Ποιον στηρίζετε στη διαμάχη Ισραηλ-Αραβων?

[Bazoomba]

ψιτ, εσείς οι οποίοι υποστηρίζετε τους Παλαιστίνιους, μην ξεχνάτε πως υποστηρίζετε έναν λαό ο οποίος:

1) Άρχισε μαζικές σφαγές Εβραίων μεταναστών ήδη από το 1929

2) Τεράστιο ποσοστό υποστηρίζει την εθνοκάθαρση όλων των Εβραίων σε περίπτωση επικράτησης των Παλαιστινίων

3) Υποστηρίζουν την Χαμάς, η οποία λέει πως η ειρήνη είναι αδιανόητη (religiously forbidden and politically inconceivable)

4) ΕΡΙΞΑΝ 1500 ΡΟΥΚΕΤΕΣ ΣΕ ΑΜΑΧΟ ΠΛΗΘΥΣΜΟ ΜΕΣΑ ΣΤΙΣ ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΔΥΟ ΜΕΡΕΣ

Μμμ,

Αρχίζω να αντιπαθώ τους άραβες της Παλαιστίνης

τι απο τα παραπανω δεν ειναι αυτονοητο;Εχε παντα στο νου σου μια παρομοια συνθηκη μεταξυ Ελλαδας-Τουρκιας

[Στρακαστρουκας]

ψιτ, εσείς οι οποίοι υποστηρίζετε τους Παλαιστίνιους, μην ξεχνάτε πως υποστηρίζετε έναν λαό ο οποίος:

1) Άρχισε μαζικές σφαγές Εβραίων μεταναστών ήδη από το 1929

2) Τεράστιο ποσοστό υποστηρίζει την εθνοκάθαρση όλων των Εβραίων σε περίπτωση επικράτησης των Παλαιστινίων

3) Υποστηρίζουν την Χαμάς, η οποία λέει πως η ειρήνη είναι αδιανόητη (religiously forbidden and politically inconceivable)

4) ΕΡΙΞΑΝ 1500 ΡΟΥΚΕΤΕΣ ΣΕ ΑΜΑΧΟ ΠΛΗΘΥΣΜΟ ΜΕΣΑ ΣΤΙΣ ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΔΥΟ ΜΕΡΕΣ

Μμμ,

Αρχίζω να αντιπαθώ τους άραβες της Παλαιστίνης

Tα εγκληματα των εβραιων ειναι πολλαπλασια ομως

[πατησιωτης]

Υπάρχει περίπτωση να δεχτούν να διοικηθούν από χριστιανούς ή είναι κάποιου είδους ανέκδοτο;

Αnd this is how sarcasm died...

Δεν είναι κακή ιδέα, αλλά θα πρέπει να προσέξουμε πολύ ποιον θα αναστήσουμε για να θέσουμε επικεφαλής. Προτείνω είτε τον Γκοντεφρουά Ντε Μπουγιόν, είτε τον άλλο τον λεπρό που δεν θυμάμαι το όνομά του.

Τώρα με τον Μακρόν ξέρουμε.

[Στρακαστρουκας]

Aν πανε οι σταυροφοροι εκει περα να ξερετε οτι ουτε οι φιλοι σας οι εβραιοι θα εχουν καλο τελος. Oταν κατελαβαν την Ιερουσαλημ το 1099 εκτως απο τους χιλιαδες μουσουλμανους αμαχους που σφαγιαστηκαν(για τους οποιους οι ισλαμοφαγοι του φορουμ δεν θα εδιναν δεκαρα προφανως)σφαγιαστηκαν και οι Εβραιοι που πολεμησαν στο πλαι των Αραβων. Καταγραφεται περιστατικο οπου 400 εβραιοι καηκαν μεσα σε μια συναγωγη απο σταυροφορους.
Οι Αραβες επεμειναν και 300 χρονια μετα καταφεραν και διελυσαν τα σταυροφορικα κρατη. Πολυ πιθανο να γινει το ιδιο και με το Ισραηλ

[George_V]

Υπάρχει περίπτωση να δεχτούν να διοικηθούν από χριστιανούς ή είναι κάποιου είδους ανέκδοτο;

Αnd this is how sarcasm died...

