Σάλος με τον Στέλιο Κυμπουρόπουλο – Ενέκρινε ψήφισμα κατά του δικαιώματος στην άμβλωση

[Eθνικοκοινωνιστης]

viewtopic.php?f=24&t=28850

την ιδια ωρα στα σοβαρα κρατη και οχι σε καπιταλιστικους βουρκους

[Εμπεδοκλής]

Όπου η επιστημονική άποψη τί λέει; Ότι το έμβρυο δεν αισθάνεται και δεν νιώθει; Ότι τα παιδιά που έχουν κάποιου είδους δυσπλασία ή νοητική στέρηση δεν είναι άνθρωποι, δηλαδή homo sapiens αλλά homo anapirus; Είδαμε ότι όλο αυτό δεν πήγε καλά στα μέσα του προηγούμενου αιώνα.

Όπου η επιστημονική άποψη λέει πότε ένα έμβρυο λογίζεται ότι έχει αναπτύξει στοιχειώδεις ανθρώπινες λειτουργίες και ζωτικά όργανα.
Οι παπάδες στα κυρελέησον και οι γιατροί στην επιστήμη τους.
Κατά τα λοιπά, ένα απ' αυτά που δεν πήγαινε καλά τον προηγούμενο αιώνα ήταν ο καταναγκασμός των ψευτοηθικολόγων και των φαρισαίων πάνω στις ελευθερίες του ατόμου.

Όπου αυτό γίνεται σε μία ημέρα. Επίσης, τι θα πει στοιχειώδεις[/u]; Αν χάσεις τα πόδια σου, είσαι λιγότερο άνθρωπος;

Δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει αλλά για τις αμβλώσεις δεν έγινε κάποιου είδους ιατρικό συνέδριο αλλά ψηφοφορία από ευρωβουλευτές με τους περισσότερους να μην έχουν το γνωστικό background αλλά μόνο το ιδεολογικό. Η απόφαση δεν ελήφθη με επιστημονικά κριτήρια.

Όσο λοιπόν "σχετικοί" με την επιστήμη είναι οι παπάδες άλλο τόσο "σχετικοί" είναι και οι ευρωβουλευτές που ψήφισαν. Σε αυτό το τόσο απλό συμφωνείς;

[Parrot]

Η πρόταση μου για τις εκτρώσεις -πλην της περίπτωσης βιασμού- είναι η αυστηροποίηση του ποινικού κώδικα απέναντι στους γιατρούς και τους γονείς τους δολοφονημένου εμβρύου.

Το μόνο που θα καταφέρεις είναι να γίνεται η έκτρωση ταξιδιωτικός προορισμός στο εξωτερικό.

Δε νομίζω το μέσο ελληνικό παράνομο ζευγάρι να έχει την οικονομική δυνατότητα να προγραμματίσει ταξίδια στο εξωτερικό για έκτρωση.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

O εγκέφαλος αναπτύσσεται χοντρικά μέχρι τα 24 υποτίθεται. Βέβαια, έχουμε και το φόρουμ που βλέπεις μέσο όρο 45ρηδες με επίπεδο συνάψεων νεογέννητου. Γι'αυτό και μόνο υποχρεούμαστε να δηλώσουμε υπέρ των εκτρώσεων.

είσαι υπέρ των εκτρώσεων για έμβρυα άνω των 2 χιλιάδων εβδομάδων;

[Eθνικοκοινωνιστης]

ερχεται

[Εμπεδοκλής]

(...) Ότι τα παιδιά που έχουν κάποιου είδους δυσπλασία ή νοητική στέρηση δεν είναι άνθρωποι

Τα παιδιά με τέτοιες παθήσεις/υστερήσεις ασφαλώς και είναι άνθρωποι.
Για έμβρυα ωστόσο που διαγιγνώσκονται με τέτοιες παθήσεις/υστερήσεις θα αποφασίσει η έγκυος αν θέλει να τα φέρει στον κόσμο και να τα μεγαλώσει. Όχι εσύ, ούτε εγώ, ούτε κανένας άλλος. Δεν μάς πέφτει ο παραμικρός λόγος.

Και γιατί να μην αποφασίσει 5 λεπτά μετά τη γέννηση τους ώστε να εξαντλήσει τις πιθανότητες; Γιατί αν αποφασίσει τότε πάει κατηγορούμενη;

[Winston Smith]

Κάθε κακοποιητική πράξη απέναντι σε ζωντανό πλάσμα που δεν είναι σε θέση να υπερασπιστεί επαρκώς τον εαυτό του, και που οδηγεί στον θάνατο είναι δολοφονία.

