Phorum.com.gr

EKPLIKTIKOS έγραψε: 05 Ιαν 2022, 21:56 Η αλήθεια είναι ότι ούτε εγώ έχω καταλάβει πώς σχετίζεται η θεωρία της εξέλιξης με την πιθανότητα ύπαρξης ζωής έξω από τον πλανήτη μας

Γιατί είναι ασυμβατη η πιθανότητα να υπάρχει πχ κάπου ένας μονοκυτταρος οργανισμός με τη θεωρία της εξέλιξης;

Δεν είναι ασύμβατη. Π.χ. θα μπορούσε η αβιογένεση να είναι εξαιρετικά σπάνια: οι συνθήκες ώστε να συμβεί μέσα σε διάστημα 1 δις χρόνων να εμφανίζονται κάποιες φορές ανά γαλαξία. Οπότε το να συμβεί στον ίδιο πλανήτη 2η φορά να είναι πρακτικά αδύνατο, αλλά σε άλλους 3-4 πλανήτες στο γαλαξία μας να αράζει κάνας μονοκύτταρος οργανισμός μέχρι να περασουν 2-3 δις χρόνια και να εξελιχθούν σε πολυκύτταρους.

Η εξέλιξη απλά σου λέει ότι αν αυτοί οι οργανισμοί επιζήσουν για κάποια ακόμη δις χρόνια θα εξελιχθούν σε πολύπλοκες μορφές ζωής.

Παραπάνω απλά κάποιοι υποθέτουν ότι όταν λέμε αβιογένεση εννοούμε κάτι εξαιρετικά πιθανό που αφού δεν συνέβη καμιά 100στη φορές στη Γη, δεν μπορεί να συμβαίνει γενικά.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 05 Ιαν 2022, 21:56 Η αλήθεια είναι ότι ούτε εγώ έχω καταλάβει πώς σχετίζεται η θεωρία της εξέλιξης με την πιθανότητα ύπαρξης ζωής έξω από τον πλανήτη μας
Γιατί είναι ασυμβατη η πιθανότητα να υπάρχει πχ κάπου ένας μονοκυτταρος οργανισμός με τη θεωρία της εξέλιξης;

Έλα μου ντε! Αυτό ρωτάω εδώ και τόσα ποστς...

foscilis έγραψε: 05 Ιαν 2022, 21:59

Λοξίας έγραψε: 05 Ιαν 2022, 21:51

stavmanr έγραψε: 05 Ιαν 2022, 21:31 Ναι μεν ...αλλά.
Αν δεχθεί κανείς την εξελικτική θεωρία χωρίς την αβιογένεση (φυσικοχημικές αντιδράσεις παραγωγής μακρομορίων) μπαίνουμε σε ένα άλλο τελείως ερμηνευτικό πλαίσιο. Ότι πχ. η ζωή σχεδιάστηκε με συγκεκριμένες προϋποθέσεις, ώστε να εξελίσσεται. Όχι τυχαία.

Το να ξεκόβει κανείς την εξελικτική θεωρία από την αβιογένεση είναι ένα σόφισμα που υπονοεί διαφορετικούς τρόπους παραγωγής και εξέλιξης των μορίων.

Εξ όσων γνωρίζω, έχουμε πλήρη μεσάνυχτα για το πως ξεπήδησε/σαν το/τα πρώτο/τα μόριο/α με την ικανότητα αντιγραφής.

Υπάρχουν τουλάχιστον 2 πολύ καλές και εξίσου βάσιμες θεωρίες (replicators first και metabolism first). "Πλήρη μεσάνυχτα" έχουμε μόνο με την έννοια ότι δεν ήμασταν μπροστά.

