Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Τσακίζει τον λαϊκισμό ανελέητα. Μετα που θα παράκαλανε οι ψωμολυσσες για μια δουλίτσα αφού οι οικονομίες τους καταστραφουν, να δούμε πως θα τον αποκαλούν.
Re: Η Αγγλία υπέρ του ιού
Δημοσιεύτηκε: 16 Μαρ 2020, 17:00
από Αρχέλαος
Ας δούμε τι λέει ο καθηγητής Robert Dingwall ένας εκ των ειδικών που συμβουλεύει την κυβέρνηση.
"Υπάρχει όμως και ένα ερώτημα που πρέπει να τεθεί πρώτο: ποιος λέει πως είναι επιθυμητό να αποτραπεί ο κάθε θάνατος ανεξάρτητα από το κόστος; Δική μου εντύπωση είναι πως οι ηχηρότερες φωνές προς αυτή την κατεύθυνση προέρχονται από νέους ή μέσης ηλικίας ανθρώπους που δεν έχουν ακόμη αποδεχτεί το γεγονός ότι ο θάνατος αποτελεί φυσιολογικό μέρος της ζωής. Συμβαίνει σε όλους μας όταν έρθει η ώρα μας. Βεβαίως, κάθε σώφρον άτομο θα προτιμούσε να πεθάνει αργότερα παρά νωρίτερα, όμως οι άνθρωποι αυτοί θα πρέπει επίσης να λάβουν υπόψη ότι μερικοί θάνατοι είναι ευκολότερο να τους αντέξει κανείς συγκριτικά με κάποιους άλλους. Δεν είναι τυχαίο ότι η πνευμονία περιγραφόταν παλαιότερα σαν “ο φίλος του γέρου”, τον καιρό που δεν είχαν ακόμη εφευρεθεί τα αντιβιοτικά. Αντίθετα τον τρόπο με τον οποίο παρουσιάστηκε το θέμα από ορισμένα ΜΜΕ, κανείς δεν υποστηρίζει πως οποιοδήποτε γηραιό άτομο θα πρέπει να εγκαταλειφθεί να πεθάνει χωρίς επαγγελματική νοσηλεία. Ωστόσο, θα πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι πολλοί αδύναμοι γέροντες θα μπορούσαν να δουν τη λοίμωξη του Covid-19 σαν ένα σχετικά γαλήνιο τέλος, σε σύγκριση, φερειπείν, με το να παραμείνουν για πολλά χρόνια σε άνοια, ή σε σύγκριση με μερικούς καρκίνους. Η πρόταση να ενθαρρύνει η κυβέρνηση τη συζήτηση επ’ αυτού του ζητήματος μέσα στις οικογένειες, δεν αποτελεί ένα σχέδιο εξόντωσης των ηλικιωμένων αλλά ένα σχέδιο σεβασμού της αυτονομίας τους και του δικαιώματός τους να είναι οι ίδιοι που θα λάβουν τέτοιες αποφάσεις και όχι κάποιοι άλλοι για λογαριασμό τους...
Δεν χρειαζόμαστε σκληρά και πιθανώς απάνθρωπες παρεμβάσεις για να επιτύχουμε τους περισσότερους στόχους...Η εμπιστοσύνη των ατόμων να κάνουν την δική τους αξιολόγηση κινδύνου και να σχεδιάσουν τις δικές τους λύσεις είναι πιθανό να επιτύχει πολύ περισσότερο από αυθαίρετες παρεμβάσεις της κρατικής εξουσίας. Η αυτο-απομόνωση δεν πρέπει να μετατραπεί σε αυτό-φυλάκιση."
Τσακίζει τον λαϊκισμό ανελέητα. Μετα που θα παράκαλανε οι ψωμολυσσες για μια δουλίτσα αφού οι οικονομίες τους καταστραφουν, να δούμε πως θα τον αποκαλούν.
