Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Σεπ 2020, 19:40 Στο σποϊλερ αναφέρονται οι βασικές κατηγορίες των αρνητών της μάσκας. Αυτοί που δεν πιστεύουν ότι υπάρχει ο κορωνοϊός ή πιστεύουν ότι είναι ακίνδυνος, τηρούν αποστάσεις (η υγιεινή είναι κυρίως προσωπική υπόθεση) μόνον όταν είναι αναγκασμένοι λόγω μέτρων και όχι από προσωπική τους πρωτοβουλία.

Κατά τα άλλα, συμφωνώ 100% με το σκεπτικό της Μετανάστριας, γιατί αντιμετωπίζει με τελείως διαφορετική προσέγγιση το θέμα της μάσκας. Δεν είναι κατά της μάσκας, δεν αμφισβητεί τη χ προστασία από τη μάσκα και δεν εστιάζει σε ιατρικές μελέτες για την επικινδυνότητα της μάσκας. Αναφέρεται στη δυσφορία που προκαλεί η συνεχής ημερήσια χρήση της μάσκας (ποιος μπορεί να το αμφισβητήσει αυτό;) και στην υγρασία και βρωμιά που μπορεί να συσσωρευθεί μετά από 3ωρη συνεχή χρήση, πράγμα επίσης λογικό. Η Μετανάστρια λέει ότι η μάσκα προκαλεί σε κάποιους αίσθημα υπερβάλλουσας ασφάλειας, κάνοντας τους να αγνοούν τα άλλα μέτρα (όταν δεν είναι επιβεβλημένα).

Εσύ αναφέρεσαι συνέχεια στην επικινδυνότητα της μάσκας και τα έχεις στηλώσει εκεί, με μία αποσπασματική εμμονή

Λοιπόν, λες μαλακίες, για να το πω ευγενικά, γιατί, ειλικρινά, όταν έχεις αφιερώσει τόσο χρόνο για να εξηγήσεις τα ίδια πράγματα και συνεχίζουν οι άλλοι να τα διαστρεβλώνουν επειδή έχουν αποφασίσει μια συγκεκριμένη ιδεοληπτική κατεύθυνση, είναι τουλάχιστον ενοχλητικό.

Τα ίδια ακριβώς πράγματα έχουμε πει με την Μετανάστρια. Λέει και λέω ότι η μάσκα στο ευρύ κοινό καταλήγει να μην έχει την χρησιμότητα που έχει σε στοχευμένο ιατρικό περιβάλλον, γιατί δεν γίνεται να την φοράς για ώρες κάνοντας ό,τι κάνεις στην καθημερινή σου ζωή και να διατηρείται καθαρή από βακτήρια και ιούς, συν ότι η χρήση της οδηγεί στην εγκατάλειψη των μέτρων που ξέρουμε ότι αποδίδουν, δηλαδή της απόστασης και της υγιεινής.

Το έχω πει αυτό ίσαμε 5000 φορές, έχω παραθέσει ξανά και ξανά τι λέει ο ΠΟΥ για τους κινδύνους από την χρήση μάσκας.

Δεν έχω πει πουθενά ότι η μάσκα ως αντικείμενο είναι άχρηστη σε όλα τα περιβάλλοντα. Έχω τονίσει ξανά και ξανά ότι στους γιατρούς είναι απαραίτητη. Ο λόγος που δεν μπορεί να λειτουργεί εκτός νοσοκομειακού περιβάλλοντος είναι γιατί εκεί χρησιμοποιείται ως εργαλείο δουλειάς, όχι ως αξεσουάρ. Ο χειρούργος φοράει την μάσκα την ώρα που κάνει επέμβαση, όχι στην διάρκεια της ημέρας όταν κουβαλάει πράγματα, όταν τρώει, όταν αγγίζει χίλιες δυο επιφάνειες, όταν έρχεται σε επαφή με άλλο κόσμο. Φοράει την μάσκα σε ένα κλειστό περιβάλλον για την διάρκεια της δουλειάς που κάνει εκείνην την στιγμή. Το περιβάλλον είναι αποστειρωμένο.