Είσαι vegetarian ή vegan;

[Cecily Anne]

Η πρόταση μου για τις εκτρώσεις -πλην της περίπτωσης βιασμού- είναι η αυστηροποίηση του ποινικού κώδικα απέναντι στους γιατρούς και τους γονείς τους δολοφονημένου εμβρύου.

Το μόνο που θα καταφέρεις είναι να γίνεται η έκτρωση ταξιδιωτικός προορισμός στο εξωτερικό.

Δε νομίζω το μέσο ελληνικό παράνομο ζευγάρι να έχει την οικονομική δυνατότητα να προγραμματίσει ταξίδια στο εξωτερικό για έκτρωση.

Ναι, καλά, 40 ευρώ έχει μια πτήση και 80 ένα ξενοδοχείο. Άσε μας χρυσό μου. Βαριά βαριά να τσοντάρουν ένα 300 παραπάνω κι αυτό για να δουν και κάνα αξιοθέατο.

[Gherschaagk]

Φυσικά έχει να κάνει με την αντίληψη και την φτώχεια. Γι' αυτό αγωνιζόμαστε για τον Σοσιαλισμό, άλλωστε.

Ωστόσο, δεν γίνεται να μην επισημάνουμε ότι η βρεφοκτονία στην αρχαία Ελλάδα ήταν μια αποδεκτή κοινωνικά και θεσμικά συνήθεια, ενώ ο Χριστιανισμός ήταν εκείνος που τράβηξε γραμμή και προσπάθησε να περιορίσει αυτό το φαινόμενο και το πέτυχε σε ικανοποιητικό βαθμό για τα δεδομένα της εποχής.

Άλλο το περιόρισε, άλλο το εξάλειψε, που δεν ισχύει. Μετά τον χριστιανισμό, απλά ήταν στο πιο μουλοχτό και την πλήρωναν τα κορίτσια, σε αντίθεση με πιο παλιά που τα έπαιρνε η μπάλα όλα, αγόρια και κορίτσια.

Κάνεις λάθος. Την πλήρωναν κυρίως τα κορίτσια στην αρχαιότητα.

Όσα παιδιά είχαν προβλήματα την πλήρωναν διαχρονικά. Τα κορίτσια περισσότερο γιατί ήταν λιγότερο επιθυμητά. Όλοι οι Έλληνες αγόρια ήθελαν μέχρι πρόσφατα.

Μετά τον χριστιανισμό το φαινόμενο μειώθηκε αλλά δεν εξαλείφθηκε, τα κορίτσια συνέχισαν να την πληρώνουν για πολλά χρόνια. Τελευταία περίπτωση που γνωρίζω εγώ ήταν τη δεκαετία του '50.

O εγκέφαλος αναπτύσσεται χοντρικά μέχρι τα 24 υποτίθεται. Βέβαια, έχουμε και το φόρουμ που βλέπεις μέσο όρο 45ρηδες με επίπεδο συνάψεων νεογέννητου. Γι'αυτό και μόνο υποχρεούμαστε να δηλώσουμε υπέρ των εκτρώσεων.

είσαι υπέρ των εκτρώσεων για έμβρυα άνω των 2 χιλιάδων εβδομάδων;

Εσύ θα μας πεις τώρα μέχρι ποια εβδομάδα επιτρέπεται η άμβλωση;

[Ναύτης]

Όπου η επιστημονική άποψη τί λέει; Ότι το έμβρυο δεν αισθάνεται και δεν νιώθει; Ότι τα παιδιά που έχουν κάποιου είδους δυσπλασία ή νοητική στέρηση δεν είναι άνθρωποι, δηλαδή homo sapiens αλλά homo anapirus; Είδαμε ότι όλο αυτό δεν πήγε καλά στα μέσα του προηγούμενου αιώνα.

Όπου η επιστημονική άποψη λέει πότε ένα έμβρυο λογίζεται ότι έχει αναπτύξει στοιχειώδεις ανθρώπινες λειτουργίες και ζωτικά όργανα.
Οι παπάδες στα κυρελέησον και οι γιατροί στην επιστήμη τους.
Κατά τα λοιπά, ένα απ' αυτά που δεν πήγαινε καλά τον προηγούμενο αιώνα ήταν ο καταναγκασμός των ψευτοηθικολόγων και των φαρισαίων πάνω στις ελευθερίες του ατόμου.

