Σεπόλια: 200 άτομα κάλεσαν τον 53χρονο για να βιάσουν την 12χρονη

[Alex Amsterdam]

γιατι τον επικαλειται η δικηγορος του μιχου σφουγγαροπανε

Και επειδη επικαλεστηκε μια παπαρια εσυ την πιστεψες;
Ευαγγελιο την εκανες βλεπω την δικηγορο του Μιχου

[Ασέβαστος]

Είναι τεχνικό το θέμα.
Η κατάχρηση σε ασέλγεια δηλώνει ότι δεν ασκήθηκε βία ή απειλή βίας, στην ουσία τη βίασε αλλά χωρίς να ασκήσει βία ή να την απειλήσει με βία. Η πραγματική διαφορά είναι μέχρι 15 χρόνια στην πρώτη περίπτωση (κατάχρηση σε ασέλγεια), μέχρι ισόβια στην δεύτερη (κατ' εξακολούθηση βιασμός ανηλίκου κάτω των 12 ετών).
Που θα πει, δεν συναίνεσε μεν η ανήλικη, γιατί κατά νόμο δεν είναι εις θέση να συναινέσει, που στην κοινή λογική συνιστά βιασμό, αλλά δεν την βίασε ακριβώς, γιατί δεν την άρχισε στα χαστούκια πριν την πράξη, ήταν ήσυχη η μικρή όταν ασελγούσε πάνω της. Οπότε δεν την βίασε κι ας την βίασε.
Και κάπως έτσι, αν γίνει δεκτή η εισαγγελική πρόταση, θα γλιτώσει ο καλός κύριος τα ισόβια.

Μόνο που δεν καταλαβαίνω πώς μπορει να υπάρχει αυτό το παραθυράκι στον νόμο και πώς αυτός ορίζει τις καταστάσεις, όταν για τα ανήλικα υπάρχει η εξίσωση της εξορισμού αδυναμίας συναίνεσης και οποιαδήποτε αξιόποινη πράξη κατά αυτών συνεπάγεται άσκηση μορφής βίας.

Νομίζω γιατί έπρεπε να βρεθεί ένας τρόπος να μη γεμίζουν οι φυλακές με ισοβίτες από τις πρακτικές κάποιων πολύ συγκεκριμένων κοινωνικών ομάδων, που συνηθίζουν να παντρεύουν τα κορίτσια τους από την ηλικία των 12.

παιζει κι αυτο.

[πήζον bot]

γιατι τον επικαλειται η δικηγορος του μιχου σφουγγαροπανε

Και επειδη επικαλεστηκε μια παπαρια εσυ την πιστεψες;
Ευαγγελιο την εκανες βλεπω την δικηγορο του Μιχου

σφαλιαρα γωνια ησυχος τα ξερεις

[Ναύτης]

και ξαναρωτάω και να μας απαντήσει και ο Γιαννόπουλος:

Είναι τεχνικό το θέμα.
Η κατάχρηση σε ασέλγεια δηλώνει ότι δεν ασκήθηκε βία ή απειλή βίας, στην ουσία τη βίασε αλλά χωρίς να ασκήσει βία ή να την απειλήσει με βία. Η πραγματική διαφορά είναι μέχρι 15 χρόνια στην πρώτη περίπτωση (κατάχρηση σε ασέλγεια), μέχρι ισόβια στην δεύτερη (κατ' εξακολούθηση βιασμός ανηλίκου κάτω των 12 ετών).
Που θα πει, δεν συναίνεσε μεν η ανήλικη, γιατί κατά νόμο δεν είναι εις θέση να συναινέσει, που στην κοινή λογική συνιστά βιασμό, αλλά δεν την βίασε ακριβώς, γιατί δεν την άρχισε στα χαστούκια πριν την πράξη, ήταν ήσυχη η μικρή όταν ασελγούσε πάνω της. Οπότε δεν την βίασε κι ας την βίασε.
Και κάπως έτσι, αν γίνει δεκτή η εισαγγελική πρόταση, θα γλιτώσει ο καλός κύριος τα ισόβια.

αν ειναι ετσι, δεν ειναι δικαιο; δηλαδη δεν θα επρεπε αυτος που δεν πηδηξε μονο, αλλα εδειρε κιολας, να τιμωρειται παραπανω;

οτι οι ποινες ειναι μικρες, συμφωνω. για μενα ο πρωτος θελει κρεμασμα, και ο δευτερος χαλκινο ταυρο ξερογω, αλλα δεν μου κανει παραξενο που ειναι διαφορετικες οι ποινες.