Και παρόλα αυτά, έχω πει ίσαμε άλλες 5000 φορές ότι δεν είμαι αντίθετος σε απόλυτα στοχευμένη χρήση σε ΜΜΜ και για ολιγόλεπτα ψώνια από την μεριά του καταναλωτή, με την προϋπόθεση ότι υπάρχουν αυστηρές προδιαγραφές για τις μάσκες και βομβαρδισμός οδηγιών.

Ε, είναι θράσος να λες πως λέμε διαφορετικά πράγματα.

vagabondo έγραψε: 27 Σεπ 2020, 19:43 Θέλω ζωγραφιές

Προς το παρόν, έχω ζωγραφίσει το προσχέδιο. Το επαναλαμβάνω.

Οπότε, αν θέλεις να προσθέσεις ή να αφαιρέσεις κάτι, μπορείς να το κάνεις. Μετά βλέπουμε.

Αντιμασκιστές: Βασικές θέσεις/τάσεις/στάσεις των στρέιτ και των περίπου

1. Ο ιός είναι παγκόσμια συνωμοσία των ερπετοειδών για να μας ελέγχουν/φιμώνουν/τσιπώνουν κλπ και όσα βλέπουμε στην τιβι είναι σκηνοθετημένα.

2. Ο ιός υφίσταται ως πρόβλημα δημόσιας υγείας αλλά αφορά κυρίως σε χούφταλα και άρρωστους που ούτως ή άλλως θα πέθαιναν σε ένα δύο χρόνια και δεν αξίζει τον κόπο να "καταστραφεί η οικονομία" των υγιών για πάρτη τους. Και η συγκεκριμένη ομάδα, δεν θεωρεί ότι η οικονομία θα καταστραφεί από τη μάσκα αλλά από το πιο σημαντικό μέτρο, δηλαδή την τήρηση των αποστάσεων. Με το "αραίωμα" έχουν πρόβλημα, όχι με τη μάσκα. Η μάσκα είναι απλώς το εύκολο πρόσχημα, δεν είναι αυτό που τους ενδιαφέρει άμεσα.

3. Ο ιός υφίσταται ως πρόβλημα δημόσιας υγείας αλλά υφίσταται επίσης και ως ευκαιρία για αντιπολίτευση και αν δεν την αρπάξουν τώρα, πότε θα την αρπάξουν; Οπότε, βουρ στον πατσά της αντίδρασης για το οτιδήποτε γιατί στην τελική δεν είναι δική τους δουλειά να εφαρμόσουν ή να προτείνουν κάτι σαφές και κυρίως υλοποιήσιμο, δουλειά της κυβέρνησης είναι.

4. Ο ιός υφίσταται ως πρόβλημα δημόσιας υγείας στις τάξεις, στις λαϊκές και στα μμμ αλλά δεν πλησιάζει στις εκπαιδευτικές/μαθητικές/αντιφά πορείες, στις εκκλησίες και πέριξ του συντριβανιού της Ομόνοιας.

5. Ο ιός υφίσταται ως πρόβλημα δημόσιας υγείας αλλά πολύ πιο σοβαρό πρόβλημα είναι οι αναπνευστικές παθήσεις/μολύνσεις/αλλεργίες που μπορεί να προκληθούν από τη μάσκα. Κι ενώ οι εν λόγω παραθέτουν δεκάδες αναλύσεις για την "ασήμαντη" ποσοστιαία πιθανότητα θανάτου από τον ιό, δεν έχει παρουσιαστεί ούτε μία γι' αυτούς που πέθαναν επειδή φορούσαν μάσκα.

hellegennes έγραψε: 27 Σεπ 2020, 20:00
Δεν έχω πει πουθενά ότι η μάσκα ως αντικείμενο είναι άχρηστη σε όλα τα περιβάλλοντα. Έχω τονίσει ξανά και ξανά ότι στους γιατρούς είναι απαραίτητη.

