Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Σάλος με τον Στέλιο Κυμπουρόπουλο – Ενέκρινε ψήφισμα κατά του δικαιώματος στην άμβλωση
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 17 Μαρ 2021, 00:33
Πότε θεωρεί η επιστήμη ότι το έμβρυο μπορεί να λογίζεται ως άνθρωπος;
Με την στενή επιστημονική έννοια, η νομική απαντά ότι κάποιος λογίζεται ως πρόσωπο -ανεξάρτητη ανθρώπινη οντότητα με δικαιώματα δηλαδή- με την πρώτη του ελεύθερη ανάσα.
Κατά τ' άλλα, οι γιατροί θα μας πουν πότε σχηματίζονται πλήρως τα βασικά, ζωτικά όργανα ενός εμβρύου και μέχρι πότε είναι ασφαλής για την έγκυο η άμβλωση.
Η νομική δεν διαφέρει πολύ από την φιλοσοφία σ' αυτή την περίπτωση. Πριν 2000 χρόνια θα σου έλεγε ότι είναι άνθρωπος αν οι γονείς του είναι Ρωμαίοι ελεύθεροι πολίτες.
Re: Σάλος με τον Στέλιο Κυμπουρόπουλο – Ενέκρινε ψήφισμα κατά του δικαιώματος στην άμβλωση
την ιδια ωρα στα σοβαρα κρατη και οχι σε καπιταλιστικους βουρκους
Με αυτες τις μισογυνικες μαλακιες, εχουν βρεθει να εχουν 100 εκατομμυρια παραπανω αντρες απο οτι γυναικες. Ποσο περισσοτερο να αρρενοποιηθει η Κινα δηλαδη;
Μην τον ακούς, δεν είναι επίσημες πολιτικές αυτά. Ούτε βέβαια η πολιτική του ενός παιδιού καθόριζε φύλο, κάτι τσέλιγκες τα κάναν αυτά.
Re: Σάλος με τον Στέλιο Κυμπουρόπουλο – Ενέκρινε ψήφισμα κατά του δικαιώματος στην άμβλωση
Στην Ελλάδα:
Εντός του πρώτου τριμήνου της κύησης σε κάθε περίπτωση, χωρίς θέμα κάνεις έκτρωση. Εντός των πρώτων 24 εβδομάδων, αν υπάρχουν ενδείξεις σοβαρής ανωμαλίας του εμβρύου, ενώ στις 19 εβδομάδες, αν η εγκυμοσύνη είναι αποτέλεσμα βιασμού, αποπλάνησης ανήλικης, αιμομιξίας ή κατάχρησης.
Δεν υπάρχει όριο, αν τεθεί θέμα στη ζωή της μάνας, συμπεριλαμβανομένης ψυχικής υγείας ή μωρού με σοβαρές δυσλειτουργίες.
ΥΓ. Ο ορισμός του εμβρύου είναι μέχρι τη γέννα. Στη γέννα παύει να λογίζεται ως έμβρυο.
Άρα η επιστήμη λέει ότι άνθρωπος είναι από την στιγμή που θα γεννηθεί;
Έμβρυο ονομάζεται το θηλαστικό από τη χρονική στιγμή που ένα γονιμοποιημένο ωάριο διαιρείται μέχρι τη γέννα. Στην κοιλιά δηλαδή μπορείς να το πεις έμβρυο ή θηλαστικό ή πολυκύτταρο οργανισμό ή πες το και μπεμπέκα.
Άρα τα όρια που έχουν τεθεί για την έκτρωση είναι αυθαίρετα ως προς το έμβρυο.
Re: Σάλος με τον Στέλιο Κυμπουρόπουλο – Ενέκρινε ψήφισμα κατά του δικαιώματος στην άμβλωση
Δημοσιεύτηκε: 17 Μαρ 2021, 00:49
από Cecily Anne
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 17 Μαρ 2021, 00:48
Άρα τα όρια που έχουν τεθεί για την έκτρωση είναι αυθαίρετα ως προς το έμβρυο.
Έχει να κάνει με την υγεία της μάνας, το έγραψα παραπάνω.
Re: Σάλος με τον Στέλιο Κυμπουρόπουλο – Ενέκρινε ψήφισμα κατά του δικαιώματος στην άμβλωση
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 17 Μαρ 2021, 00:33
Πότε θεωρεί η επιστήμη ότι το έμβρυο μπορεί να λογίζεται ως άνθρωπος;
Με την στενή επιστημονική έννοια, η νομική απαντά ότι κάποιος λογίζεται ως πρόσωπο -ανεξάρτητη ανθρώπινη οντότητα με δικαιώματα δηλαδή- με την πρώτη του ελεύθερη ανάσα.
