Phorum.com.gr

Ασέβαστος έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 09:15

SuperRogue έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 02:06 Ένα σχόλιο για κάτι που ακούω συνέχεια, την πρόταση για την σούπερ μάχιμη εκπαίδευση 2-3 μηνών αντί του τύπου της θητείας που έχουμε τώρα... στο στρατό είμαστε υποχρεωμένοι να πάμε για να προσφέρουμε εργασία. Η τυχόν εκπαίδευση μας είναι στην ουσία παρενέργεια ! Στην θητεία πάμε να κάνουμε τον στρατιώτη, δηλαδή την βάση της πυραμίδας, aka την τελευταία τρύπα που ζουρνά, aka τον εργάτη του στρατού. Δεν πάμε πρωτίστως για να είμαστε "μάχιμοι" σε περίπτωση πολέμου.

δε ζηταμε "μαχιμη" εκπαιδευση. δεν εχει νοημα να φτιαχνεις τυφεκιοφορους το 2019. ζηταμε εκπαιδευση σε οτι πραγματικα θα κανουμε σε περιπτωση πολεμου, σε κατι πραγματικα χρησιμο, κι ας ειναι μαγειρεμα η συντηρηση οχηματων.

αντι για αυτο, μαθαινουμε να λυνουμε ενα ντουφεκι εν πολλοις αχρηστο τη σημερον ημερα, και μετα τις 2-3 βδομαδες που χρειαζονται για αυτο, απλως γυριζουμε γυρω απο την ουρα μας, κανοντας τιποτα. φυλαμε σκοπια τους εαυτους μας, καθαριζουμε αυτα που χεζουμε, βαφουμε τα κτιρια στα οποια ζουμε, και γενικως χανουμε το χρονο μας αντι να ειμαστε στην εξω ζωη και να παραγουμε, παραγωγη απο την οποια παιζει να βγει και χρημα για να αγορασει το κρατος κανα πραγματικα χρησιμο οπλο.

Είδες;
Ακόμα κι εσύ που πιθανολογώ οτι δεν είσαι 18αχρονος λες χαζομάρες σχετικά με τα όπλα, τους τυφεκιοφόρους, τις σκοπιές κτλ.
Ο στρατός είναι ένας οργανισμός οι διαδικασίες του οποίου έχουν διαμορφωθεί απο αιώνες εμπειρίας. Δεν είναι τυχαίο οτι όλοι οι στρατοί του κόσμου έχουν πάνω κάτω την ίδια δομή και διαδικασίες. Το στρώσιμο του κρεβατιού για παράδειγμα αποτελεί σημείο αναφοράς για τους στρατούς όλου του κόσμου. Λες να είναι τυχαίο που κάτι τόσο απλό στον στρατό θεωρείται big deal ;

Ο κάθε ένας που πηγαίνει να κάνει την τελευταία τρύπα του ζουρνά για χ μήνες διαμορφώνει την αποψάρα του και μετά την διατυμπανίζει αμετάβλητη για το υπόλοιπο της ζωής του. Οσο μεγαλώνει δε, την επεκτείνει και σε γεωπολιτικά ζητήματα, σε στρατηγικές πολέμου κ.α.

Το οτι υπάρχουν στελέχη του στρατού που είναι βόδια ειναι αναμφισβήτητο, αλλά βόδια υπάρχουν γενικά στην κοινωνία μας. Μεταξύ των στρατευσίμων δεν υπάρχουν βόδια;

δεν εχει νοημα να φτιαχνεις τυφεκιοφορους το 2019.

Ρε μαν, σε συμπαθώ, αλλά αυτό που είπες ήταν τεράστια μαλακία.

Ασέβαστος έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 08:49

gassim έγραψε: 22 Ιούλ 2019, 15:36 βεβαίως να τον κρίνει.
Αφού το καλοκαίρι που έκλεινε τα 17 δούλεψε 2 μήνες σε βουλκανιζατέρ, ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι εχει άποψη για όλο τον στρατό.
Βασικά για όλους τους στρατούς του κόσμου.

