Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Και επειδη επικαλεστηκε μια παπαρια εσυ την πιστεψες;
παιζει κι αυτο.Ναύτης έγραψε: 14 Μαρ 2024, 11:59Νομίζω γιατί έπρεπε να βρεθεί ένας τρόπος να μη γεμίζουν οι φυλακές με ισοβίτες από τις πρακτικές κάποιων πολύ συγκεκριμένων κοινωνικών ομάδων, που συνηθίζουν να παντρεύουν τα κορίτσια τους από την ηλικία των 12.Saturn έγραψε: 14 Μαρ 2024, 11:56Μόνο που δεν καταλαβαίνω πώς μπορει να υπάρχει αυτό το παραθυράκι στον νόμο και πώς αυτός ορίζει τις καταστάσεις, όταν για τα ανήλικα υπάρχει η εξίσωση της εξορισμού αδυναμίας συναίνεσης και οποιαδήποτε αξιόποινη πράξη κατά αυτών συνεπάγεται άσκηση μορφής βίας.Ναύτης έγραψε: 14 Μαρ 2024, 11:51
Είναι τεχνικό το θέμα.
Η κατάχρηση σε ασέλγεια δηλώνει ότι δεν ασκήθηκε βία ή απειλή βίας, στην ουσία τη βίασε αλλά χωρίς να ασκήσει βία ή να την απειλήσει με βία. Η πραγματική διαφορά είναι μέχρι 15 χρόνια στην πρώτη περίπτωση (κατάχρηση σε ασέλγεια), μέχρι ισόβια στην δεύτερη (κατ' εξακολούθηση βιασμός ανηλίκου κάτω των 12 ετών).
Που θα πει, δεν συναίνεσε μεν η ανήλικη, γιατί κατά νόμο δεν είναι εις θέση να συναινέσει, που στην κοινή λογική συνιστά βιασμό, αλλά δεν την βίασε ακριβώς, γιατί δεν την άρχισε στα χαστούκια πριν την πράξη, ήταν ήσυχη η μικρή όταν ασελγούσε πάνω της. Οπότε δεν την βίασε κι ας την βίασε.
Και κάπως έτσι, αν γίνει δεκτή η εισαγγελική πρόταση, θα γλιτώσει ο καλός κύριος τα ισόβια.
σφαλιαρα γωνια ησυχος τα ξερειςAlex Amsterdam έγραψε: 14 Μαρ 2024, 13:25Και επειδη επικαλεστηκε μια παπαρια εσυ την πιστεψες;
Ευαγγελιο την εκανες βλεπω την δικηγορο του Μιχου
Μιλάμε για ανήλικους κάτω των 14 ετών, ο ίδιος ποινικός κώδικας ορίζει ότι δεν είναι εις θέση να συναινέσουν σε σεξουαλική πράξη.Ασέβαστος έγραψε: 14 Μαρ 2024, 13:24αν ειναι ετσι, δεν ειναι δικαιο; δηλαδη δεν θα επρεπε αυτος που δεν πηδηξε μονο, αλλα εδειρε κιολας, να τιμωρειται παραπανω;Ναύτης έγραψε: 14 Μαρ 2024, 11:51Είναι τεχνικό το θέμα.
Η κατάχρηση σε ασέλγεια δηλώνει ότι δεν ασκήθηκε βία ή απειλή βίας, στην ουσία τη βίασε αλλά χωρίς να ασκήσει βία ή να την απειλήσει με βία. Η πραγματική διαφορά είναι μέχρι 15 χρόνια στην πρώτη περίπτωση (κατάχρηση σε ασέλγεια), μέχρι ισόβια στην δεύτερη (κατ' εξακολούθηση βιασμός ανηλίκου κάτω των 12 ετών).
Που θα πει, δεν συναίνεσε μεν η ανήλικη, γιατί κατά νόμο δεν είναι εις θέση να συναινέσει, που στην κοινή λογική συνιστά βιασμό, αλλά δεν την βίασε ακριβώς, γιατί δεν την άρχισε στα χαστούκια πριν την πράξη, ήταν ήσυχη η μικρή όταν ασελγούσε πάνω της. Οπότε δεν την βίασε κι ας την βίασε.