Κατά τ' άλλα, οι γιατροί θα μας πουν πότε σχηματίζονται πλήρως τα βασικά, ζωτικά όργανα ενός εμβρύου και μέχρι πότε είναι ασφαλής για την έγκυο η άμβλωση.
Η νομική δεν διαφέρει πολύ από την φιλοσοφία σ' αυτή την περίπτωση. Πριν 2000 χρόνια θα σου έλεγε ότι είναι άνθρωπος αν οι γονείς του είναι Ρωμαίοι ελεύθεροι πολίτες.
Σύμφωνοι, αλλά σήμερα μιλάμε, επομένως με τον συμβιωτικό κώδικα του σήμερα θα βγάλουμε συμπεράσματα. Θα πρέπει να έχουμε ένα πλαίσιο, πότε λέμε ότι κάποιος είναι πρόσωπο, επομένως έχει αναφαίρετα δικαιώματα και πότε δεν είναι. Ε δεν μπορεί να πει κάποιος στα σοβαρά ότι το έμβρυο διατηρεί δικαιώματα ζωής απ' την στιγμή ήδη της σύλληψης. Αν το πάμε έτσι και το επεκτείνουμε, θα φτάσουμε ενδεχομένως στο σημείο να χαρακτηρίσουμε και τον αυνανισμό σαν γενοκτονία
Re: Σάλος με τον Στέλιο Κυμπουρόπουλο – Ενέκρινε ψήφισμα κατά του δικαιώματος στην άμβλωση
την ιδια ωρα στα σοβαρα κρατη και οχι σε καπιταλιστικους βουρκους
Με αυτες τις μισογυνικες μαλακιες, εχουν βρεθει να εχουν 100 εκατομμυρια παραπανω αντρες απο οτι γυναικες. Ποσο περισσοτερο να αρρενοποιηθει η Κινα δηλαδη;
Μην τον ακούς, δεν είναι επίσημες πολιτικές αυτά. Ούτε βέβαια η πολιτική του ενός παιδιού καθόριζε φύλο, κάτι τσέλιγκες τα κάναν αυτά.
Re: Σάλος με τον Στέλιο Κυμπουρόπουλο – Ενέκρινε ψήφισμα κατά του δικαιώματος στην άμβλωση
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 17 Μαρ 2021, 00:48
Άρα τα όρια που έχουν τεθεί για την έκτρωση είναι αυθαίρετα ως προς το έμβρυο.
Έχει να κάνει με την υγεία της μάνας, το έγραψα παραπάνω.
Ρε συ, αυτό το κατάλαβα.
Επομένως, θεωρητικά θα μπορούσαμε να "απορρίπτουμε" τα έμβρυα και στις 30-34 εβδομάδες, αν η ιατρική τεχνολογία μας δώσει την δυνατότητα να μην κινδυνέψει η υγεία της γυναίκας από μια τέτοια διαδικασία.
Re: Σάλος με τον Στέλιο Κυμπουρόπουλο – Ενέκρινε ψήφισμα κατά του δικαιώματος στην άμβλωση
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 17 Μαρ 2021, 00:48
Άρα τα όρια που έχουν τεθεί για την έκτρωση είναι αυθαίρετα ως προς το έμβρυο.
Έχει να κάνει με την υγεία της μάνας, το έγραψα παραπάνω.
το εγραψα παραπανω, γιατι εχει συμβει σε πολυ κοντινους ανθρωπους. Απο τον 4ο μηνα και μετα, η εγγυος κινδυνευει να πεθανει απο ακατασχετη αιμορραγια στο χειρουργειο. Μονο με χημικη προκληση αποβολης γινονται αμβλωσεις σε προχωρημενο σταδιο, με σημαντικες παρενεργειες και πολυ πονο και αιμα.
Re: Σάλος με τον Στέλιο Κυμπουρόπουλο – Ενέκρινε ψήφισμα κατά του δικαιώματος στην άμβλωση
Με αυτες τις μισογυνικες μαλακιες, εχουν βρεθει να εχουν 100 εκατομμυρια παραπανω αντρες απο οτι γυναικες. Ποσο περισσοτερο να αρρενοποιηθει η Κινα δηλαδη;
Μην τον ακούς, δεν είναι επίσημες πολιτικές αυτά. Ούτε βέβαια η πολιτική του ενός παιδιού καθόριζε φύλο, κάτι τσέλιγκες τα κάναν αυτά.
Ούτε αυτό είναι, αλλά άλλο λέμε εδώ, μη μου σηκώνεις ώμους.