Καλά, όχι πλήρη μεσάνυχτα...
Οι σημερινές μελέτες και πειράματα, ειδικά με διεργασίες όπου προέκυψαν διάφορα RNA, όπως R18 ή το νεώτερο tC19Z, τα οποία μπορούν να δημιουργούν αλληλουχίες RNA, ικανοποιητικού μήκους, ίσως μας έχουν βγάλει από τα πλήρη μεσάνυχτα. Αλλά αρκετό σκοτάδι το έχουμε ακόμα.

Αυτό που δεν καταλαβαίνουν όσοι δεν πιστεύουν στην εξέλιξη είναι ότι αποτελεί γενικότερο φαινόμενο: όπου έχεις πράγματα που αυτοαντιγράφονται ατελώς και η ικανότητά τους να αυτοαντιγράφονται επηρεάζεται από τον εαυτό της και το περιβάλλον, διαδοχικές γενιές αντιγράφων αρχίζουν και "χτίζουν" πολυπλοκότητα που αντικατοπτρίζει ολοένα και αυξανόμενη καταλληλότητα για το περιβάλλον (των προγόνων τους). Ουσιαστικά ο πληθυσμός περιέχει μια ανάμνηση του τι προηγήθηκε.

https://www.postgresql.org/docs/8.3/geqo-intro2.html

Winston Smith έγραψε: 05 Ιαν 2022, 22:23 Δεν είναι ασύμβατη. Π.χ. θα μπορούσε η αβιογένεση να είναι εξαιρετικά σπάνια: οι συνθήκες ώστε να συμβεί μέσα σε διάστημα 1 δις χρόνων να εμφανίζονται κάποιες φορές ανά γαλαξία. Οπότε το να συμβεί στον ίδιο πλανήτη 2η φορά να είναι πρακτικά αδύνατο, αλλά σε άλλους 3-4 πλανήτες στο γαλαξία μας να αράζει κάνας μονοκύτταρος οργανισμός μέχρι να περασουν 2-3 δις χρόνια και να εξελιχθούν σε πολυκύτταρους.

Η εξέλιξη απλά σου λέει ότι αν αυτοί οι οργανισμοί επιζήσουν για κάποια ακόμη δις χρόνια θα εξελιχθούν σε πολύπλοκες μορφές ζωής.

Παραπάνω απλά κάποιοι υποθέτουν ότι όταν λέμε αβιογένεση εννοούμε κάτι εξαιρετικά πιθανό που αφού δεν συνέβη καμιά 100στη φορές στη Γη, δεν μπορεί να συμβαίνει γενικά.

Αναφορικά με τα υπογράμμισμένα.
Εδώ και πολλά χρόνια, υπάρχει η θεώρηση πως συνέβαινε συνεχώς και συμβαίνει και τώρα, ίσως και πολύ συχνά.
Αλλά ένα νέο αυτοαντιγραφικό μόριο που ξεπηδά μέσω αβιογένεσης, τι πιθανότητες έχει να "επιζήσει" ώστε να μπορέσει να εξελιχθεί;
Απολύτως καμία!
Θα καταβροχθισθεί πάραυτα από τα εκατομμύρια άλλα μακρομόρια που υπάρχουν γύρω του.
Είναι σαν να ρίχνεις σε ένα ενυδρείο με 10.000 ψαράκια, ένα και μόνο πλαγκτονικό οργανισμό...

foscilis έγραψε: 05 Ιαν 2022, 23:03 Αυτό που δεν καταλαβαίνουν όσοι δεν πιστεύουν στην εξέλιξη είναι ότι αποτελεί γενικότερο φαινόμενο: όπου έχεις πράγματα που αυτοαντιγράφονται ατελώς και η ικανότητά τους να αυτοαντιγράφονται επηρεάζεται από τον εαυτό της και το περιβάλλον, διαδοχικές γενιές αντιγράφων αρχίζουν και "χτίζουν" πολυπλοκότητα που αντικατοπτρίζει ολοένα και αυξανόμενη καταλληλότητα για το περιβάλλον (των προγόνων τους). Ουσιαστικά ο πληθυσμός περιέχει μια ανάμνηση του τι προηγήθηκε.

https://www.postgresql.org/docs/8.3/geqo-intro2.html

Υπάρχει ένα πρόβλημα στον αλγόριθμό σου. Ότι εισάγει μη παραμετροποιήσιμες μεταβλητές. Στην ουσία δεν είναι αλγόριθμος, αλλά φιλοσοφική αναζήτηση με τη μορφή αλγόριθμου.