Θα γλύφουμε μολυσμένες ποδιές για μια παρτ τάιμ θέση σε εταιρία κωλόχαρτου;
επειδή το 40% των οικογενειών είναι μονογονεϊκές με μητέρα και οι περισσότερες από αυτές τις γκομ... ε τις μητέρες δουλεύουν στο Δημόσιο και θα δικαιούνταν άδεια, αφήνοντας υποστελεχωμένες κυρίως υπηρεσίες υγείας και πρόνοιας.
Με δυο λόγια στη δικιά τους περίπτωση τους οδηγεί άλλη πτυχή του νεοφιλελευθερισμού στην καταστροφή.
Σε ΟΛΑ που είπες γράψε 100% λάθος ..μα σε ολα;
Re: Η Αγγλία υπέρ του ιού
Δημοσιεύτηκε: 16 Μαρ 2020, 18:30
από ΟΥΤΙΣ
Αρχέλαος έγραψε: 16 Μαρ 2020, 17:00
Ας δούμε τι λέει ο καθηγητής Robert Dingwall ένας εκ των ειδικών που συμβουλεύει την κυβέρνηση.
"Υπάρχει όμως και ένα ερώτημα που πρέπει να τεθεί πρώτο: ποιος λέει πως είναι επιθυμητό να αποτραπεί ο κάθε θάνατος ανεξάρτητα από το κόστος; Δική μου εντύπωση είναι πως οι ηχηρότερες φωνές προς αυτή την κατεύθυνση προέρχονται από νέους ή μέσης ηλικίας ανθρώπους που δεν έχουν ακόμη αποδεχτεί το γεγονός ότι ο θάνατος αποτελεί φυσιολογικό μέρος της ζωής. Συμβαίνει σε όλους μας όταν έρθει η ώρα μας. Βεβαίως, κάθε σώφρον άτομο θα προτιμούσε να πεθάνει αργότερα παρά νωρίτερα, όμως οι άνθρωποι αυτοί θα πρέπει επίσης να λάβουν υπόψη ότι μερικοί θάνατοι είναι ευκολότερο να τους αντέξει κανείς συγκριτικά με κάποιους άλλους. Δεν είναι τυχαίο ότι η πνευμονία περιγραφόταν παλαιότερα σαν “ο φίλος του γέρου”, τον καιρό που δεν είχαν ακόμη εφευρεθεί τα αντιβιοτικά. Αντίθετα τον τρόπο με τον οποίο παρουσιάστηκε το θέμα από ορισμένα ΜΜΕ, κανείς δεν υποστηρίζει πως οποιοδήποτε γηραιό άτομο θα πρέπει να εγκαταλειφθεί να πεθάνει χωρίς επαγγελματική νοσηλεία. Ωστόσο, θα πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι πολλοί αδύναμοι γέροντες θα μπορούσαν να δουν τη λοίμωξη του Covid-19 σαν ένα σχετικά γαλήνιο τέλος, σε σύγκριση, φερειπείν, με το να παραμείνουν για πολλά χρόνια σε άνοια, ή σε σύγκριση με μερικούς καρκίνους. Η πρόταση να ενθαρρύνει η κυβέρνηση τη συζήτηση επ’ αυτού του ζητήματος μέσα στις οικογένειες, δεν αποτελεί ένα σχέδιο εξόντωσης των ηλικιωμένων αλλά ένα σχέδιο σεβασμού της αυτονομίας τους και του δικαιώματός τους να είναι οι ίδιοι που θα λάβουν τέτοιες αποφάσεις και όχι κάποιοι άλλοι για λογαριασμό τους...
Δεν χρειαζόμαστε σκληρά και πιθανώς απάνθρωπες παρεμβάσεις για να επιτύχουμε τους περισσότερους στόχους...Η εμπιστοσύνη των ατόμων να κάνουν την δική τους αξιολόγηση κινδύνου και να σχεδιάσουν τις δικές τους λύσεις είναι πιθανό να επιτύχει πολύ περισσότερο από αυθαίρετες παρεμβάσεις της κρατικής εξουσίας. Η αυτο-απομόνωση δεν πρέπει να μετατραπεί σε αυτό-φυλάκιση."