Μην ξεχάσεις να φορέσεις και ποδονάρια αύριο. Και τέτοια φοράνε οι γιατροί.

hellegennes έγραψε: 27 Σεπ 2020, 20:59 Μην ξεχάσεις να φορέσεις και ποδονάρια αύριο. Και τέτοια φοράνε οι γιατροί.

Εγώ προτείνω κάτι καλύτερο για όσους θεωρούν ότι η μάσκα είναι άχρηστη/επικίνδυνη για το ευρύ κοινό από τη στιγμή που μπορεί να διασφαλισθεί πανεύκολα ένα αποστειρωμένο περιβάλλον.







Απλές, λειτουργικές, πανεύκολες λύσεις.

ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Σεπ 2020, 19:46

- Casper - έγραψε: 27 Σεπ 2020, 18:07
Τα έχεις πει ίσα με 30000 φορές. Δεν ξέρω γιατί ΔΕΝ το βλέπουν

Ε ναι, δεν έχουμε όλοι γερακίσιο μάτι.

Οπότε, προσθέστε ΚΑΙ τα προβλήματα όρασης στα ψυχολογικά, αναπνευστικά και λοιπά προβλήματα που προκαλεί η μάσκα.

Θολώνουν τα γυαλιά...

ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Σεπ 2020, 20:00

vagabondo έγραψε: 27 Σεπ 2020, 19:43 Θέλω ζωγραφιές

Προς το παρόν, έχω ζωγραφίσει το προσχέδιο. Το επαναλαμβάνω.

Οπότε, αν θέλεις να προσθέσεις ή να αφαιρέσεις κάτι, μπορείς να το κάνεις. Μετά βλέπουμε.

Αντιμασκιστές: Βασικές θέσεις/τάσεις/στάσεις των στρέιτ και των περίπου

1. Ο ιός είναι παγκόσμια συνωμοσία των ερπετοειδών για να μας ελέγχουν/φιμώνουν/τσιπώνουν κλπ και όσα βλέπουμε στην τιβι είναι σκηνοθετημένα.

2. Ο ιός υφίσταται ως πρόβλημα δημόσιας υγείας αλλά αφορά κυρίως σε χούφταλα και άρρωστους που ούτως ή άλλως θα πέθαιναν σε ένα δύο χρόνια και δεν αξίζει τον κόπο να "καταστραφεί η οικονομία" των υγιών για πάρτη τους. Και η συγκεκριμένη ομάδα, δεν θεωρεί ότι η οικονομία θα καταστραφεί από τη μάσκα αλλά από το πιο σημαντικό μέτρο, δηλαδή την τήρηση των αποστάσεων. Με το "αραίωμα" έχουν πρόβλημα, όχι με τη μάσκα. Η μάσκα είναι απλώς το εύκολο πρόσχημα, δεν είναι αυτό που τους ενδιαφέρει άμεσα.

3. Ο ιός υφίσταται ως πρόβλημα δημόσιας υγείας αλλά υφίσταται επίσης και ως ευκαιρία για αντιπολίτευση και αν δεν την αρπάξουν τώρα, πότε θα την αρπάξουν; Οπότε, βουρ στον πατσά της αντίδρασης για το οτιδήποτε γιατί στην τελική δεν είναι δική τους δουλειά να εφαρμόσουν ή να προτείνουν κάτι σαφές και κυρίως υλοποιήσιμο, δουλειά της κυβέρνησης είναι.

4. Ο ιός υφίσταται ως πρόβλημα δημόσιας υγείας στις τάξεις, στις λαϊκές και στα μμμ αλλά δεν πλησιάζει στις εκπαιδευτικές/μαθητικές/αντιφά πορείες, στις εκκλησίες και πέριξ του συντριβανιού της Ομόνοιας.