Re: Σάλος με τον Στέλιο Κυμπουρόπουλο – Ενέκρινε ψήφισμα κατά του δικαιώματος στην άμβλωση
Ναύτης έγραψε: 17 Μαρ 2021, 00:42
Με την στενή επιστημονική έννοια, η νομική απαντά ότι κάποιος λογίζεται ως πρόσωπο -ανεξάρτητη ανθρώπινη οντότητα με δικαιώματα δηλαδή- με την πρώτη του ελεύθερη ανάσα.
Κατά τ' άλλα, οι γιατροί θα μας πουν πότε σχηματίζονται πλήρως τα βασικά, ζωτικά όργανα ενός εμβρύου και μέχρι πότε είναι ασφαλής για την έγκυο η άμβλωση.
Η νομική δεν διαφέρει πολύ από την φιλοσοφία σ' αυτή την περίπτωση. Πριν 2000 χρόνια θα σου έλεγε ότι είναι άνθρωπος αν οι γονείς του είναι Ρωμαίοι ελεύθεροι πολίτες.
Σύμφωνοι, αλλά σήμερα μιλάμε, επομένως με τον συμβιωτικό κώδικα του σήμερα θα βγάλουμε συμπεράσματα. Θα πρέπει να έχουμε ένα πλαίσιο, πότε λέμε ότι κάποιος είναι πρόσωπο, επομένως έχει αναφαίρετα δικαιώματα και πότε δεν είναι. Ε δεν μπορεί να πει κάποιος στα σοβαρά ότι το έμβρυο διατηρεί δικαιώματα ζωής απ' την στιγμή ήδη της σύλληψης. Αν το πάμε έτσι και το επεκτείνουμε, θα φτάσουμε ενδεχομένως στο σημείο να χαρακτηρίσουμε και τον αυνανισμό σαν γενοκτονία
Βρε, το καταλαβαίνω.
Απλά θέλω να δω αν επιβεβαιώνεται η αρχική μου άποψη. Ότι δηλαδή το ζήτημα είναι ζήτημα ουσιαστικά φιλοσοφικό.
Re: Σάλος με τον Στέλιο Κυμπουρόπουλο – Ενέκρινε ψήφισμα κατά του δικαιώματος στην άμβλωση
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 17 Μαρ 2021, 00:48
Άρα τα όρια που έχουν τεθεί για την έκτρωση είναι αυθαίρετα ως προς το έμβρυο.
Έχει να κάνει με την υγεία της μάνας, το έγραψα παραπάνω.
Ρε συ, αυτό το κατάλαβα.
Επομένως, θεωρητικά θα μπορούσαμε να "απορρίπτουμε" τα έμβρυα και στις 30-34 εβδομάδες, αν η ιατρική τεχνολογία μας δώσει την δυνατότητα να μην κινδυνέψει η υγεία της γυναίκας από μια τέτοια διαδικασία.
Δεν ξέρω υποθετικά τί θα γινόταν, εάν. Προς το παρόν όσο περνάνε οι εβδομάδες είναι αυξημένος ο κίνδυνος για τη γυναίκα, οπότε η έκτρωση καλό είναι να γίνεται σύντομα. Σε πολλές εβδομάδες, προς το παρόν, προκαλείται τεχνητός τοκετός, αν υπάρξει επιπλοκή.
Re: Σάλος με τον Στέλιο Κυμπουρόπουλο – Ενέκρινε ψήφισμα κατά του δικαιώματος στην άμβλωση
Δημοσιεύτηκε: 17 Μαρ 2021, 00:56
από Scouser
Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Μαρ 2021, 00:46Ούτε βέβαια η πολιτική του ενός παιδιού καθόριζε φύλο, κάτι τσέλιγκες τα κάναν αυτά.
Ούτε οι Νόμοι της Νυρεμβέργης νομιμοποιούσαν κάποια μορφή βίας σε βάρος των Εβραίων. Κάτι ανθυποπίθηκοι φαιοχιτώνες τα έκαναν αυτά. Επειδή όμως οι νόμοι ή οι πολιτικές δεν είναι αποκομμένα από την κοινωνία την οποία προσπαθούν να ρυθμίσουν, καταλήξαμε στο Ολοκαύτωμα. Οι τσέλιγκες χρειάζονταν εργατικά χέρια, όχι έξτρα στόματα που θα ήταν υποχρεωμένοι να ταΐζουν μέχρι να βρουν έναν καλό γαμπρό από το γειτονικό κεφαλοχώρι. Οπότε πέταγαν τα έξτρα στόματα στον τοπικό ποταμό μόλις έρχονταν στον κόσμο και ξαναπροσπαθούσαν την τύχη τους. Δεν το λες και παράλογο attitude για μια φτωχή, μη ιουδαιοχριστιανική, αγροτική κοινωνία.