Ένας πραγματικός αλγόριθμος είναι να δημιουργήσεις κώδικα προγράμματος ... τυχαία. Δηλαδή, να δημιουργήσεις αλγόριθμο που θα αλλάζει σε κάθε αντιγραφή του τυχαία έναν ή περισσότερους χαρακτήρες του πηγαίου κώδικα (τυχαία μετάλλαξη του κώδικα).
Στις πόσες εκτελέσεις πιστεύεις ότι θα βρεις ένα αντίγραφο windows11;

έχει λήξει η εκ'σ'ελίξη ή είν' ακόμα εν εκ'σ'ελίξη; έχει λήξη;

η λογική λέει: ότι είναι σε "ελίξη" (ελίκη) έχει και εκ'σ'ελίξη.... αν το σύμπαν ελίκει τότε η εξέλιξη είναι παντού και όχι μόνο στον μπλέ πλανήτη του ηλιακού μας συστήματος.... θα είναι και σε άλλα συστημάτα που είναι εν ελίξη και θα υπάρχουν οι προϋποθέσεις η έλιξη να φέρει εκ'σ'έλιξη... το ερώτημα είναι αν τα πρωταρχικά συστατικά της εξέλιξης υπάρχουν ταυτόχρονα σε όλα και ελικοειδή αστρικά συστήματα σαν αποτέλεσμα της ίδιας της ενέργειας των άστρων (φως, βαρύτητα, στοιχεία, κτλ) και αν υπάρχουν άλλοι σαν και εμάς σε κάποιο μακρινό ηλιακό σύστημα, γαλάξια ή cluster γαλαξιών...
Είναι τόσες πολλές οι μορφές ζωής στην γη που μοιάζουν όλοι "εξωγήινοι", "άλλοριζοι", 'άλλιενς, μεταξύ τους... τι να λέει μια γαρίδα σε μια άλλη γαρίδα στον δικό τους τρόπο συννενόησης για έναν ελέφαντα που βλέπουν από την γυάλα του ενυδρείου σε ένα ζωολογικό κήπο; «Εξωγήινο ον ο ελέφας»...

Βέβαια μια απεροελάχιστη διαφορά σε ένα άλλο αστρικό σύστημα θα μπορούσε να δώσει άλλη μορφή νοήμων ζωής που γράφει και μαστορεύει (όχι απλό ζώο δηλαδή) ή να μην χρειάζεται καν να γράφει ή να μαστορεύει, όπως οι δεινοσαπροί....

qθulu > κου θου λου > κουτουρου=κθούλου....

foscilis έγραψε: 05 Ιαν 2022, 23:03 Αυτό που δεν καταλαβαίνουν όσοι δεν πιστεύουν στην εξέλιξη είναι ότι αποτελεί γενικότερο φαινόμενο: όπου έχεις πράγματα που αυτοαντιγράφονται ατελώς και η ικανότητά τους να αυτοαντιγράφονται επηρεάζεται από τον εαυτό της και το περιβάλλον, διαδοχικές γενιές αντιγράφων αρχίζουν και "χτίζουν" πολυπλοκότητα που αντικατοπτρίζει ολοένα και αυξανόμενη καταλληλότητα για το περιβάλλον (των προγόνων τους). Ουσιαστικά ο πληθυσμός περιέχει μια ανάμνηση του τι προηγήθηκε.

https://www.postgresql.org/docs/8.3/geqo-intro2.html

Ωραίο αυτό το τελευταίο, τύπε.