5. Ο ιός υφίσταται ως πρόβλημα δημόσιας υγείας αλλά πολύ πιο σοβαρό πρόβλημα είναι οι αναπνευστικές παθήσεις/μολύνσεις/αλλεργίες που μπορεί να προκληθούν από τη μάσκα. Κι ενώ οι εν λόγω παραθέτουν δεκάδες αναλύσεις για την "ασήμαντη" ποσοστιαία πιθανότητα θανάτου από τον ιό, δεν έχει παρουσιαστεί ούτε μία γι' αυτούς που πέθαναν επειδή φορούσαν μάσκα.

6. Δε με βολεύει. Πρέπει να καταλάβετε ότι εγώ έχω διαφορετικό αναπνευστικό σύστημα, διαφορετικό σχήμα προσώπου, διαφορετικό κάτι από όλους τους άλλους homo sapiens και δε μπορώ με μάσκα. (δασκάλα του γιου μου)

Η αλήθεια είναι ότι μια μάπα σαν ηλεκτρική σκούπα από αυτές που κρέμεται η σακούλα από το κοντάρι όντως την έχει.

hellegennes έγραψε: 27 Σεπ 2020, 20:59 Μην ξεχάσεις να φορέσεις και ποδονάρια αύριο. Και τέτοια φοράνε οι γιατροί.

Εννοείται

Οι στολές αστροναύτη είναι πιο κουλ.

Να νιώσουμε και λίγο ανώτεροι.

hellegennes έγραψε: 27 Σεπ 2020, 20:00 Ο χειρούργος φοράει την μάσκα την ώρα που κάνει επέμβαση, όχι στην διάρκεια της ημέρας όταν κουβαλάει πράγματα, όταν τρώει, όταν αγγίζει χίλιες δυο επιφάνειες, όταν έρχεται σε επαφή με άλλο κόσμο. Φοράει την μάσκα σε ένα κλειστό περιβάλλον για την διάρκεια της δουλειάς που κάνει εκείνην την στιγμή. Το περιβάλλον είναι αποστειρωμένο.

Αν έγραφες ΓΙΑΤΙ την φορά την ώρα της εγχείρισης, θα ξεκαθάριζαν κάποια πράγματα.
Την φορά επειδή ο ασθενής βρίσκεται σε κατάσταση ευάλωτη απέναντι σε μολύνσεις και ασθένειες. Δηλαδή, υπάρχει αυξημένος κίνδυνος για την υγεία του. Δεν τη φορά επειδή είναι φετίχ ή φαίνεται ψαρωτικό...

Και πάμε στη σημερινή κατάσταση. Έχουμε να κάνουμε με έναν εξαιρετικά μολυσματικό ιό, πρωτοφανή. Κάθε ένας οφείλει να συμπεριφερθεί όπως ο χειρουργός στον ασθενή του (με αμφίδρομη σχέση πιθανής μετάδοσης), με δεδομένο ότι ο ίδιος ή/και διπλανός του είναι δυνάμει ευαίσθητο-ευάλωτο άτομο στον ιό (δεν γνωρίζουμε ουσιαστικά ποιος είναι και ποιος δεν είναι). Μέχρι να μάθουμε πώς και γιατί χτυπά ο ιός, κάθε εσύ και κάθε διπλανός σου είναι υποψήφιος για εντατική ή και για κηδεία.

Αν καταφέρεις να αντιληφθείς αυτό, όλα τα υπόλοιπα είναι εύκολα.

Την φορά για να κάνει κάτι στον ασθενή / να τον περιποιηθεί, δεν την φορά για να βγει περίπατο, να πιεί καφέ και γενικά ό,τι κάνει ο καθένας μας στην καθημερινότητά του.

Η μάσκα είναι μέρος της δουλειάς του και της διαδικασίας. Όταν την φοράς συνέχεια, κάνοντας άσχετα πράγματα, είναι λογικό να την ακουμπάς συνέχεια, να την ανεβοκατεβάζεις, να σου πέφτει, κτλ. Στο τέλος καταλήγει να είναι ένα μολυσμένο πανί μπροστά στην μούρη σου.