Μιλάμε για ανήλικους κάτω των 14 ετών, ο ίδιος ποινικός κώδικας ορίζει ότι δεν είναι εις θέση να συναινέσουν σε σεξουαλική πράξη.
Πώς λέγεται μια σεξουαλική πράξη κατά την οποία το ένα άτομο (η ανήλικη εν προκειμένω) δεν συναινεί;

[George_V]

και ξαναρωτάω και να μας απαντήσει και ο Γιαννόπουλος:

Είναι τεχνικό το θέμα.
Η κατάχρηση σε ασέλγεια δηλώνει ότι δεν ασκήθηκε βία ή απειλή βίας, στην ουσία τη βίασε αλλά χωρίς να ασκήσει βία ή να την απειλήσει με βία. Η πραγματική διαφορά είναι μέχρι 15 χρόνια στην πρώτη περίπτωση (κατάχρηση σε ασέλγεια), μέχρι ισόβια στην δεύτερη (κατ' εξακολούθηση βιασμός ανηλίκου κάτω των 12 ετών).
Που θα πει, δεν συναίνεσε μεν η ανήλικη, γιατί κατά νόμο δεν είναι εις θέση να συναινέσει, που στην κοινή λογική συνιστά βιασμό, αλλά δεν την βίασε ακριβώς, γιατί δεν την άρχισε στα χαστούκια πριν την πράξη, ήταν ήσυχη η μικρή όταν ασελγούσε πάνω της. Οπότε δεν την βίασε κι ας την βίασε.
Και κάπως έτσι, αν γίνει δεκτή η εισαγγελική πρόταση, θα γλιτώσει ο καλός κύριος τα ισόβια.

αν ειναι ετσι, δεν ειναι δικαιο; δηλαδη δεν θα επρεπε αυτος που δεν πηδηξε μονο, αλλα εδειρε κιολας, να τιμωρειται παραπανω;

οτι οι ποινες ειναι μικρες, συμφωνω. για μενα ο πρωτος θελει κρεμασμα, και ο δευτερος χαλκινο ταυρο ξερογω, αλλα δεν μου κανει παραξενο που ειναι διαφορετικες οι ποινες.

Ρε σεις ποτε θα καταλαβετε οτι δεν ειναι το θεμα μας το μεγεθος των ποινων αλλα ο τροπος εκτισης τους?

Αν ο Μιχος φαει 15 οπως τον κοβω τοτε αφαιρουμενου του χρονου προφυλακισης θα βγει σε 4.5 χρονια χοντρικα.

Για μενα θα επρεπε να ειναι αλλιως.

Εφαγες 15 κυριε? 15 μεσα. Μετα τα 10 χρονια π.χ. θα εξεταστει (και οταν λεω εξεταστει εννοω εξονυχιστικα ποινικα, ιατρικα, ψυχολογικα κλπ. αν μπορεις και πρεπει να βγεις εξω) 1 αιτηση αποφυλακισης.

Και για να το κανω ιδανικοτερο πρεπει να εξαλειφθει το Γαλλογερμανικο δικαστικο/σοφρωνιστικο συστημα που εχουμε και να φέρουμε το Αγγλοσαξωνικο συστημα αυτουσιο στην Ελλάδα.

Θα λυσει πολλες απο τις εγγενεις παθογενειες της δικαιοσυνης

[Alex Amsterdam]

Αρθρο 2 π. 1 ΠΚ

“1. Αν από την τέλεση της πράξης ως την αμετάκλητη εκδίκασή της ίσχυσαν περισσότερες διατάξεις νόμων, εφαρμόζεται αυτή που στη συγκεκριμένη περίπτωση οδηγεί στην ευμενέστερη μεταχείριση του κατηγορουμένου.

Δεν νομιζω οτι χρειαζεται να μπουμε σε καποια αντιπαραθεση για το σε ποιες περιπτωσεις εφαρμοζεται το συγκεκριμενο αρθρο οταν δεν εχει γραψει καποιος καν την ευμενεστερη διαταξη.

[Alex Amsterdam]

Μιλάμε για ανήλικους κάτω των 14 ετών, ο ίδιος ποινικός κώδικας ορίζει ότι δεν είναι εις θέση να συναινέσουν σε σεξουαλική πράξη.
Πώς λέγεται μια σεξουαλική πράξη κατά την οποία το ένα άτομο (η ανήλικη εν προκειμένω) δεν συναινεί;

Περιγραφεις δηλαδη αυτο που εκαναν οι 23 που συνευρεθηκαν με την 12χρονη
Θα σου πω τωρα εγω πως λεγεται η εκκωφαντικη σιωπη για τις περιπτωσεις τους.
Υποκρισια με πολιτικα κινητρα.

[George_V]

Αρθρο 2 π. 1 ΠΚ

“1. Αν από την τέλεση της πράξης ως την αμετάκλητη εκδίκασή της ίσχυσαν περισσότερες διατάξεις νόμων, εφαρμόζεται αυτή που στη συγκεκριμένη περίπτωση οδηγεί στην ευμενέστερη μεταχείριση του κατηγορουμένου.