Δεν είναι κακή ιδέα, αλλά θα πρέπει να προσέξουμε πολύ ποιον θα αναστήσουμε για να θέσουμε επικεφαλής. Προτείνω είτε τον Γκοντεφρουά Ντε Μπουγιόν, είτε τον άλλο τον λεπρό που δεν θυμάμαι το όνομά του.

Βαλδουινος Δ'

Λεπρος μεν αλλα στη μάχη του Μονζισαρ σε ηλικια 16 ετων (και με τη λεπρα να προχωρα ταχυτατα) εκανε το Σαλαδινο να τρέχει να γλιτώσει πανω σε ενα μουλάρι. 3 φορές παραλιγο να συλληφθει η να σκοτωθει απο τον Βαλδουινο σε εκεινη τη μαχη.

[Golden Age]

Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να σε διαβάσω να αναλύεις γιατί τα οικονομικά θέματα στερούνται μεγάλης σημασίας και γιατί δεν συνδέονται με τα εθνικά.

Και βέβαια είναι ψέμα ότι δεν επηρέασαν τα εθνικά αυτά καθαυτά. Δεν υπήρξε αναγνώριση κράτους Β. Κύπρου από καμιά αραβική (ή ευρύτερα Μουσουλμανική) χώρα. Αν η Ελλάδα είχε ακολουθήσει μεταπολεμικά άλλη πολιτική, αυτό μπορεί να μην είχε συμβεί.

Kαθόλου δεν τα αποσυνδέω.Λέω σαφώς όμως ότι αυτό ήταν το μόνο πλεονέκτημα.Στην εξωτερική πολιτική δεν υπάρχει τίποτα πέραν διακηρύξεων -η μη αναγνώριση του τουρκοκυπριακού κράτους δεν αλλάζει το γεγονός ότι αυτό υφίσταται επί του εδάφους.Απλώς μπαίνεις και εσύ στη χορεία όλων των ανίσχυρων που δεν αναγνωρίζουν πραγματικότητες αλλά δεν μπορούν να τις ανατρέψουν.
Όλοι οι μεταπολεμικοί πολιτικοί την ίδια πολιτική ακολουθούσαν,απλώς ο Παπανδρέου το τερμάτισε με πυροτεχνήματα σαν αυτά που ρίχνει τώρα ο Ερντογάν αλλά τις μεγάλες δουλειές στην Αραβία τις έπαιρναν και παλιότερα ελληνικές εταιρίες χωρίς να χρειάζεται να φέρνουν τον Αραφάτ στην Αθήνα.
Εξηγώ όμως πως από το 1990 η κατάσταση ανετράπη και βέβαια ακόμη και ο ίδιος ο Αραφάτ αναγνώρισε το Ισραήλ με τις συμφωνίες του Όσλο,δεν ήταν δυνατόν να μην το κάνει η Ελλάδα.Αυτοί που συνεχίζουν δεν είναι προσβάσιμοι λόγω ιδεολογίας από την Ελλάδα.Αναφέρθηκα προηγουμένως στον πόλεμο της Γιουγκοσλαβίας.Όλοι όσοι είναι ή στηρίζουν σήμερα τη Χαμάς υποστήριζαν και την αποστολή μουτζαχεντίν εκεί για να πολεμήσουν υπέρ των μουσουλμάνων.Μήπως θα έπρεπε να αλλάξει και σε αυτό το θέμα η ελληνική πολιτική για να μη μας κακοχαρακτηρίσουν οι Άραβες;
H πιο σημαντική χώρα για την Ελλάδα είναι η Αίγυπτος.Από τη στιγμή που η Αίγυπτος δεν γουστάρει τη Χαμάς,την οποία γουστάρει η ισλαμική αντιπολίτευση που με τη σειρά της είναι αυτή που ευθυγραμμισμένη με την Τουρκία δεν βλέπω τι άλλο μπορεί να γίνει τώρα.

Ένα εξαιρετικής σημασίας πλεονέκτημα που οικοδομήθηκε πάνω στη φιλοαραβική πολιτική.