Να το πούμε συλλογικό ασυνείδητο ή πατριαρχία;

stavmanr έγραψε: 05 Ιαν 2022, 20:39
Δηλαδή, εσύ κι εγώ είμαστε συσσωματώματα διαφορετικών κυττάρων που αποφάσισαν να ζήσουν μαζί επειδή φοβόταν το μπαμπούλα;
Είσαι σοβαρός βρε Νταγκλής;

Επιμένω ότι αρνείσαι πεισματικά να διαβάσεις το πραγματικό φαινόμενο που συμβαίνει κι ο ονομάζεται cheat. Αφορά τον τρόπο με τον οποίο τα πιο "εγωιστικά" κύτταρα παγιδεύουν τα πιο "αλτρουιστικά" κύτταρα για να δημιουργήσουν ένα πιο ζωτικό περιβάλλον. Μάλιστα, σε αυτές τις ομάδες υπάρχει περίσσεια ...κανιβαλισμού.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί επιμένεις. Εδώ και τρεις σελίδες σου απαντάω ότι δεν έχουμε απλά φαινόμενο cheat όπως πχ στο Dictyostelium discoideum. Δεν έχουμε απλό συσσωμάτωμα (aggregate). Έχουμε κύτταρα που έχασαν την ικανότητα να κινούνται και να μεταβολίζουν αυτόνομα αλλά ανέπτυξαν γονίδια που παράγουν γλυκοπρωτείνες για το μανδύα και ρυθμίζουν τις μεταβολικές διεργασίες μεταξύ των κυττάρων. Έχουμε cell–cell communication. Εξελίχθηκαν ώστε να λειτουργούν ως σύνολο. Είναι πλέον ένας οργανισμός.

Τώρα βέβαια εσύ θα ήθελες να βγει απ' ευθείας ένας κροκόδειλος για να αποδεχθείς ότι είναι ένας οργανισμός . Αν γινόταν αυτό τότε και εγώ θα γινόμουν απ' ευθείας δημιουργιστής!

Δεν αναφέρεται τέτοιο πράγμα.
"Identical mutations evolve in all cell group isolates; these are linked to survival and reducing associated cell costs."

Όλα τα cell groups ανέπτυξαν την ίδια μετάλλαξη... Μέσα σε 500 γενιές...
Έλα τώρα...

Εδώ πάλευες επί 65000 γενιές να βρεις μία συγκεκριμένη μετάλλαξη στο ecoli.

Φυσικά, λοιπόν, και δεν μπορώ να παρακολουθήσω ένα αφήγημα που αναφέρεται σε τυχαίες μεταλλάξεις οι οποίες εμφανίζονται και πλεονεκτούν.

Δεν μιλάω καλά ελληνικά; Δεν ανέπτυξαν τυχαία την ίδια μετάλλαξη. Επιλέχθηκε η συγκεκριμένη μετάλλαξη.
Για να το λές και να το ξαναλές σημαίνει ότι κάτι εξαιρετικά σημαντικό σου διαφεύγει από το μηχανισμό της ΘτΕ.

stavmanr έγραψε: 06 Ιαν 2022, 07:56

foscilis έγραψε: 05 Ιαν 2022, 23:03 Αυτό που δεν καταλαβαίνουν όσοι δεν πιστεύουν στην εξέλιξη είναι ότι αποτελεί γενικότερο φαινόμενο: όπου έχεις πράγματα που αυτοαντιγράφονται ατελώς και η ικανότητά τους να αυτοαντιγράφονται επηρεάζεται από τον εαυτό της και το περιβάλλον, διαδοχικές γενιές αντιγράφων αρχίζουν και "χτίζουν" πολυπλοκότητα που αντικατοπτρίζει ολοένα και αυξανόμενη καταλληλότητα για το περιβάλλον (των προγόνων τους). Ουσιαστικά ο πληθυσμός περιέχει μια ανάμνηση του τι προηγήθηκε.

https://www.postgresql.org/docs/8.3/geqo-intro2.html

Υπάρχει ένα πρόβλημα στον αλγόριθμό σου. Ότι εισάγει μη παραμετροποιήσιμες μεταβλητές. Στην ουσία δεν είναι αλγόριθμος, αλλά φιλοσοφική αναζήτηση με τη μορφή αλγόριθμου.