Όπου αυτό γίνεται σε μία ημέρα. Επίσης, τι θα πει στοιχειώδεις[/u]; Αν χάσεις τα πόδια σου, είσαι λιγότερο άνθρωπος;

Δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει αλλά για τις αμβλώσεις δεν έγινε κάποιου είδους ιατρικό συνέδριο αλλά ψηφοφορία από ευρωβουλευτές με τους περισσότερους να μην έχουν το γνωστικό background αλλά μόνο το ιδεολογικό. Η απόφαση δεν ελήφθη με επιστημονικά κριτήρια.

Όσο λοιπόν "σχετικοί" με την επιστήμη είναι οι παπάδες άλλο τόσο "σχετικοί" είναι και οι ευρωβουλευτές που ψήφισαν. Σε αυτό το τόσο απλό συμφωνείς;

Οι ευρωβουλευτές αυτοί ψήφισαν "ηθικολογικά" πάνω σ' ένα θέμα που δεν χωρά απολύτως καμιά ηθικολογική προσέγγιση. Φαρισαίοι θα πει.
Δεν ζούμε στον μεσαίωνα και καιρός είναι κάποιοι να το πάρουν απόφαση, ακόμα και αν είναι ευρωβουλευτές/βουλευτές. Δημοσίευσα πιο πάνω τα αίσχη του πολωνικού κοινοβουλίου.

[Parrot]

Κάθε κακοποιητική πράξη απέναντι σε ζωντανό πλάσμα που δεν είναι σε θέση να υπερασπιστεί επαρκώς τον εαυτό του, και που οδηγεί στον θάνατο είναι δολοφονία.

Είσαι vegetarian ή vegan;

Όχι.

[Cecily Anne]

O εγκέφαλος αναπτύσσεται χοντρικά μέχρι τα 24 υποτίθεται. Βέβαια, έχουμε και το φόρουμ που βλέπεις μέσο όρο 45ρηδες με επίπεδο συνάψεων νεογέννητου. Γι'αυτό και μόνο υποχρεούμαστε να δηλώσουμε υπέρ των εκτρώσεων.

είσαι υπέρ των εκτρώσεων για έμβρυα άνω των 2 χιλιάδων εβδομάδων;

Πού με κατάλαβες;

[Εμπεδοκλής]

Η πρόταση μου για τις εκτρώσεις -πλην της περίπτωσης βιασμού- είναι η αυστηροποίηση του ποινικού κώδικα απέναντι στους γιατρούς και τους γονείς τους δολοφονημένου εμβρύου.

Το μόνο που θα καταφέρεις είναι να γίνεται η έκτρωση ταξιδιωτικός προορισμός στο εξωτερικό.

Ε, να νομιμοποιήσουμε και την παιδοφιλία για να μην χάνουμε τουρίστες προς την Ταϊλάνδη.

Ειλικρινά τα σκέφτεστε και τα γράφετε;

[ΟΥΤΙΣ]

O εγκέφαλος αναπτύσσεται χοντρικά μέχρι τα 24 υποτίθεται. Βέβαια, έχουμε και το φόρουμ που βλέπεις μέσο όρο 45ρηδες με επίπεδο συνάψεων νεογέννητου. Γι'αυτό και μόνο υποχρεούμαστε να δηλώσουμε υπέρ των εκτρώσεων.

είσαι υπέρ των εκτρώσεων για έμβρυα άνω των 2 χιλιάδων εβδομάδων;

Ρε γιατρέ, στάσου μιας και σε πέτυχα.

Υπάρχει σαφές επιστημονικό όριο για το μέχρι ποια εβδομάδα πρέπει να γίνεται έκτρωση; Με ποια επιστημονικά κριτήρια έχει επιλεγεί;

[Winston Smith]

Κάθε κακοποιητική πράξη απέναντι σε ζωντανό πλάσμα που δεν είναι σε θέση να υπερασπιστεί επαρκώς τον εαυτό του, και που οδηγεί στον θάνατο είναι δολοφονία.

Είσαι vegetarian ή vegan;

Όχι.

Α οκ, επειδή νόμιζα ότι εννοούσες αυτό που κουόταρα.