Κανείς δεν είπε να είναι ευθυγραμμισμένη η χώρα με την πολιτική της Χαμάς, δε μπορεί όμως να αγνοεί το αίσθημα της αραβικής γνώμης στην περιοχή αυτή. Δε μπορεί δηλαδή να στηρίζεται σε πολιτικές μεταξύ των κορυφών (ή να κρύβεται πίσω από αυτές) και να αγνοεί το λαϊκό αίσθημα. Διότι οι κορυφές και οι επιλογές που κάνουν τώρα δεν είναι αιώνιες, μπορεί να αλλάξουν και να βρεθούμε προ μεγάλων και δυσάρεστων εκπλήξεων αν δεν έχουμε εξασφαλίσει τη συμπάθεια ή την ανοχή μεγάλων τμημάτων του πληθυσμού. Θα ξαναγράψω ότι έχοντας ιδιαίτερα ανεπτυγμένο τον κλάδο του τουρισμού την έχουμε γλυτώσει ως σήμερα από αρνητικές γι' αυτόν δράσεις (ακριβώς για το ότι έχουμε οικοδομήσει ένα καλό σχετικά προφίλ ως κράτος αλλά και ως κοινωνία) και καλό είναι να την γλυτώνουμε και στο μέλλον. Και ο υπερβολικός εναγκαλισμός με το Ισραήλ ή προβολή γενικευμένης, φτηνής ισλαμοφοβίας που συνοδεύεται με εκφράσεις τύπου "κατσαριδάνθρωποι" κτλ (που αρχίζουν να μπαίνουν και στην πολιτική αντιπαράθεση, έστω κι αν όχι ακόμα στους βασικούς παράγοντες αυτής) κάνουν ότι μπορούν για να καταστρέψουν αυτό το προφίλ. Κάποια στιγμή μπορεί να το καταφέρουν.

Αυτοί που είναι να μας συμπαθούν, μας συμπαθούν ήδη.

Κάτι νοσταλγοί της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας θα μας βλέπουν, όπως τους επιβάλλουν οι πεποιθήσεις τους, ότι στάσεις κι αν κρατήσουμε.

[Awesomatic]

[Δίπλα τους βρήκαν την όαση στην κόλαση και να πώς τους το ξεπληρώνουν.

Όαση για τους Εβραίους η Παλαιστίνη πριν
https://en.m.wikipedia.org/wiki/1920_Nebi_Musa_riots

[break]

Aπό ποιάς πλευράς,από πολιτικής,από νομικής;Έχεις μια πολυεθνική αυτοκρατορία που διαλύεται και σχηματίζονται νέα κράτη στα ερείπιά της.Κανένα έθνος δεν δικαιούται να πάρει όλη τη γη,ούτε και γίνεται.Η αυτοκρατορία μοιράσθηκε.Οι τότε μεγάλες δυνάμεις και βασικά η Αγγλία αποφάσισαν ότι ένα κομμάτι λίγο μεγαλύτερο από την Πελοπόννησο θα πρέπει να γίνει εβραικό.Δεν υπήρχε κάποια ειδική παλαιστινιακή ταυτότητα διάφορη της αραβομουσουλμανικής που υπάρχει από τον Ατλαντικό ως τον Ινδικό Ωκεανό και σήμερα περιλαμβάνει 22 κράτη.

Μα αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Ότι υπήρχε μία αυτοκρατορία που είχε μία αραβική/μουσουλμανική ταυτότητα και πάει μία ξένη αποικιοκρατική δύναμη και αποφασίζει ότι ένα εδαφικό κομμάτι της θα παραχωρηθεί σε άτομα άλλης ταυτότητας που θα έρθουν από όλο τον κόσμο για να κάνουν εκεί κράτος. Είναι προφανές ότι οι άραβες/μουσουλμάνοι δεν μπορούν να το καταπιούν αυτό αμάσητο.

Και μία και ανέφερες Πελοπόννησο δεν πήγε ο Ιμπραήμ να κάνει κάτι αντίστοιχο και να φέρει Αιγυπτιακό μουσουλμανικό πληθυσμό να εκτοπίσει τον τοπικό ; Πως θα σου φαινόταν αν είχε γίνει κάτι τέτοιο ;

Τέλος πάντων αδιάφορα με το αν είναι δίκαιο ή όχι οι μουσουλμάνοι είναι οι χαμένοι της ιστορίας και θα υποστούν τις επιπτώσεις της ήττας τους. Μην ξεχνάμε ότι επί τόσους αιώνες τα ίδια έκαναν αυτοί και χειρότερα.