Και κάπως έτσι, αν γίνει δεκτή η εισαγγελική πρόταση, θα γλιτώσει ο καλός κύριος τα ισόβια.
οτι οι ποινες ειναι μικρες, συμφωνω. για μενα ο πρωτος θελει κρεμασμα, και ο δευτερος χαλκινο ταυρο ξερογω, αλλα δεν μου κανει παραξενο που ειναι διαφορετικες οι ποινες.
Ρε σεις ποτε θα καταλαβετε οτι δεν ειναι το θεμα μας το μεγεθος των ποινων αλλα ο τροπος εκτισης τους?Ασέβαστος έγραψε: 14 Μαρ 2024, 13:24αν ειναι ετσι, δεν ειναι δικαιο; δηλαδη δεν θα επρεπε αυτος που δεν πηδηξε μονο, αλλα εδειρε κιολας, να τιμωρειται παραπανω;Ναύτης έγραψε: 14 Μαρ 2024, 11:51Είναι τεχνικό το θέμα.
Η κατάχρηση σε ασέλγεια δηλώνει ότι δεν ασκήθηκε βία ή απειλή βίας, στην ουσία τη βίασε αλλά χωρίς να ασκήσει βία ή να την απειλήσει με βία. Η πραγματική διαφορά είναι μέχρι 15 χρόνια στην πρώτη περίπτωση (κατάχρηση σε ασέλγεια), μέχρι ισόβια στην δεύτερη (κατ' εξακολούθηση βιασμός ανηλίκου κάτω των 12 ετών).
Που θα πει, δεν συναίνεσε μεν η ανήλικη, γιατί κατά νόμο δεν είναι εις θέση να συναινέσει, που στην κοινή λογική συνιστά βιασμό, αλλά δεν την βίασε ακριβώς, γιατί δεν την άρχισε στα χαστούκια πριν την πράξη, ήταν ήσυχη η μικρή όταν ασελγούσε πάνω της. Οπότε δεν την βίασε κι ας την βίασε.
Και κάπως έτσι, αν γίνει δεκτή η εισαγγελική πρόταση, θα γλιτώσει ο καλός κύριος τα ισόβια.
οτι οι ποινες ειναι μικρες, συμφωνω. για μενα ο πρωτος θελει κρεμασμα, και ο δευτερος χαλκινο ταυρο ξερογω, αλλα δεν μου κανει παραξενο που ειναι διαφορετικες οι ποινες.
Δεν νομιζω οτι χρειαζεται να μπουμε σε καποια αντιπαραθεση για το σε ποιες περιπτωσεις εφαρμοζεται το συγκεκριμενο αρθρο οταν δεν εχει γραψει καποιος καν την ευμενεστερη διαταξη.George_V έγραψε: 14 Μαρ 2024, 13:18
Αρθρο 2 π. 1 ΠΚ
“1. Αν από την τέλεση της πράξης ως την αμετάκλητη εκδίκασή της ίσχυσαν περισσότερες διατάξεις νόμων, εφαρμόζεται αυτή που στη συγκεκριμένη περίπτωση οδηγεί στην ευμενέστερη μεταχείριση του κατηγορουμένου.
Περιγραφεις δηλαδη αυτο που εκαναν οι 23 που συνευρεθηκαν με την 12χρονηΝαύτης έγραψε: 14 Μαρ 2024, 13:28
Μιλάμε για ανήλικους κάτω των 14 ετών, ο ίδιος ποινικός κώδικας ορίζει ότι δεν είναι εις θέση να συναινέσουν σε σεξουαλική πράξη.