Δεν νομιζω οτι χρειαζεται να μπουμε σε καποια αντιπαραθεση για το σε ποιες περιπτωσεις εφαρμοζεται το συγκεκριμενο αρθρο οταν δεν εχει γραψει καποιος καν την ευμενεστερη διαταξη.

Αναφέρθηκες σε πιθανη αναδρομικη ισχυ νομων. Αν υπαρχει ευνοικοτερη διαταξη ακομα και αν βγηκε μετα το αδικημα ισχυει αυτη.

Ακομα και αν βγει σε 2 χρονια (και δεν εχει τελεσιδικησει η υποθεση) θα ισχυσει και παλι αυτη.

Εκανα γενικη διαπιστωση σε μια γενικη ερωτηση.

[πήζον bot]

κυρα αποτέτοια μου,

ή θα το παμε έτσι και θα μπλεξουμε και το κοριτσακι σου

ή θα το παμε αλλιως

[Alex Amsterdam]

Αναφέρθηκες σε πιθανη αναδρομικη ισχυ νομων. Αν υπαρχει ευνοικοτερη διαταξη ακομα και αν βγηκε μετα το αδικημα ισχυει αυτη.

Ακομα και αν βγει σε 2 χρονια (και δεν εχει τελεσιδικησει η υποθεση) θα ισχυσει και παλι αυτη.

Εκανα γενικη διαπιστωση σε μια γενικη ερωτηση.

Εγω ομως εκανα μια διαπιστωση για την συγκεκριμενη υποθεση
Οποτε ας το κανουμε συγκεκριμενο
Ποια ειναι η ευνοικη για τον Μιχο διαταξη με τον νεο νομο;

[Ναύτης]

Στην πραγματικότητα το δικαστήριο, αν δεν αποδεχθεί την εισαγγελική πρόταση, πρέπει να νομολογήσει με contra legem (διορθωτική) ερμηνεία του νόμου με το σκεπτικό ότι ο νομοθέτης θέσπισε διάταξη λογικώς ανακόλουθη.

[Ασέβαστος]

Μιλάμε για ανήλικους κάτω των 14 ετών, ο ίδιος ποινικός κώδικας ορίζει ότι δεν είναι εις θέση να συναινέσουν σε σεξουαλική πράξη.
Πώς λέγεται μια σεξουαλική πράξη κατά την οποία το ένα άτομο (η ανήλικη εν προκειμένω) δεν συναινεί;

στο δικο μου λεξιλογιο, βιασμος.
οι νομικοι ομως μπορουν να εχουν αλλη ορολογια, για να ξεχωριζουν το αδικημα που περιεγραψες, με το ιδιο+βρωμοξυλο. και να ονομαζουν βιασμο το δυετερο, "βιασμο λαιτ" το πρωτο. πραγματικα, δεν ξερω, απλως δεν μου ακουγεται παραλογο να εχει "διαβαθμισεις" η πραξη του βιασμου.

[George_V]

Αναφέρθηκες σε πιθανη αναδρομικη ισχυ νομων. Αν υπαρχει ευνοικοτερη διαταξη ακομα και αν βγηκε μετα το αδικημα ισχυει αυτη.

Ακομα και αν βγει σε 2 χρονια (και δεν εχει τελεσιδικησει η υποθεση) θα ισχυσει και παλι αυτη.

Εκανα γενικη διαπιστωση σε μια γενικη ερωτηση.

Εγω ομως εκανα μια διαπιστωση για την συγκεκριμενη υποθεση
Οποτε ας το κανουμε συγκεκριμενο
Ποια ειναι η ευνοικη για τον Μιχο διαταξη με τον νεο νομο;

Οτι μπορει να ριξει ποινικο καταλογισμο στο παιδι. Τουτέστιν εμμεσως μπορει να ελαφρυνει τη θεση του σε ενα καθαρα νομικο επιπεδο.

Το γιατι δεν θα την ελαφρυνει ομως ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο. Εχεις 4 λαικους δικαστες οι οποιοι στο 80% των περιπτώσεων επειδη δεν εχουν την νομικη ψυχρότητα των 3 τακτικων δικαστων κρινουν με το συναισθημα.

Γιατι αλλιως θα το δει με ψυχρη νομικιστικη αποψη ο τακτικος δικαστης που εχει ξαναδει τετοιες περιπτωσεις και ξέρει τον νομο ωστε να καταλαβει τι σημαινει αυτο και αλλιως η κυρα-Κατινα ΔΥ στο Υπουργειο Οικονομικων και μητερα με 2 παιδια π.χ. που αν ακουσει για ασελγειες και παιδικη πορνογραφια θα της γυρισει το μάτι και θα ζητάει ισοβια για τον δραστη.