[Σαλάμι αέρος-αέρος]

Η δεξιά σύσσωμη στηρίζει εβραίους; Βρε βρε! Η πλάκα είναι ότι έσπευσαν να ψηφίζουν σε μια μέρα. Έχετε ξαναδεί τέτοια συμμετοχή σε ψηφοφορία στο φορουμάκι σας;

Πως πάει ο ταξικός αγώνας της Χαμάς; Ετοιμάζεται η παλαιστινιακή κομμούνα;

Άντε για να μερακλώσεις:



Τέτοια φαντάζομαι θα τραγουδούν και στη Χαμάς.

Ποια χαμάς ρε βλάκα; Τι μαλακίες μου λες;

[πατησιωτης]

Aπό ποιάς πλευράς,από πολιτικής,από νομικής;Έχεις μια πολυεθνική αυτοκρατορία που διαλύεται και σχηματίζονται νέα κράτη στα ερείπιά της.Κανένα έθνος δεν δικαιούται να πάρει όλη τη γη,ούτε και γίνεται.Η αυτοκρατορία μοιράσθηκε.Οι τότε μεγάλες δυνάμεις και βασικά η Αγγλία αποφάσισαν ότι ένα κομμάτι λίγο μεγαλύτερο από την Πελοπόννησο θα πρέπει να γίνει εβραικό.Δεν υπήρχε κάποια ειδική παλαιστινιακή ταυτότητα διάφορη της αραβομουσουλμανικής που υπάρχει από τον Ατλαντικό ως τον Ινδικό Ωκεανό και σήμερα περιλαμβάνει 22 κράτη.

Μα αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Ότι υπήρχε μία αυτοκρατορία που είχε μία αραβική/μουσουλμανική ταυτότητα και πάει μία ξένη αποικιοκρατική δύναμη και αποφασίζει ότι ένα εδαφικό κομμάτι της θα παραχωρηθεί σε άτομα άλλης ταυτότητας που θα έρθουν από όλο τον κόσμο για να κάνουν εκεί κράτος. Είναι προφανές ότι οι άραβες/μουσουλμάνοι δεν μπορούν να το καταπιούν αυτό αμάσητο.

Και μία και ανέφερες Πελοπόννησο δεν πήγε ο Ιμπραήμ να κάνει κάτι αντίστοιχο και να φέρει Αιγυπτιακό μουσουλμανικό πληθυσμό να εκτοπίσει τον τοπικό ; Πως θα σου φαινόταν αν είχε γίνει κάτι τέτοιο ;

Τέλος πάντων αδιάφορα με το αν είναι δίκαιο ή όχι οι μουσουλμάνοι είναι οι χαμένοι της ιστορίας και θα υποστούν τις επιπτώσεις της ήττας τους. Μην ξεχνάμε ότι επί τόσους αιώνες τα ίδια έκαναν αυτοί και χειρότερα.

Ξεχνάς ότι υπήρχε και στην Πελοπόννησο τοπικός μουσουλμανικός πληθυσμός και γενικότερα στην Ελλάδα που επίσης εκδιώχθηκε.Οι πληθυσμοί ήσαν ανακατεμένοι σε όλη την αυτοκρατορία και έγιναν εκδιωξεις και ανταλλαγές πληθυσμών για να σχηματισθούν τα σημερινά κράτη της Ελλάδος και της Τουρκίας.
Γιατί δεν θα έπρεπε να συμβεί το ίδιο για τους Εβραίους;εάν συγκεντρώνονταν όλοι οι Εβραίοι της αυτοκρατορίας δεν θα δικαιούνταν ένα κομμάτι από αυτήν ίσο με την Πελοπόννησο όσο είναι το σημερινό Ισραήλ;Μάλλον.
Το βλέπεις ως σκάνδαλο για τον λόγο ότι στο σχέδιο συμμετείχαν και άλλοι Εβραίοι έξω από την οθωμανική αυτοκρατορία.Όμως ούτε σε αυτό είχαν την αποκλειστικότητα.Μη ξεχνάς ότι η Φιλική Εταιρία ιδρύθηκε στην Οδησσό της Ρωσίας,δηλαδή κάποιοι Έλληνες που ζουν στη Ρωσία ετοιμάζουν κίνημα για ανεξάρτητο ελληνικό κράτος όχι στη Ρωσία αλλά στην οθωμανική αυτοκρατορία επειδή εκεί ήταν η παλιά ιστορική βάση του ελληνισμού.
Ουσιαστικά είναι το μέγεθος των εκτός αυτοκρατορίας Εβραίων,πολύ μεγαλύτερο από τους εντός που μετείχαν που δίνει την εντύπωση ξένου στοιχείου.Εγώ όμως ισχυρίζομαι ότι μόνοι τους οι Εβραίοι της αυτοκρατορίας είχαν αρκετό πληθυσμό για να δικαιούνται ένα κομμάτι ισομέγεθες με την Πελοπόννησο από τη στιγμή που αυτή διαμελίσθηκε.
Και φυσικά καθόλου δεν βλέπω χαμένους τους μουσουλμάνους,το αντίθετο ακριβώς.Υπάρχουν 22 αραβικά κράτη και 56 κράτη μέλη της Ισλαμικής Διάσκεψης.