Ένας πραγματικός αλγόριθμος είναι να δημιουργήσεις κώδικα προγράμματος ... τυχαία. Δηλαδή, να δημιουργήσεις αλγόριθμο που θα αλλάζει σε κάθε αντιγραφή του τυχαία έναν ή περισσότερους χαρακτήρες του πηγαίου κώδικα (τυχαία μετάλλαξη του κώδικα).
Στις πόσες εκτελέσεις πιστεύεις ότι θα βρεις ένα αντίγραφο windows11;

Είσαι ασοβαρος.

BillSeism έγραψε: 03 Ιαν 2022, 20:56γιατί έχεις κόκκυγα και γιατί κάποια μωρά γεννιούνται με ουρά; γιατί ένα από τα 2 νεύρα που συνδέουν το λάρυγγα με τον εγκέφαλο ξεκινάει από τον εγκέφαλο φθάνει μέχρι τη καρδιά χωρίς λόγο και γυρνάει στο λάρυγγα; γιατί ο οφθαλμός μας έχει τον αμφιβληστροειδή χιτώνα ανάποδα ανεστραμμένα;

Φίλτατε αν οι ερωτήσεις σας ήταν ειλικρινείς θα στρώνατε τον κώλο σας και θα ΔΙΑΒΑΖΑΤΕ αντί να χαζολογάτε στα φόρουμ. Οι απαντήσεις πχ σε αυτά που ρωτάς (όπως και σε πολλά άλλα) υπάρχουν σε αυτό το βιβλίο.

Αλλά η αλήθεια είναι ότι απλώς πετάτε πυροτεχνήματα διότι δεν μπορείτε χωρίς το εξελικτικό παραμύθι. Η εξέλιξη των ειδών (όπως και η αβιογένεση) δεν υπήρξε ποτέ τίποτα άλλο από επιστημονική φαντασία και πλέον όλο και περισσότεροι επιστήμονες την αμφισβητούν ανοιχτά. Εσείς συνεχίστε τα ροχαλητά.

foscilis έγραψε: 06 Ιαν 2022, 09:56

stavmanr έγραψε: 06 Ιαν 2022, 07:56

foscilis έγραψε: 05 Ιαν 2022, 23:03 Αυτό που δεν καταλαβαίνουν όσοι δεν πιστεύουν στην εξέλιξη είναι ότι αποτελεί γενικότερο φαινόμενο: όπου έχεις πράγματα που αυτοαντιγράφονται ατελώς και η ικανότητά τους να αυτοαντιγράφονται επηρεάζεται από τον εαυτό της και το περιβάλλον, διαδοχικές γενιές αντιγράφων αρχίζουν και "χτίζουν" πολυπλοκότητα που αντικατοπτρίζει ολοένα και αυξανόμενη καταλληλότητα για το περιβάλλον (των προγόνων τους). Ουσιαστικά ο πληθυσμός περιέχει μια ανάμνηση του τι προηγήθηκε.

https://www.postgresql.org/docs/8.3/geqo-intro2.html

Υπάρχει ένα πρόβλημα στον αλγόριθμό σου. Ότι εισάγει μη παραμετροποιήσιμες μεταβλητές. Στην ουσία δεν είναι αλγόριθμος, αλλά φιλοσοφική αναζήτηση με τη μορφή αλγόριθμου.

