την αναπαραγωγή.

Βεβαια, ειναι ακριβης μεταφραση του Reproductive autonomy

https://bixbycenter.ucsf.edu/news/measu ... e-autonomy

Reproductive autonomy is having the power to decide and control contraceptive use, pregnancy, and childbearing. For example, women with reproductive autonomy can control whether and when to become pregnant, whether and when to use contraception, which method to use, and whether and when to continue a pregnancy.

[Fluffy]

Aυτο το "Αναπαραγωγικη αυτονομια" στο τιτλο του συνεδριου ομως σημαινει οτι το θεμα ειναι και η αντισυλληψη και ο οικογενειακος προγραμματισμος

Διαφωνεις;

Ειλικρινά δεν ξέρω τί σημαίνει αναπαραγωγική αυτονομία. Υπάρχει κάπου κάποιος ορισμός ή μήπως ξέρεις την αγγλική αντίστοιχη φράση να διαβάσω αυτή, μήπως είναι κακή ελληνική απόδοση; Η διαδικασία της αναπαραγωγικής με την αυτονομία δεν μπορώ να καταλάβω πώς σχετίζονται, ειλικρινά. Η αυτονομία στην ελληνική γλώσσα σχετίζεται με την αυτοδιάθεση και τη μονάδα, λέξεις που είναι άσχετες με την αναπαραγωγή.

δες την ανακοινωση της ογε για την αναφορά στην κατάψηξη (χωρις παρεξήγηση) ωαρίων. γενικα ην εμπορευματοποιηση της μητρας.

[Cecily Anne]

Aυτο το "Αναπαραγωγικη αυτονομια" στο τιτλο του συνεδριου ομως σημαινει οτι το θεμα ειναι και η αντισυλληψη και ο οικογενειακος προγραμματισμος

Διαφωνεις;

Ειλικρινά δεν ξέρω τί σημαίνει αναπαραγωγική αυτονομία. Υπάρχει κάπου κάποιος ορισμός ή μήπως ξέρεις την αγγλική αντίστοιχη φράση να διαβάσω αυτή, μήπως είναι κακή ελληνική απόδοση; Η διαδικασία της αναπαραγωγικής με την αυτονομία δεν μπορώ να καταλάβω πώς σχετίζονται, ειλικρινά. Η αυτονομία στην ελληνική γλώσσα σχετίζεται με την αυτοδιάθεση και τη μονάδα, λέξεις που είναι άσχετες με την αναπαραγωγή.

Βεβαια, ειναι ακριβης μεταφραση του Reproductive autonomy

https://bixbycenter.ucsf.edu/news/measu ... e-autonomy

Reproductive autonomy is having the power to decide and control contraceptive use, pregnancy, and childbearing. For example, women with reproductive autonomy can control whether and when to become pregnant, whether and when to use contraception, which method to use, and whether and when to continue a pregnancy.

Άρα τί σχέση έχει αυτό με τους παπάδες και τους κοινωνιολόγους και τους πολιτικούς; Και πάλι δηλαδή ιατρικά ζητήματα αφορά κι αυτό το κομμάτι του τίτλου και όχι την υπογεννητικότητα.