[Ασέβαστος]

Είναι τεχνικό το θέμα.
Η κατάχρηση σε ασέλγεια δηλώνει ότι δεν ασκήθηκε βία ή απειλή βίας, στην ουσία τη βίασε αλλά χωρίς να ασκήσει βία ή να την απειλήσει με βία. Η πραγματική διαφορά είναι μέχρι 15 χρόνια στην πρώτη περίπτωση (κατάχρηση σε ασέλγεια), μέχρι ισόβια στην δεύτερη (κατ' εξακολούθηση βιασμός ανηλίκου κάτω των 12 ετών).
Που θα πει, δεν συναίνεσε μεν η ανήλικη, γιατί κατά νόμο δεν είναι εις θέση να συναινέσει, που στην κοινή λογική συνιστά βιασμό, αλλά δεν την βίασε ακριβώς, γιατί δεν την άρχισε στα χαστούκια πριν την πράξη, ήταν ήσυχη η μικρή όταν ασελγούσε πάνω της. Οπότε δεν την βίασε κι ας την βίασε.
Και κάπως έτσι, αν γίνει δεκτή η εισαγγελική πρόταση, θα γλιτώσει ο καλός κύριος τα ισόβια.

αν ειναι ετσι, δεν ειναι δικαιο; δηλαδη δεν θα επρεπε αυτος που δεν πηδηξε μονο, αλλα εδειρε κιολας, να τιμωρειται παραπανω;

οτι οι ποινες ειναι μικρες, συμφωνω. για μενα ο πρωτος θελει κρεμασμα, και ο δευτερος χαλκινο ταυρο ξερογω, αλλα δεν μου κανει παραξενο που ειναι διαφορετικες οι ποινες.

Ρε σεις ποτε θα καταλαβετε οτι δεν ειναι το θεμα μας το μεγεθος των ποινων αλλα ο τροπος εκτισης τους?

Αν ο Μιχος φαει 15 οπως τον κοβω τοτε αφαιρουμενου του χρονου προφυλακισης θα βγει σε 4.5 χρονια χοντρικα.

Για μενα θα επρεπε να ειναι αλλιως.

Εφαγες 15 κυριε? 15 μεσα. Μετα τα 10 χρονια π.χ. θα εξεταστει (και οταν λεω εξεταστει εννοω εξονυχιστικα ποινικα, ιατρικα, ψυχολογικα κλπ. αν μπορεις και πρεπει να βγεις εξω) 1 αιτηση αποφυλακισης.

Και για να το κανω ιδανικοτερο πρεπει να εξαλειφθει το Γαλλογερμανικο δικαστικο/σοφρωνιστικο συστημα που εχουμε και να φέρουμε το Αγγλοσαξωνικο συστημα αυτουσιο στην Ελλάδα.

Θα λυσει πολλες απο τις εγγενεις παθογενειες της δικαιοσυνης

για μενα ειναι ακατανοητα αυτα. τα 10 χρονια θα πρεπει να ειναι 10 χρονια. δεν τις καταλαβαινω τις εκπτωσεις για οποιους λογους. αν καποιος δεν εχει καλη διαγωγη σστη φυλακη, να τρωει αλλα 5 ξερογω.

[Ναύτης]

Μιλάμε για ανήλικους κάτω των 14 ετών, ο ίδιος ποινικός κώδικας ορίζει ότι δεν είναι εις θέση να συναινέσουν σε σεξουαλική πράξη.
Πώς λέγεται μια σεξουαλική πράξη κατά την οποία το ένα άτομο (η ανήλικη εν προκειμένω) δεν συναινεί;

στο δικο μου λεξιλογιο, βιασμος.
οι νομικοι ομως μπορουν να εχουν αλλη ορολογια, για να ξεχωριζουν το αδικημα που περιεγραψες, με το ιδιο+βρωμοξυλο. και να ονομαζουν βιασμο το δυετερο, "βιασμο λαιτ" το πρωτο. πραγματικα, δεν ξερω, απλως δεν μου ακουγεται παραλογο να εχει "διαβαθμισεις" η πραξη του βιασμου.

Έχουν νομοθετήσει λογικά ανακόλουθες νομικές διατάξεις. Απ' τη μια το 12χρονο δεν είναι σε θέση να συναινέσει σε σεξουαλική πράξη -επομένως ο Μίχος και οι υπόλοιποι τη βίασαν ανεξάρτητα αν ασκήθηκε βία ή απειλή χρήσης βίας- απ' την άλλη δεν είναι βιασμός αν δεν υπάρχει άσκηση βίας ή απειλή χρήσης βίας.
Οπότε:

Στην πραγματικότητα το δικαστήριο, αν δεν αποδεχθεί την εισαγγελική πρόταση, πρέπει να νομολογήσει με contra legem (διορθωτική) ερμηνεία του νόμου με το σκεπτικό ότι ο νομοθέτης θέσπισε διάταξη λογικώς ανακόλουθη.