Αρχέλαος έγραψε: 16 Μαρ 2020, 17:00
Ας δούμε τι λέει ο καθηγητής Robert Dingwall ένας εκ των ειδικών που συμβουλεύει την κυβέρνηση.
"Υπάρχει όμως και ένα ερώτημα που πρέπει να τεθεί πρώτο: ποιος λέει πως είναι επιθυμητό να αποτραπεί ο κάθε θάνατος ανεξάρτητα από το κόστος; Δική μου εντύπωση είναι πως οι ηχηρότερες φωνές προς αυτή την κατεύθυνση προέρχονται από νέους ή μέσης ηλικίας ανθρώπους που δεν έχουν ακόμη αποδεχτεί το γεγονός ότι ο θάνατος αποτελεί φυσιολογικό μέρος της ζωής. Συμβαίνει σε όλους μας όταν έρθει η ώρα μας. Βεβαίως, κάθε σώφρον άτομο θα προτιμούσε να πεθάνει αργότερα παρά νωρίτερα, όμως οι άνθρωποι αυτοί θα πρέπει επίσης να λάβουν υπόψη ότι μερικοί θάνατοι είναι ευκολότερο να τους αντέξει κανείς συγκριτικά με κάποιους άλλους. Δεν είναι τυχαίο ότι η πνευμονία περιγραφόταν παλαιότερα σαν “ο φίλος του γέρου”, τον καιρό που δεν είχαν ακόμη εφευρεθεί τα αντιβιοτικά. Αντίθετα τον τρόπο με τον οποίο παρουσιάστηκε το θέμα από ορισμένα ΜΜΕ, κανείς δεν υποστηρίζει πως οποιοδήποτε γηραιό άτομο θα πρέπει να εγκαταλειφθεί να πεθάνει χωρίς επαγγελματική νοσηλεία. Ωστόσο, θα πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι πολλοί αδύναμοι γέροντες θα μπορούσαν να δουν τη λοίμωξη του Covid-19 σαν ένα σχετικά γαλήνιο τέλος, σε σύγκριση, φερειπείν, με το να παραμείνουν για πολλά χρόνια σε άνοια, ή σε σύγκριση με μερικούς καρκίνους. Η πρόταση να ενθαρρύνει η κυβέρνηση τη συζήτηση επ’ αυτού του ζητήματος μέσα στις οικογένειες, δεν αποτελεί ένα σχέδιο εξόντωσης των ηλικιωμένων αλλά ένα σχέδιο σεβασμού της αυτονομίας τους και του δικαιώματός τους να είναι οι ίδιοι που θα λάβουν τέτοιες αποφάσεις και όχι κάποιοι άλλοι για λογαριασμό τους...
Δεν χρειαζόμαστε σκληρά και πιθανώς απάνθρωπες παρεμβάσεις για να επιτύχουμε τους περισσότερους στόχους...Η εμπιστοσύνη των ατόμων να κάνουν την δική τους αξιολόγηση κινδύνου και να σχεδιάσουν τις δικές τους λύσεις είναι πιθανό να επιτύχει πολύ περισσότερο από αυθαίρετες παρεμβάσεις της κρατικής εξουσίας. Η αυτο-απομόνωση δεν πρέπει να μετατραπεί σε αυτό-φυλάκιση."
Και η σφαίρα στο κεφάλι μπορεί να είναι ακόμα καλύτερο τέλος από τον καρκίνο ή την άνοια.
Αν αρχίσει πρώτος ο ντοκτορας θα δεχτώ την δημόσια συζήτηση επί του θέματος
Re: Η Αγγλία υπέρ του ιού
Δημοσιεύτηκε: 16 Μαρ 2020, 18:51
από talaipwros
Boris Live
Re: Η Αγγλία υπέρ του ιού
Δημοσιεύτηκε: 16 Μαρ 2020, 18:53
από Maspoli
Το κείμενο του έχει μια γοητεία τολμώ να πω. Διαβολική ασφαλώς αλλά γοητεία
Αρχέλαος έγραψε: 16 Μαρ 2020, 17:00
Ας δούμε τι λέει ο καθηγητής Robert Dingwall ένας εκ των ειδικών που συμβουλεύει την κυβέρνηση.