Δημοκρατικός έγραψε: 27 Σεπ 2020, 22:14

hellegennes έγραψε: 27 Σεπ 2020, 20:59 Μην ξεχάσεις να φορέσεις και ποδονάρια αύριο. Και τέτοια φοράνε οι γιατροί.

Εννοείται

Τι γίνεται εδω μεσα....Σόδομα και Γόμορρα....

hellegennes έγραψε: 28 Σεπ 2020, 01:26 Η μάσκα είναι μέρος της δουλειάς του και της διαδικασίας. Όταν την φοράς συνέχεια, κάνοντας άσχετα πράγματα, είναι λογικό να την ακουμπάς συνέχεια, να την ανεβοκατεβάζεις, να σου πέφτει, κτλ. Στο τέλος καταλήγει να είναι ένα μολυσμένο πανί μπροστά στην μούρη σου.

Αυτό είναι λογικό και δεν μπορεί να διαφωνήσει κανείς. Όμως φταίμε και εμείς. Συμπεριφερθήκαμε στο θέμα αυτό (συνολικά) σαν κακομαθημένα παιδιά και πείσαμε τους ειδικούς ότι δεν είμαστε για πολλά πολλά.
Εκεί λοιπόν που θα μπορούσε να σου δώσει μια οδηγία του στυλ "φορέστε στα σημεία που έρχεστε σε κοντινή επαφή με άλλα άτομα (πχ στάση λεωφορείου)", θα σκέφτονται αυτοί ότι είμαστε ανίκανοι να ακολουθήσουμε τέτοιες οδηγίες και θα το κάνουν απλά "μάσκες όλοι παντού μέσα-έξω".

foscilis έγραψε: 27 Σεπ 2020, 22:01
6. Δε με βολεύει. Πρέπει να καταλάβετε ότι εγώ έχω διαφορετικό αναπνευστικό σύστημα, διαφορετικό σχήμα προσώπου, διαφορετικό κάτι από όλους τους άλλους homo sapiens και δε μπορώ με μάσκα. (δασκάλα του γιου μου)

Η αλήθεια είναι ότι μια μάπα σαν ηλεκτρική σκούπα από αυτές που κρέμεται η σακούλα από το κοντάρι όντως την έχει.

Φλερτάρετε μονο ή έχετε προχωρήσει μανμου;

ST48410 έγραψε: 28 Σεπ 2020, 01:44

hellegennes έγραψε: 28 Σεπ 2020, 01:26 Η μάσκα είναι μέρος της δουλειάς του και της διαδικασίας. Όταν την φοράς συνέχεια, κάνοντας άσχετα πράγματα, είναι λογικό να την ακουμπάς συνέχεια, να την ανεβοκατεβάζεις, να σου πέφτει, κτλ. Στο τέλος καταλήγει να είναι ένα μολυσμένο πανί μπροστά στην μούρη σου.

Αυτό είναι λογικό και δεν μπορεί να διαφωνήσει κανείς. Όμως φταίμε και εμείς. Συμπεριφερθήκαμε στο θέμα αυτό (συνολικά) σαν κακομαθημένα παιδιά και πείσαμε τους ειδικούς ότι δεν είμαστε για πολλά πολλά.
Εκεί λοιπόν που θα μπορούσε να σου δώσει μια οδηγία του στυλ "φορέστε στα σημεία που έρχεστε σε κοντινή επαφή με άλλα άτομα (πχ στάση λεωφορείου)", θα σκέφτονται αυτοί ότι είμαστε ανίκανοι να ακολουθήσουμε τέτοιες οδηγίες και θα το κάνουν απλά "μάσκες όλοι παντού μέσα-έξω".

Διότι ως γνωστόν περίμεναν οι ειδικοί ότι υπό τέτοιες συνθήκες θα φορούσαμε οι Έλληνες μάσκα παντού λες και είμαστε ανισόρροποι Ασιάτες. Είσαι τραγικά αφελής και ευκολόπιστος