Ένας πραγματικός αλγόριθμος είναι να δημιουργήσεις κώδικα προγράμματος ... τυχαία. Δηλαδή, να δημιουργήσεις αλγόριθμο που θα αλλάζει σε κάθε αντιγραφή του τυχαία έναν ή περισσότερους χαρακτήρες του πηγαίου κώδικα (τυχαία μετάλλαξη του κώδικα).
Στις πόσες εκτελέσεις πιστεύεις ότι θα βρεις ένα αντίγραφο windows11;

Είσαι ασοβαρος.

Κάθε άλλο. Αν το λες με την κυριολεκτική σημασία του επιθέτου, δεν είναι.
Τι είναι; Απόλυτα συνεπής ως προς την κοσμοθεωρία του, αυτό είναι. Την οποία υπερασπίζεται πάσει θυσία.
Η ζωή, καθώς και η Γη, ο Ήλιος και το Σύμπαν, δημιουργήθηκε από τον χριστιανικό θεό. Οπότε, δεν μπορεί να ισχύει η ΘτΕ.
Θα συνεχει να αρνείται την εξελικτική θεωρία, προφασιζόμενος κάθε είδους "ασυνέπειας" που θα σκεφτεί ή θα βρει στο ίντερνετ.
Το πολύ πολύ να δεχθεί, όσο πατάει η γάτα, πως και η εξέλιξη είναι μέρος του θεϊκού σχεδίου.

Νταγκλης έγραψε: 06 Ιαν 2022, 09:36

stavmanr έγραψε: 05 Ιαν 2022, 20:39
Δηλαδή, εσύ κι εγώ είμαστε συσσωματώματα διαφορετικών κυττάρων που αποφάσισαν να ζήσουν μαζί επειδή φοβόταν το μπαμπούλα;
Είσαι σοβαρός βρε Νταγκλής;

Επιμένω ότι αρνείσαι πεισματικά να διαβάσεις το πραγματικό φαινόμενο που συμβαίνει κι ο ονομάζεται cheat. Αφορά τον τρόπο με τον οποίο τα πιο "εγωιστικά" κύτταρα παγιδεύουν τα πιο "αλτρουιστικά" κύτταρα για να δημιουργήσουν ένα πιο ζωτικό περιβάλλον. Μάλιστα, σε αυτές τις ομάδες υπάρχει περίσσεια ...κανιβαλισμού.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί επιμένεις. Εδώ και τρεις σελίδες σου απαντάω ότι δεν έχουμε απλά φαινόμενο cheat όπως πχ στο Dictyostelium discoideum. Δεν έχουμε απλό συσσωμάτωμα (aggregate). Έχουμε κύτταρα που έχασαν την ικανότητα να κινούνται και να μεταβολίζουν αυτόνομα αλλά ανέπτυξαν γονίδια που παράγουν γλυκοπρωτείνες για το μανδύα και ρυθμίζουν τις μεταβολικές διεργασίες μεταξύ των κυττάρων. Έχουμε cell–cell communication. Εξελίχθηκαν ώστε να λειτουργούν ως σύνολο. Είναι πλέον ένας οργανισμός.

Όλα μαζί; Ταυτόχρονα; Έπιασαν όλα μαζί το τζόκερ, σε όλα τα cell groups;
Πού πήγε η τυχαιότητα των μεταλλάξεων, Νταγκλή;
Κάθε φορά που σε βολεύει ένα αφήγημα παραβλέπεις ότι αυτό πηγαίνει κόντρα στην εξελικτική θεωρία.

Προφανώς και δεν συνέβη αυτό που περιγράφεις ως επιστημονική φαντασία.

Αν θέλεις, από την άλλη να μιλήσουμε για ΜΗ ΤΥΧΑΙΕΣ μεταλλάξεις, εδώ είμαι.

Τώρα βέβαια εσύ θα ήθελες να βγει απ' ευθείας ένας κροκόδειλος για να αποδεχθείς ότι είναι ένας οργανισμός . Αν γινόταν αυτό τότε και εγώ θα γινόμουν απ' ευθείας δημιουργιστής!