"Υπάρχει όμως και ένα ερώτημα που πρέπει να τεθεί πρώτο: ποιος λέει πως είναι επιθυμητό να αποτραπεί ο κάθε θάνατος ανεξάρτητα από το κόστος; Δική μου εντύπωση είναι πως οι ηχηρότερες φωνές προς αυτή την κατεύθυνση προέρχονται από νέους ή μέσης ηλικίας ανθρώπους που δεν έχουν ακόμη αποδεχτεί το γεγονός ότι ο θάνατος αποτελεί φυσιολογικό μέρος της ζωής. Συμβαίνει σε όλους μας όταν έρθει η ώρα μας. Βεβαίως, κάθε σώφρον άτομο θα προτιμούσε να πεθάνει αργότερα παρά νωρίτερα, όμως οι άνθρωποι αυτοί θα πρέπει επίσης να λάβουν υπόψη ότι μερικοί θάνατοι είναι ευκολότερο να τους αντέξει κανείς συγκριτικά με κάποιους άλλους. Δεν είναι τυχαίο ότι η πνευμονία περιγραφόταν παλαιότερα σαν “ο φίλος του γέρου”, τον καιρό που δεν είχαν ακόμη εφευρεθεί τα αντιβιοτικά. Αντίθετα τον τρόπο με τον οποίο παρουσιάστηκε το θέμα από ορισμένα ΜΜΕ, κανείς δεν υποστηρίζει πως οποιοδήποτε γηραιό άτομο θα πρέπει να εγκαταλειφθεί να πεθάνει χωρίς επαγγελματική νοσηλεία. Ωστόσο, θα πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι πολλοί αδύναμοι γέροντες θα μπορούσαν να δουν τη λοίμωξη του Covid-19 σαν ένα σχετικά γαλήνιο τέλος, σε σύγκριση, φερειπείν, με το να παραμείνουν για πολλά χρόνια σε άνοια, ή σε σύγκριση με μερικούς καρκίνους. Η πρόταση να ενθαρρύνει η κυβέρνηση τη συζήτηση επ’ αυτού του ζητήματος μέσα στις οικογένειες, δεν αποτελεί ένα σχέδιο εξόντωσης των ηλικιωμένων αλλά ένα σχέδιο σεβασμού της αυτονομίας τους και του δικαιώματός τους να είναι οι ίδιοι που θα λάβουν τέτοιες αποφάσεις και όχι κάποιοι άλλοι για λογαριασμό τους...
Δεν χρειαζόμαστε σκληρά και πιθανώς απάνθρωπες παρεμβάσεις για να επιτύχουμε τους περισσότερους στόχους...Η εμπιστοσύνη των ατόμων να κάνουν την δική τους αξιολόγηση κινδύνου και να σχεδιάσουν τις δικές τους λύσεις είναι πιθανό να επιτύχει πολύ περισσότερο από αυθαίρετες παρεμβάσεις της κρατικής εξουσίας. Η αυτο-απομόνωση δεν πρέπει να μετατραπεί σε αυτό-φυλάκιση."
Και η σφαίρα στο κεφάλι μπορεί να είναι ακόμα καλύτερο τέλος από τον καρκίνο ή την άνοια.
Αν αρχίσει πρώτος ο ντοκτορας θα δεχτώ την δημόσια συζήτηση επί του θέματος
Χειρότερα είναι από σφαίρα, γι εδώ ο ένας κολλάει τον άλλον χωρίς να το θέλει. Δεν μιλάμε για αυστηρά ατομική επιλογή στο ρίσκο. Ξεφύγαμε δηλαδή από το κλασσικό κανιβαλικο φιλελευθερισμο, και πηγαίνουμε σε κάποια δυστοπικη μισανθρωπια.
