Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Just a young gun with a quick fuse
I was uptight, wanna let loose
I was dreaming of bigger things and
Wanna leave my own life behind
Not a "Yes sir", not a follower
Fit the box, fit the mold
Have a seat in the foyer, take a number
I was lightning before the thunder
Εκτιμήσεις για το συνολικό αριθμό θυμάτων στον κύκλο της πανδημίας
Ο καθηγητής Ιωαννίδης υπενθυμίζει ότι ένας ρυθμός μετάδοσης R0 2,5 σημαίνει 60% μόλυνση για να υπάρξει «ανοσία αγέλης», αν και έρευνες έχουν δείξει ότι δεδομένου ότι δεν ξέρουμε πλήρως το ρόλο της προϋπάρχουσας κυτταρικής ανοσίας, το κατώφλι για την ανοσία αγέλης μπορεί να είναι πιο χαμηλά.
Ο καθηγητής Ιωαννίδης κάνει και μια εκτίμηση για πού μπορεί να φτάσει η συνολική θνησιμότητα σε έναν πλήρη κύκλο της πανδημίας. Εάν αφετηρία είναι ανοσία αγέλης όταν μολυνθεί το 60% του παγκόσμιου πληθυσμού και θεωρήσουμε ότι όλες οι ηλικίες και ομάδες εκτίθενται εξίσου, αυτό θα σήμαινε σε έναν πενταετή κύκλο (2020-2024) 8,76 εκατομμύρια νεκρούς και το 2,9% των συνολικών θανάτων παγκοσμίως. Εάν τελικά μολυνθεί το 30% του παγκόσμιου πληθυσμού πριν κάνει τον κύκλο της η πανδημία (σενάριο κατά τον Ιωαννίδη πιο πιθανό) και πάλι με αφετηρία τον ίδιο κίνδυνο έκθεσης σε όλες τις κατηγορίες τότε μιλάμε για 4,38 εκατομμύρια θανάτους σε βάθος πενταετίας.
Όμως, αυτό που θέλει να επισημάνει κυρίως ο Ιωαννίδης είναι τι θα γίνει εάν μειωθεί σημαντικά η μόλυνση ατόμων που ανήκουν σε ομάδες υψηλού κινδύνου. Με συνολική μόλυνση στο 30%, εάν οι μολύνσεις σε αυτές τις κατηγορίες περιορίζονταν στο μισό τότε οι συνολικοί θάνατοι θα μπορούσαν να είναι 2,8 εκατομμύρια, εάν οι μολύνσεις στις ομάδες υψηλού κινδύνου περιορίζονταν στο ένα τρίο, τότε οι θάνατοι θα υποχωρούσαν στο 1,58 εκατομμύριο. Μάλιστα, κατά τον Ιωαννίδη εάν το ποσοστό μόλυνσης των ομάδων υψηλού κινδύνου περιοριζόταν στο 10% τότε ο συνολικός αριθμός των θυμάτων ακόμη και εάν το ποσοστό μόλυνσης του υπόλοιπου πληθυσμού άγγιζε το 60%, θα μπορούσε να περιοριστεί στο 1,76 εκατομμύριο.
Φυσικά όλα αυτά θα εξαρτηθούν και από άλλες παραμέτρους. Για παράδειγμα η ύπαρξη ή όχι εμβολίου ή η βελτίωση των θεραπευτικών πρακτικών θα επηρεάσει την τελική εικόνα. Μάλιστα, ο Ιωαννίδης επιμένει ότι ένα σημαντικό μέρος των θανάτων μέχρι τώρα είχε να κάνει και με λάθη στη διαχείριση της πρώτης πανδημίας: τα συστήματα υγείας δεν ήταν προετοιμασμένα, επιλογές όπως η το να σταλούν μολυσμένοι ασθενείς πίσω σε γηροκομεία σε συνδυασμό με μεγάλη ενδονοσοκομειακή διασπορά συνέβαλαν σε μεγάλη αρχική θνητότητα, το ίδιο και ορισμένες από τις αρχικές επιλογές ως προς τη θεραπευτική αντιμετώπιση.