Καθόλου. Αλλά δεν ξεχνώ ότι ο κροκόδειλος, όπως κι ο άνθρωπος, όπως και όλοι οι πολυκύτταροι οργανισμοί ξεκινούν από ένα κύτταρο που αυτοδιπλασιάζεται.

Δεν αναφέρεται τέτοιο πράγμα.
"Identical mutations evolve in all cell group isolates; these are linked to survival and reducing associated cell costs."

Όλα τα cell groups ανέπτυξαν την ίδια μετάλλαξη... Μέσα σε 500 γενιές...
Έλα τώρα...

Εδώ πάλευες επί 65000 γενιές να βρεις μία συγκεκριμένη μετάλλαξη στο ecoli.

Φυσικά, λοιπόν, και δεν μπορώ να παρακολουθήσω ένα αφήγημα που αναφέρεται σε τυχαίες μεταλλάξεις οι οποίες εμφανίζονται και πλεονεκτούν.

Δεν μιλάω καλά ελληνικά; Δεν ανέπτυξαν τυχαία την ίδια μετάλλαξη. Επιλέχθηκε η συγκεκριμένη μετάλλαξη.
Για να το λές και να το ξαναλές σημαίνει ότι κάτι εξαιρετικά σημαντικό σου διαφεύγει από το μηχανισμό της ΘτΕ.

Βρε πουλάκι μου, για να επιλεγεί ή ίδια μετάλλαξη θα πρέπει να συμβεί πρώτα.
Πόσο πιο ελληνικά μπορώ να σου το γράψω;
Αυτό που μας περιγράφεις είναι μία τυχαία μετάλλαξη που συμβαίνει παντού και πάντοτε.
Δεν είναι αστείο και μόνο να το σκέφτεσαι;

foscilis έγραψε: 06 Ιαν 2022, 09:56

stavmanr έγραψε: 06 Ιαν 2022, 07:56

foscilis έγραψε: 05 Ιαν 2022, 23:03 Αυτό που δεν καταλαβαίνουν όσοι δεν πιστεύουν στην εξέλιξη είναι ότι αποτελεί γενικότερο φαινόμενο: όπου έχεις πράγματα που αυτοαντιγράφονται ατελώς και η ικανότητά τους να αυτοαντιγράφονται επηρεάζεται από τον εαυτό της και το περιβάλλον, διαδοχικές γενιές αντιγράφων αρχίζουν και "χτίζουν" πολυπλοκότητα που αντικατοπτρίζει ολοένα και αυξανόμενη καταλληλότητα για το περιβάλλον (των προγόνων τους). Ουσιαστικά ο πληθυσμός περιέχει μια ανάμνηση του τι προηγήθηκε.

https://www.postgresql.org/docs/8.3/geqo-intro2.html

Υπάρχει ένα πρόβλημα στον αλγόριθμό σου. Ότι εισάγει μη παραμετροποιήσιμες μεταβλητές. Στην ουσία δεν είναι αλγόριθμος, αλλά φιλοσοφική αναζήτηση με τη μορφή αλγόριθμου.

Ένας πραγματικός αλγόριθμος είναι να δημιουργήσεις κώδικα προγράμματος ... τυχαία. Δηλαδή, να δημιουργήσεις αλγόριθμο που θα αλλάζει σε κάθε αντιγραφή του τυχαία έναν ή περισσότερους χαρακτήρες του πηγαίου κώδικα (τυχαία μετάλλαξη του κώδικα).
Στις πόσες εκτελέσεις πιστεύεις ότι θα βρεις ένα αντίγραφο windows11;

Είσαι ασοβαρος.

Ωραίο επιχείρημα.
Επιστημονικό.