ολοι εχουν καποιες γνωσεις, καποιες δεξιοτητες, ακομη και οι 18χρονοι. αν λοιπον στο ενα πραγμα που τυχαινει να ξερει ενας 18 χρονος, εστω το αλλαγμα λαστιχου, δει τον λοχια να ειναι μπιτι αχρηστος, να το κανει λαθος, ενω ταυτοχρονα καμωνεται πως το κανει σωστα και τα ξερει ολα, διαταζει δε με υφος αρχιστρατηγου τον πιτσιρικα να κανει την ολοφανερα λαθος πραξη, τοτε, ο πιτσιρικος θα κρινει το λοχια ως "γιδι" και θα αμφισβητει καθε αλλη διαταγη του.
ποσο μαλλον αν δεν ειναι 18χρονος αλλα μεγαλυτερος, εχει βγαλει και κανα πανεπιστημιο, εχει δουλεψει, μορφωθει και συναναστραφει με μορφωμενους.
τη στιγμη που ο λοχιας θα δειξει τον ουρανο, και θα εξηγησει τα chemtrails και τον αεροψεκασμο, εχει χαθει το παιχνιδι.

Και αργότερα αν σε καιρό πολέμου τον στείλει ο ίδιος να καταλάβει κάποιο ύψωμα εν μέσω πυκνών πυρών, θα κάτσει ο ίδιος να καταστρώσει ενα εναλλακτικό σχέδιο και θα το προτείνει. Ε;

gassim έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 11:34

Ασέβαστος έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 08:49

gassim έγραψε: 22 Ιούλ 2019, 15:36 βεβαίως να τον κρίνει.
Αφού το καλοκαίρι που έκλεινε τα 17 δούλεψε 2 μήνες σε βουλκανιζατέρ, ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι εχει άποψη για όλο τον στρατό.
Βασικά για όλους τους στρατούς του κόσμου.

ολοι εχουν καποιες γνωσεις, καποιες δεξιοτητες, ακομη και οι 18χρονοι. αν λοιπον στο ενα πραγμα που τυχαινει να ξερει ενας 18 χρονος, εστω το αλλαγμα λαστιχου, δει τον λοχια να ειναι μπιτι αχρηστος, να το κανει λαθος, ενω ταυτοχρονα καμωνεται πως το κανει σωστα και τα ξερει ολα, διαταζει δε με υφος αρχιστρατηγου τον πιτσιρικα να κανει την ολοφανερα λαθος πραξη, τοτε, ο πιτσιρικος θα κρινει το λοχια ως "γιδι" και θα αμφισβητει καθε αλλη διαταγη του.
ποσο μαλλον αν δεν ειναι 18χρονος αλλα μεγαλυτερος, εχει βγαλει και κανα πανεπιστημιο, εχει δουλεψει, μορφωθει και συναναστραφει με μορφωμενους.
τη στιγμη που ο λοχιας θα δειξει τον ουρανο, και θα εξηγησει τα chemtrails και τον αεροψεκασμο, εχει χαθει το παιχνιδι.

Και αργότερα αν σε καιρό πολέμου τον στείλει ο ίδιος να καταλάβει κάποιο ύψωμα εν μέσω πυκνών πυρών, θα κάτσει ο ίδιος να καταστρώσει ενα εναλλακτικό σχέδιο και θα το προτείνει. Ε;

Ή θα κάτσει στο ξενοδοχείο του στην Ταϊλάνδη, το πιθανότερο. Καλά που ζείτε που νομίζετε ότι τη σήμερον ημέρα μπορείς να διατάξεις κόσμο να μπει σε πυκνά πυρά; Στο 1914;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 11:59

gassim έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 11:34

Ασέβαστος έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 08:49

ολοι εχουν καποιες γνωσεις, καποιες δεξιοτητες, ακομη και οι 18χρονοι. αν λοιπον στο ενα πραγμα που τυχαινει να ξερει ενας 18 χρονος, εστω το αλλαγμα λαστιχου, δει τον λοχια να ειναι μπιτι αχρηστος, να το κανει λαθος, ενω ταυτοχρονα καμωνεται πως το κανει σωστα και τα ξερει ολα, διαταζει δε με υφος αρχιστρατηγου τον πιτσιρικα να κανει την ολοφανερα λαθος πραξη, τοτε, ο πιτσιρικος θα κρινει το λοχια ως "γιδι" και θα αμφισβητει καθε αλλη διαταγη του.
ποσο μαλλον αν δεν ειναι 18χρονος αλλα μεγαλυτερος, εχει βγαλει και κανα πανεπιστημιο, εχει δουλεψει, μορφωθει και συναναστραφει με μορφωμενους.
τη στιγμη που ο λοχιας θα δειξει τον ουρανο, και θα εξηγησει τα chemtrails και τον αεροψεκασμο, εχει χαθει το παιχνιδι.