Μια άλλη κρίσιμη παράμετρος είναι το εάν θα έχουμε παράλληλα τον SARS-CoV-2 και τη γρίπη. Ο Ιωαννίδης υπενθυμίζει ότι εάν δεν υπήρχε ο COVID-19 μέσα σε μια πενταετία η γρίπη θα μπορούσε να οδηγήσει ακόμη και σε 2,5 εκατομμύρια θανάτους τα επόμενα 5 χρόνια εκ των οποίων 150.000 παιδιά κάτω των πέντε ετών. Στο αισιόδοξο σενάριο η γρίπη υποχωρεί απέναντι στον COVID-19, oπότε η ελπίδα είναι ο συνολικός αριθμός θανάτων από παθογόνα του αναπνευστικού θα παραμείνει στα ίδια επίπεδα στην περίοδο 2021-2024. Στο απαισιόδοξο συνυπάρχουν η πανδημία του COVID-19 με κύματα εποχικής γρίπης οπότε το αποτέλεσμα θα είναι αρνητικό. https://www.tanea.gr/2020/10/22/health/ ... mvanontai/
Τώρα έχουμε 5,5 εκατομμύρια νεκρούς παγκοσμίως, άρα, όπως τα υπολόγισε, μέχρι το 2024 θα φτάσουμε στα 8, το 0,1% του παγκόσμιου πληθυσμού.
Εκτιμήσεις για το συνολικό αριθμό θυμάτων στον κύκλο της πανδημίας
Ο καθηγητής Ιωαννίδης υπενθυμίζει ότι ένας ρυθμός μετάδοσης R0 2,5 σημαίνει 60% μόλυνση για να υπάρξει «ανοσία αγέλης», αν και έρευνες έχουν δείξει ότι δεδομένου ότι δεν ξέρουμε πλήρως το ρόλο της προϋπάρχουσας κυτταρικής ανοσίας, το κατώφλι για την ανοσία αγέλης μπορεί να είναι πιο χαμηλά.
Ο καθηγητής Ιωαννίδης κάνει και μια εκτίμηση για πού μπορεί να φτάσει η συνολική θνησιμότητα σε έναν πλήρη κύκλο της πανδημίας. Εάν αφετηρία είναι ανοσία αγέλης όταν μολυνθεί το 60% του παγκόσμιου πληθυσμού και θεωρήσουμε ότι όλες οι ηλικίες και ομάδες εκτίθενται εξίσου, αυτό θα σήμαινε σε έναν πενταετή κύκλο (2020-2024) 8,76 εκατομμύρια νεκρούς και το 2,9% των συνολικών θανάτων παγκοσμίως. Εάν τελικά μολυνθεί το 30% του παγκόσμιου πληθυσμού πριν κάνει τον κύκλο της η πανδημία (σενάριο κατά τον Ιωαννίδη πιο πιθανό) και πάλι με αφετηρία τον ίδιο κίνδυνο έκθεσης σε όλες τις κατηγορίες τότε μιλάμε για 4,38 εκατομμύρια θανάτους σε βάθος πενταετίας.
Όμως, αυτό που θέλει να επισημάνει κυρίως ο Ιωαννίδης είναι τι θα γίνει εάν μειωθεί σημαντικά η μόλυνση ατόμων που ανήκουν σε ομάδες υψηλού κινδύνου. Με συνολική μόλυνση στο 30%, εάν οι μολύνσεις σε αυτές τις κατηγορίες περιορίζονταν στο μισό τότε οι συνολικοί θάνατοι θα μπορούσαν να είναι 2,8 εκατομμύρια, εάν οι μολύνσεις στις ομάδες υψηλού κινδύνου περιορίζονταν στο ένα τρίο, τότε οι θάνατοι θα υποχωρούσαν στο 1,58 εκατομμύριο. Μάλιστα, κατά τον Ιωαννίδη εάν το ποσοστό μόλυνσης των ομάδων υψηλού κινδύνου περιοριζόταν στο 10% τότε ο συνολικός αριθμός των θυμάτων ακόμη και εάν το ποσοστό μόλυνσης του υπόλοιπου πληθυσμού άγγιζε το 60%, θα μπορούσε να περιοριστεί στο 1,76 εκατομμύριο.