Πώς λέγεται μια σεξουαλική πράξη κατά την οποία το ένα άτομο (η ανήλικη εν προκειμένω) δεν συναινεί;
Αναφέρθηκες σε πιθανη αναδρομικη ισχυ νομων. Αν υπαρχει ευνοικοτερη διαταξη ακομα και αν βγηκε μετα το αδικημα ισχυει αυτη.Alex Amsterdam έγραψε: 14 Μαρ 2024, 13:29Δεν νομιζω οτι χρειαζεται να μπουμε σε καποια αντιπαραθεση για το σε ποιες περιπτωσεις εφαρμοζεται το συγκεκριμενο αρθρο οταν δεν εχει γραψει καποιος καν την ευμενεστερη διαταξη.George_V έγραψε: 14 Μαρ 2024, 13:18
Αρθρο 2 π. 1 ΠΚ
“1. Αν από την τέλεση της πράξης ως την αμετάκλητη εκδίκασή της ίσχυσαν περισσότερες διατάξεις νόμων, εφαρμόζεται αυτή που στη συγκεκριμένη περίπτωση οδηγεί στην ευμενέστερη μεταχείριση του κατηγορουμένου.
Εγω ομως εκανα μια διαπιστωση για την συγκεκριμενη υποθεσηGeorge_V έγραψε: 14 Μαρ 2024, 13:32
Αναφέρθηκες σε πιθανη αναδρομικη ισχυ νομων. Αν υπαρχει ευνοικοτερη διαταξη ακομα και αν βγηκε μετα το αδικημα ισχυει αυτη.
Ακομα και αν βγει σε 2 χρονια (και δεν εχει τελεσιδικησει η υποθεση) θα ισχυσει και παλι αυτη.
Εκανα γενικη διαπιστωση σε μια γενικη ερωτηση.
στο δικο μου λεξιλογιο, βιασμος.Ναύτης έγραψε: 14 Μαρ 2024, 13:28
Μιλάμε για ανήλικους κάτω των 14 ετών, ο ίδιος ποινικός κώδικας ορίζει ότι δεν είναι εις θέση να συναινέσουν σε σεξουαλική πράξη.
Πώς λέγεται μια σεξουαλική πράξη κατά την οποία το ένα άτομο (η ανήλικη εν προκειμένω) δεν συναινεί;
Οτι μπορει να ριξει ποινικο καταλογισμο στο παιδι. Τουτέστιν εμμεσως μπορει να ελαφρυνει τη θεση του σε ενα καθαρα νομικο επιπεδο.Alex Amsterdam έγραψε: 14 Μαρ 2024, 13:33Εγω ομως εκανα μια διαπιστωση για την συγκεκριμενη υποθεσηGeorge_V έγραψε: 14 Μαρ 2024, 13:32
Αναφέρθηκες σε πιθανη αναδρομικη ισχυ νομων. Αν υπαρχει ευνοικοτερη διαταξη ακομα και αν βγηκε μετα το αδικημα ισχυει αυτη.
Ακομα και αν βγει σε 2 χρονια (και δεν εχει τελεσιδικησει η υποθεση) θα ισχυσει και παλι αυτη.
Εκανα γενικη διαπιστωση σε μια γενικη ερωτηση.
Οποτε ας το κανουμε συγκεκριμενο
Ποια ειναι η ευνοικη για τον Μιχο διαταξη με τον νεο νομο;
για μενα ειναι ακατανοητα αυτα. τα 10 χρονια θα πρεπει να ειναι 10 χρονια. δεν τις καταλαβαινω τις εκπτωσεις για οποιους λογους. αν καποιος δεν εχει καλη διαγωγη σστη φυλακη, να τρωει αλλα 5 ξερογω.George_V έγραψε: 14 Μαρ 2024, 13:29Ρε σεις ποτε θα καταλαβετε οτι δεν ειναι το θεμα μας το μεγεθος των ποινων αλλα ο τροπος εκτισης τους?Ασέβαστος έγραψε: 14 Μαρ 2024, 13:24αν ειναι ετσι, δεν ειναι δικαιο; δηλαδη δεν θα επρεπε αυτος που δεν πηδηξε μονο, αλλα εδειρε κιολας, να τιμωρειται παραπανω;Ναύτης έγραψε: 14 Μαρ 2024, 11:51
Είναι τεχνικό το θέμα.