Και αργότερα αν σε καιρό πολέμου τον στείλει ο ίδιος να καταλάβει κάποιο ύψωμα εν μέσω πυκνών πυρών, θα κάτσει ο ίδιος να καταστρώσει ενα εναλλακτικό σχέδιο και θα το προτείνει. Ε;

Ή θα κάτσει στο ξενοδοχείο του στην Ταϊλάνδη, το πιθανότερο. Καλά που ζείτε που νομίζετε ότι τη σήμερον ημέρα μπορείς να διατάξεις κόσμο να μπει σε πυκνά πυρά; Στο 1914;

Δεν πέφτουν πια πυρά στον πόλεμο ή συμμετέχουν όσοι γουστάρουν;

ST48410 έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 10:20

hellegennes έγραψε: 22 Ιούλ 2019, 21:41

ST48410 έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 18:03 Η αύξηση της θητείας δεν μπορεί να είναι αντικείμενο κομματικής αντιπαράθεσης. Αν δεν βγαίνουν τα κουκιά αλλιώς και δεδομένης της αυξανόμενης τουρκικής προκλητικότητας, ας γίνει. Να συνοδευτεί όμως με κάποια ποιοτική αναβάθμιση της εκπαίδευσης των οπλιτών. Είμαστε λίγοι. Ας προετοιμαστούμε καλύτερα στο πλαίσιο των δυνατοτήτων μας.

Δεν βγάζει νόημα η αύξηση της θητείας γι' αυτόν τον λόγο. Δεν θα αυξήσει το αξιόμαχο του στρατού. Αντιθέτως, το μειώνει.

Σας ανέφερα 2 πραγματικά παραδείγματα από την θητεία μου που η μειωμένη επάνδρωση ήταν ουσιαστικό ζήτημα. Ξέρεις τι είναι να μην έχεις αρκετούς οδηγούς σε μηχανοκίνητο τάγμα να βγάλεις έξω όλα τα άρματα;

...και να εχεις μπολικους τυφεκιοφορους για σκοπετα και γοπινκ και λοιπα;

αυτη ειναι η ουσια, να διδασκει ο στρατος δεξιοτητες χρησιμες στα ζορια. ακομη και ο γιωτας που γιομιζε πετρελειο τα αρματα και τα κατεγραφε στο τεφτερι, ειναι πιο χρησιμος σε τετοια φαση απο 10 οπλιτες.

gassim έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 11:34
Και αργότερα αν σε καιρό πολέμου τον στείλει ο ίδιος να καταλάβει κάποιο ύψωμα εν μέσω πυκνών πυρών, θα κάτσει ο ίδιος να καταστρώσει ενα εναλλακτικό σχέδιο και θα το προτείνει. Ε;

θα τονε γραψει στα παπαρια του, θα κανει το ακριβως αντιθετο απο τη διαταγη, θα καταστρωσει πραγματι ενα (πιθανοτατα λανθασμενο) σχεδιο καταληψης του παραδιπλα λοφου, θα κανει βασικα οτιδηποτε αλλο περα απο αυτο που θα διαταχτει. κι αμα τον παραζορισουν, θα προτιμησει να μπιστολισει το λοχια παρα τον οχτρο.

για να ακολουθησει καποιος μια διαταγη, πρεπει αυτος που τη δινει να εχει κερδισει τουλαχιστον το σεβασμο, να εχει δωσει καποιο δειγμα οτι ξερει τι κανει.

στη φαση που ζορισαν τα πραγματα στη δικη μου μοναδα (ιμια) κατερρευσε σε μια στιγμη ολη η ιεραρχια. ολοι ξεραμε οτι ο μονος αξιοσεβαστος του στρατοπεδου ηταν ενας συγκεκριμμενος λοχαγος, και ολοι ακολουθουσαμε τις δικιες του διαταγες, ακομη και οι ανωτεροι του.

gassim έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 12:03
Δεν πέφτουν πια πυρά στον πόλεμο ή συμμετέχουν όσοι γουστάρουν;

πυρα πεφτουν απο την αεροπορια το πυροβολικο, αντε και τα αρματα. οι φανταροι ειναι χρησιμοι ως ειδικοδυναμιτες που θα ανιχνευσουν και θα δωσουν στιγμα για το που να πεσουν αυτα τα πυρα, για να σκουπισουν οτι πιθανον εχει απομεινει μετα απο τα πυρα, και για δμ.