Φυσικά όλα αυτά θα εξαρτηθούν και από άλλες παραμέτρους. Για παράδειγμα η ύπαρξη ή όχι εμβολίου ή η βελτίωση των θεραπευτικών πρακτικών θα επηρεάσει την τελική εικόνα. Μάλιστα, ο Ιωαννίδης επιμένει ότι ένα σημαντικό μέρος των θανάτων μέχρι τώρα είχε να κάνει και με λάθη στη διαχείριση της πρώτης πανδημίας: τα συστήματα υγείας δεν ήταν προετοιμασμένα, επιλογές όπως η το να σταλούν μολυσμένοι ασθενείς πίσω σε γηροκομεία σε συνδυασμό με μεγάλη ενδονοσοκομειακή διασπορά συνέβαλαν σε μεγάλη αρχική θνητότητα, το ίδιο και ορισμένες από τις αρχικές επιλογές ως προς τη θεραπευτική αντιμετώπιση.
Μια άλλη κρίσιμη παράμετρος είναι το εάν θα έχουμε παράλληλα τον SARS-CoV-2 και τη γρίπη. Ο Ιωαννίδης υπενθυμίζει ότι εάν δεν υπήρχε ο COVID-19 μέσα σε μια πενταετία η γρίπη θα μπορούσε να οδηγήσει ακόμη και σε 2,5 εκατομμύρια θανάτους τα επόμενα 5 χρόνια εκ των οποίων 150.000 παιδιά κάτω των πέντε ετών. Στο αισιόδοξο σενάριο η γρίπη υποχωρεί απέναντι στον COVID-19, oπότε η ελπίδα είναι ο συνολικός αριθμός θανάτων από παθογόνα του αναπνευστικού θα παραμείνει στα ίδια επίπεδα στην περίοδο 2021-2024. Στο απαισιόδοξο συνυπάρχουν η πανδημία του COVID-19 με κύματα εποχικής γρίπης οπότε το αποτέλεσμα θα είναι αρνητικό. https://www.tanea.gr/2020/10/22/health/ ... mvanontai/
Τώρα έχουμε 5,5 εκατομμύρια νεκρούς παγκοσμίως, άρα, όπως τα υπολόγισε, μέχρι το 2024 θα φτάσουμε στα 8, το 0,1% του παγκόσμιου πληθυσμού.
κουκια σπερνω...
Εάν δεν μπορείς να κάνεις απλές αριθμητικές πράξεις, δεν μπορώ να βοηθήσω.
Αν και εμβολιασμένος, ο καλός και πολύπειρος συνάδελφος και φίλος Βαγγέλης Βασιλειάδης από την Ξάνθη, που τα προηγούμενα χρόνια αντιμετώπισε προβλήματα υγείας, δεν κατάφερε να νικήσει αυτή τη φορά τον κορωνοϊό.
επεσα πανω του οχι πως το εψαξα.
Αυτό είναι το επιχείρημα σου για το "σιγά τους ΕΚΑΜιτες" ;
Ότι εκτέλεσαν "νονό" της νύχτας;
Σοριν Ματει και Πασσαρης αρκουν
Re: ΠΈΘΑΝΕ Ο ΤΡΑΓΚΑΣ ..
Δημοσιεύτηκε: 14 Δεκ 2021, 22:13
από Philip Mortimer
Αρίστος έγραψε: 14 Δεκ 2021, 07:47
Πεθανε ελευθερος και ασυμβιβαστος, με τι καλυτερο τροπο θα μπορουσε να κλεισει τη ζωη του απο το να ξυπνησει καποια φοβισμενα ανθρωπακια;
.
Καθόλου καλός τρόπος να κλείσεις τη ζωή σου σε ΜΕΘ ενώ θα μπορούσες να το είχες αποφύγει και να είχες ζήσει χρόνια ακομη, αν έκανες ένα εμβολιο...
Μακαρι να ζουσαμε ολοι τη ζωη που εζησε αυτος, να γλεντουσαμε οπως γλεντησε, να γαμουσαμε αυτες που γαμισε, να ξεραμε τα μυστικα των πολιτικων, να ταρακουνουσαμε κυβερνησεις και τελος να κλειναμε τη ζωη μας βριζοντας τον Κουλη και προσπαθωντας να ξυπνησουμε τον φοβισμενο ελληνικο λαο.
Τιμη και δοξα. 72 χρονια λαμπρης ζωης.