Προσπαθώ βρε έρμε να σου δείξω τι πραγματικά προκαλεί η τυχαία μετάλλαξη σε οποιοδήποτε λειτουργικό κώδικα. Οι πιθανότητες να βρεις εγκατεστημένο λειτουργικό, με πολυπλοκότητα σε λειτουργίες και κώδικα, από τυχαίες μεταβολές του κώδικά του είναι μηδέν.
Δεν μπορείς σε ένα ευαίσθητο τέτοιο σύστημα, που η λειτουργικότητά του εξαρτάται από κάθε σχεδόν "κωδικόνιο" να κάνεις τυχαία πειράματα.

Στον οργανισμό σου, οι τυχαίες μεταλλάξεις οδηγούν βασικά σε καρκίνο. Κάθε φορά που κάποιο κύτταρό σου μεταλλάσσεται τυχαία, όχι μόνο δεν προσθέτει νέα πλεονεκτικά χαρακτηριστικά στον οργανισμό αλλά καταφέρνει στις περισσότερες περιπτώσεις να προκαλέσει τον αυτόματο θάνατο του οργανισμού (χωρίς εξωτερικές/περιβαλλοντικές άλλες αιτίες).

Στο προηγούμενο πείραμα που συζητήσαμε με το Νταγκλή, σχετικά με το ecoli, που πανηγυρίσαμε παγκοσμίως την τεκμηρίωση της εξέλιξης, τελικά αποδείχθηκε ότι δεν υπήρξε καμία τέτοια εξέλιξη. Αυτό που συνέβη ήταν ότι ο οργανισμός επανέκτησε μία δυνατότητα που ήδη είχε. Δεν υπήρχε καμία τυχαία μετάλλαξη. Υπήρχε μία μετάλλαξη που ενεργοποιούσε μία προϋπάρχουσα λειτουργία, την οποία κρατούσε σε λανθάνουσα κατάσταση το γονιδίωμα.
Τα ίδια και στο επόμενο πείραμα με το δήθεν innovation, που τελικά διαπιστώσαμε ότι είχαμε προκαλέσει τεχνητή αναπηρία σε έναν οργανισμό κι εκείνος ανταπεξήλθε καλύπτοντας την αδυναμία του μέσα από άλλη λειτουργία που ήδη είχε.

Λοξίας έγραψε: 06 Ιαν 2022, 10:16

foscilis έγραψε: 06 Ιαν 2022, 09:56

stavmanr έγραψε: 06 Ιαν 2022, 07:56

Υπάρχει ένα πρόβλημα στον αλγόριθμό σου. Ότι εισάγει μη παραμετροποιήσιμες μεταβλητές. Στην ουσία δεν είναι αλγόριθμος, αλλά φιλοσοφική αναζήτηση με τη μορφή αλγόριθμου.

Ένας πραγματικός αλγόριθμος είναι να δημιουργήσεις κώδικα προγράμματος ... τυχαία. Δηλαδή, να δημιουργήσεις αλγόριθμο που θα αλλάζει σε κάθε αντιγραφή του τυχαία έναν ή περισσότερους χαρακτήρες του πηγαίου κώδικα (τυχαία μετάλλαξη του κώδικα).
Στις πόσες εκτελέσεις πιστεύεις ότι θα βρεις ένα αντίγραφο windows11;

Είσαι ασοβαρος.

Κάθε άλλο. Αν το λες με την κυριολεκτική σημασία του επιθέτου, δεν είναι.
Τι είναι; Απόλυτα συνεπής ως προς την κοσμοθεωρία του, αυτό είναι. Την οποία υπερασπίζεται πάσει θυσία.

Δεν έχω κοσμοθεωρία, Λοξία.
Εσείς όμως φαίνεται να έχετε.
Για εμένα όλα είναι θολά. Αν ήξερα πως παράγεται η ζωή, το σύμπαν κλπ. τώρα θα ήμουν ο Θεός.
Δεν είμαι.