Re: Η Αγγλία υπέρ του ιού
Δημοσιεύτηκε: 16 Μαρ 2020, 19:02
από Βελανιδοφάγος Ούννος
Maspoli έγραψε: 16 Μαρ 2020, 18:53
Το κείμενο του έχει μια γοητεία τολμώ να πω. Διαβολική ασφαλώς αλλά γοητεία
Διαβολική ή όχι, πολύ φοβάμαι ότι σύντομα θα συζητηθεί πολύ πιο ανοιχτά το περιεχόμενο του κειμένου.
Maspoli έγραψε: 16 Μαρ 2020, 18:53
Το κείμενο του έχει μια γοητεία τολμώ να πω. Διαβολική ασφαλώς αλλά γοητεία
Διαβολική ή όχι, πολύ φοβάμαι ότι σύντομα θα συζητηθεί πολύ πιο ανοιχτά το περιεχόμενο του κειμένου.
ΟΚ, ναι. Υπάρχει αυτή η πιθανότητα. Αν όμως γίνει (μαχομαστε να μην γίνει), θα γίνει από ανάγκη. Ο καθηγητής (υποτίθεται ότι) κάνει αυτή την πρόταση από επιλογή. Υπάρχει σημαντική διαφορά.
Re: Η Αγγλία υπέρ του ιού
Δημοσιεύτηκε: 16 Μαρ 2020, 19:12
από Βελανιδοφάγος Ούννος
Maspoli έγραψε: 16 Μαρ 2020, 19:09 ΟΚ, ναι. Υπάρχει αυτή η πιθανότητα. Αν όμως γίνει (μαχομαστε να μην γίνει), θα γίνει από ανάγκη. Ο καθηγητής (υποτίθεται ότι) κάνει αυτή την πρόταση από επιλογή. Υπάρχει σημαντική διαφορά.
Καλά, ο καθηγητής μοιάζει να χρυσώνει τα πολύ μεγάλα χάπια.
Maspoli έγραψε: 16 Μαρ 2020, 19:09 ΟΚ, ναι. Υπάρχει αυτή η πιθανότητα. Αν όμως γίνει (μαχομαστε να μην γίνει), θα γίνει από ανάγκη. Ο καθηγητής (υποτίθεται ότι) κάνει αυτή την πρόταση από επιλογή. Υπάρχει σημαντική διαφορά.
Καλά, ο καθηγητής μοιάζει να χρυσώνει τα πολύ μεγάλα χάπια.
Ναι κι αυτό παίζει.
Re: Η Αγγλία υπέρ του ιού
Δημοσιεύτηκε: 16 Μαρ 2020, 19:14
από nostromos
Maspoli έγραψε: 16 Μαρ 2020, 18:53
Το κείμενο του έχει μια γοητεία τολμώ να πω. Διαβολική ασφαλώς αλλά γοητεία
παπαριες γραφει ... δεν αρρωσταινουνε μονο ηλικιωμενοι και εδω ειναι το λαθος ... ενα ποσοστο θα ειναι αρκετα μικροτερο ηλικιακα και θα χρειαστουνε νοσοκομειακη φροντιδα ... αν γινει μαζικη εξαπλωση μπορει να μην αρκουνε
Maspoli έγραψε: 16 Μαρ 2020, 18:53
Το κείμενο του έχει μια γοητεία τολμώ να πω. Διαβολική ασφαλώς αλλά γοητεία
παπαριες γραφει ... δεν αρρωσταινουνε μονο ηλικιωμενοι και εδω ειναι το λαθος ... ενα ποσοστο θα ειναι αρκετα μικροτερο ηλικιακα και θα χρειαστουνε νοσοκομειακη φροντιδα ... αν γινει μαζικη εξαπλωση μπορει να μην αρκουνε
Μιλάω για το πνεύμα του συγκεκριμένου κειμένου, όχι για τις τεχνικές του λεπτομέρειες.