μηπως νομιζετε οτι θα σκαψουν χαρακωματα, η οτι θα στηθουν στη γραμμη σαν τους ναπολεοντιους πολεμους;

ST48410 έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 10:20

hellegennes έγραψε: 22 Ιούλ 2019, 21:41

ST48410 έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 18:03 Η αύξηση της θητείας δεν μπορεί να είναι αντικείμενο κομματικής αντιπαράθεσης. Αν δεν βγαίνουν τα κουκιά αλλιώς και δεδομένης της αυξανόμενης τουρκικής προκλητικότητας, ας γίνει. Να συνοδευτεί όμως με κάποια ποιοτική αναβάθμιση της εκπαίδευσης των οπλιτών. Είμαστε λίγοι. Ας προετοιμαστούμε καλύτερα στο πλαίσιο των δυνατοτήτων μας.

Δεν βγάζει νόημα η αύξηση της θητείας γι' αυτόν τον λόγο. Δεν θα αυξήσει το αξιόμαχο του στρατού. Αντιθέτως, το μειώνει.

Σας ανέφερα 2 πραγματικά παραδείγματα από την θητεία μου που η μειωμένη επάνδρωση ήταν ουσιαστικό ζήτημα. Ξέρεις τι είναι να μην έχεις αρκετούς οδηγούς σε μηχανοκίνητο τάγμα να βγάλεις έξω όλα τα άρματα;

Είναι αδύνατον με τόσους αξιωματικούς να μην υπάρχουν αρκετοί οδηγοί.

Ρε ασεβαστε τι ειδικότητα ειχες?

gassim έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 11:34 Και αργότερα αν σε καιρό πολέμου τον στείλει ο ίδιος να καταλάβει κάποιο ύψωμα εν μέσω πυκνών πυρών

Κάποια στιγμή πρέπει να κόψεις τα βιντεοπαιχνίδια. Μεγάλωσες. Δεν είναι ο πόλεμος -τουλάχιστον ο σύγχρονος- capture the flag mode.

Λες να πολεμήσουμε εναντιον των αμερικανων,?

Εδώ όλοι ξέρουν καλύτερα πώς λειτουργεί ένας στρατός, καλύτερα κι από αυτούς που τον διοικούν και σπούδασαν να το κάνουν. Λυπάμαι που δεν σας πήραν να σας φορέσουν μια νεκροκεφαλή στον μπερέ και να σας μεταμορφώσουν σε μηχανές θανάτου, παρά σας έβαζαν να λύνετε ένα άχρηστο FN, και να κάνετε γόπινγκ, αντί να σας περάσουν Σχολή Εθνικής Αμύνης και να σας μάθουν κατευθείαν ΡΒΧΠ και ΨΕπ.

hellegennes έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 13:56

gassim έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 11:34 Και αργότερα αν σε καιρό πολέμου τον στείλει ο ίδιος να καταλάβει κάποιο ύψωμα εν μέσω πυκνών πυρών

Κάποια στιγμή πρέπει να κόψεις τα βιντεοπαιχνίδια. Μεγάλωσες. Δεν είναι ο πόλεμος -τουλάχιστον ο σύγχρονος- capture the flag mode.

Δεν εχεις ενημερωσει όμως τους στρατούς όλου του κόσμου και κάθονται και εκπαιδεύουν πεζικάριους.
Είσαι κι εσυ αμελής....

Ασέβαστος έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 12:35

gassim έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 12:03
Δεν πέφτουν πια πυρά στον πόλεμο ή συμμετέχουν όσοι γουστάρουν;

πυρα πεφτουν απο την αεροπορια το πυροβολικο, αντε και τα αρματα. οι φανταροι ειναι χρησιμοι ως ειδικοδυναμιτες που θα ανιχνευσουν και θα δωσουν στιγμα για το που να πεσουν αυτα τα πυρα, για να σκουπισουν οτι πιθανον εχει απομεινει μετα απο τα πυρα, και για δμ.

μηπως νομιζετε οτι θα σκαψουν χαρακωματα, η οτι θα στηθουν στη γραμμη σαν τους ναπολεοντιους πολεμους;

Οχι ρε φίλε, δεν είναι έτσι.
Ο φαντάρος χρησιμέυει για την κατάληψη πχ κατοικημένης περιοχής, και γενικότερα για το κράτημα περιοχών. Δεν υπάρχει σύγχρονος πόλεμος, ούτε σύγχρονος στρατός που δεν χρησιμοποιεί πεζικό. Μη λέμε ό,τι θέλουμε. Και άρματα μάχης τέλεια να έχεις, αν τα στείλεις χωρίς τη συνοδεία πεζικού, θα τα καταστρέψει εύκολα ο εχθρός.
Το πεζικό είναι βασιλιάς, και τότε και τώρα.
Υπόψη, και οι Ειδικές Δυνάμεις εκπαιδεύονται (και) σε τακτικές πεζικού, μη λέμε ο,τι θέλουμε.