Η κατάχρηση σε ασέλγεια δηλώνει ότι δεν ασκήθηκε βία ή απειλή βίας, στην ουσία τη βίασε αλλά χωρίς να ασκήσει βία ή να την απειλήσει με βία. Η πραγματική διαφορά είναι μέχρι 15 χρόνια στην πρώτη περίπτωση (κατάχρηση σε ασέλγεια), μέχρι ισόβια στην δεύτερη (κατ' εξακολούθηση βιασμός ανηλίκου κάτω των 12 ετών).
Που θα πει, δεν συναίνεσε μεν η ανήλικη, γιατί κατά νόμο δεν είναι εις θέση να συναινέσει, που στην κοινή λογική συνιστά βιασμό, αλλά δεν την βίασε ακριβώς, γιατί δεν την άρχισε στα χαστούκια πριν την πράξη, ήταν ήσυχη η μικρή όταν ασελγούσε πάνω της. Οπότε δεν την βίασε κι ας την βίασε.
Και κάπως έτσι, αν γίνει δεκτή η εισαγγελική πρόταση, θα γλιτώσει ο καλός κύριος τα ισόβια.
οτι οι ποινες ειναι μικρες, συμφωνω. για μενα ο πρωτος θελει κρεμασμα, και ο δευτερος χαλκινο ταυρο ξερογω, αλλα δεν μου κανει παραξενο που ειναι διαφορετικες οι ποινες.
Αν ο Μιχος φαει 15 οπως τον κοβω τοτε αφαιρουμενου του χρονου προφυλακισης θα βγει σε 4.5 χρονια χοντρικα.
Για μενα θα επρεπε να ειναι αλλιως.
Εφαγες 15 κυριε? 15 μεσα. Μετα τα 10 χρονια π.χ. θα εξεταστει (και οταν λεω εξεταστει εννοω εξονυχιστικα ποινικα, ιατρικα, ψυχολογικα κλπ. αν μπορεις και πρεπει να βγεις εξω) 1 αιτηση αποφυλακισης.
Και για να το κανω ιδανικοτερο πρεπει να εξαλειφθει το Γαλλογερμανικο δικαστικο/σοφρωνιστικο συστημα που εχουμε και να φέρουμε το Αγγλοσαξωνικο συστημα αυτουσιο στην Ελλάδα.
Θα λυσει πολλες απο τις εγγενεις παθογενειες της δικαιοσυνης
Έχουν νομοθετήσει λογικά ανακόλουθες νομικές διατάξεις. Απ' τη μια το 12χρονο δεν είναι σε θέση να συναινέσει σε σεξουαλική πράξη -επομένως ο Μίχος και οι υπόλοιποι τη βίασαν ανεξάρτητα αν ασκήθηκε βία ή απειλή χρήσης βίας- απ' την άλλη δεν είναι βιασμός αν δεν υπάρχει άσκηση βίας ή απειλή χρήσης βίας.Ασέβαστος έγραψε: 14 Μαρ 2024, 13:35στο δικο μου λεξιλογιο, βιασμος.Ναύτης έγραψε: 14 Μαρ 2024, 13:28
Μιλάμε για ανήλικους κάτω των 14 ετών, ο ίδιος ποινικός κώδικας ορίζει ότι δεν είναι εις θέση να συναινέσουν σε σεξουαλική πράξη.
Πώς λέγεται μια σεξουαλική πράξη κατά την οποία το ένα άτομο (η ανήλικη εν προκειμένω) δεν συναινεί;
οι νομικοι ομως μπορουν να εχουν αλλη ορολογια, για να ξεχωριζουν το αδικημα που περιεγραψες, με το ιδιο+βρωμοξυλο. και να ονομαζουν βιασμο το δυετερο, "βιασμο λαιτ" το πρωτο. πραγματικα, δεν ξερω, απλως δεν μου ακουγεται παραλογο να εχει "διαβαθμισεις" η πραξη του βιασμου.
Ναύτης έγραψε: 14 Μαρ 2024, 13:34 Στην πραγματικότητα το δικαστήριο, αν δεν αποδεχθεί την εισαγγελική πρόταση, πρέπει να νομολογήσει με contra legem (διορθωτική) ερμηνεία του νόμου με το σκεπτικό ότι ο νομοθέτης θέσπισε διάταξη λογικώς ανακόλουθη.