.
Αυτα που περιγράφεις πως έκανε στην ζωή του δεν είναι ο φοβερός και τρομερός επικήδειος που ακούγεται στο μυαλό σου, αλλά οι πράξεις ενός βαθιά διεφθαρμένου τύπου που δεν θα λείψει σε κανέναν.
Καdy έγραψε: 14 Δεκ 2021, 21:09
κάθε χρόνο πεθαίνουν χιλιάδες ηλικιωμένοι βελβι
Πόσο είσαι είπαμε;
28
Re: ΠΈΘΑΝΕ Ο ΤΡΑΓΚΑΣ ..
Δημοσιεύτηκε: 14 Δεκ 2021, 23:04
από stavmanr
Αρίστος έγραψε: 14 Δεκ 2021, 07:47
Πεθανε ελευθερος και ασυμβιβαστος, με τι καλυτερο τροπο θα μπορουσε να κλεισει τη ζωη του απο το να ξυπνησει καποια φοβισμενα ανθρωπακια;
hellegennes έγραψε: 14 Δεκ 2021, 16:57
Ε, ναι. Αν δουλεύεις στο γραφειάκι σου και φοράς μάσκα μισή ώρα (στο σαγόνι), πόσο να λερωθεί, πια. Αν δουλεύεις σε οτιδήποτε περιλαμβάνει άγγιγμα πραγμάτων, η μάσκα σου θα βρομίσει σε χρόνο dt.
Υπάρχουν επαγγέλματα και χώροι όπου η μάσκα ήταν υποχρεωτική και πολύ πριν την πανδημία (νοσοκομεία, εργοστάσια τροφίμων). Ακόμα και αν η μάσκα όντως βρωμίσει, την αλλάζεις και συνεχίζεις την δουλειά σου.
Η μάσκα σ' αυτά τα επαγγέλματα λειτουργεί γιατί οι χώροι είναι αποστειρωμένοι και βρίσκονται σε εργασία. Δεν συζητάνε, δεν φωνάζουν, δεν τρώνε, δεν πίνουν, δεν, δεν, δεν. Δεν επικοινωνούν με πελάτες, δεν μιλάνε σε τηλέφωνα, δεν κάνουν ψώνια, δεν προχωράνε. Μένουν σε μια θέση και κάνουν μια πολύ συγκεκριμένη δουλειά σε αποστειρωμένους χώρους.
Και πάλι, ο λόγος που την φοράνε είναι για να μην μολύνουν οι ίδιοι με βακτήρια τα τρόφιμα και τους ασθενείς αντίστοιχα. Ούτε για να μην μολυνθούν οι ίδιοι ούτε κυρίως για ιούς (αν και σε σωστά αποστειρωμένο περιβάλλον έχουν κάποια αποτελεσματικότητα απέναντι και σε ιούς, από ικανή ως υψηλή, ανάλογα και με το πόσο εύκολα μεταδίδονται).
Τέλος πάντων, το έχουμε συζητήσει πολλές φορές. Για μένα, οποιοσδήποτε αντίλογος για την δυνητική χρησιμότητα της καθολικής χρήσης μάσκας από το σύνολο του πληθυσμού και στο σύνολο των περιστάσεων θα έπρεπε να είχε τελειώσει με τα αποτελέσματα του μέτρου αυτού, που ήταν ανύπαρκτα. Τι μας ενδιαφέρει η θεωρητική αποτελεσματικότητα όταν παραμένει στα χαρτιά;
Το σωστό θα ήταν η στοχευμένη χρήση της σε συγκεκριμένους χώρους και περιστάσεις, με αυστηρές προδιαγραφές, και μετά καταπώς θέλει ο καθένας. Θες να φοράς μάσκα; Φόρα. Η εστίαση θα έπρεπε να είναι στις αποστάσεις, που αφέθηκαν φλου ακριβώς με την δικαιολογία της μάσκας.
Στην τελική στα παπάρια μου αν δεν δουλεύει σαν μέτρο. Αν νομίζεις ότι σκάω, κάνεις πολύ μεγάλο λάθος. Για μένα είναι προϊόν. Θέλει να παραλογίζεται το κράτος; Ας παραλογίζεται. Λεφτά βγάζω.