[Στρακαστρουκας]

Το ζητημα της υποστηριξης των Παλαιστινιων δεν ειναι μονο ηθικο αλλα

1)Ειναι νομικο καθως ο ΟΗΕ εχει δηλωσει απο το 1948 πως πρεπει να υπαρξουν δυο κρατη με την Ανατολικη Ιερουσαλημ να θεωρειται κομματι του Παλαιστινιακου κρατους. Οι εποικισμοι και η ρατσιστικη πολιτικη του Ισραηλ που κανει αυτοματως τους Εβραιους απο ολον τον κοσμο Ισραηλινους πολιτες την ιδια ωρα που αρνειται την επιστροφη των Παλαιστινιων προσφυγων ειναι επισης καταδικαστεα απο τον ΟΗΕ. Τα παραπονα σας στην νεα ταξη που επεβαλλε η ΔΥΣΗ και οχι οι Αραβες μετα το 1945. Αρα λοιπον σαφως εχουν δικαιωμα οι Αραβες να διαμαρτυρονται χρησιμοποιοντας το νομικο πλαισιο που επεβαλλε ο ΔΥΤΙΚΟΣ χριστιανικος πολιτισμος

2)Επισης το Ισραηλ πρεπει να καταλαβει οτι δεν θα εχει παντα μια δυση και κυριως τις ΗΠΑ να το νταντευει. 20 χρονια τωρα οι ΗΠΑ κανουν πολεμους προστασιας του Ισραηλ και τι εχουν πετυχει? Μια τρυπα στο κενο. Αυτη ειναι μια καλη ευκαιρια για το Ισραηλ να ξεκαθαρισει τα της Παλαιστινης και να οικοδομησει normal σχεσεις με τον Αραβικο κοσμο για να κανει focus στο γεγονος οτι το Ιραν ελεγχει πλεον 4 χωρες. Αλλα οπως ειχε πει και ο Κλιντον, ο Νετανιαχου ειναι απολυτως ανικανος να φερει την ειρηνη στην περιοχη. Ειχες 15 χρονια χαμενα με τον Νετανιαχου στην εξουσια

[Στρακαστρουκας]

https://foreignpolicy.com/2011/09/22/bi ... e-process/

Εξαιρετικη αναλυση Κλιντον για τον Νετανιαχου. Συνοπτικα λεει

1)Ο Νετανιαχου σκοτωσε την ειρηνευτικη διαδικασια αλλαζοντας τα γκολποστ και απαιτωντας την Ανατολικη Ιερουσαλημ που εκτος απο περιοχη που ο ΟΗΕ αποδιδει στους Παλαιστινιους, ειναι περιοχη που εχει και πολλους Αραβες
2)Ριχνει στον Αραβατ ευθυνες για το γεγονος οτι δεν δεχτηκε καποιες λεπτομερειες στην συμφωνια του Καμπ Ντειβιντ αλλα απο τοτε η νεα κυβερνηση του Αμπας(που την χαρακτηριζει την καλυτερη περιπτωση κυβερνησης για τα συμφεροντα του Ισραηλ που μπορει να υπαρξει εκει περα) εχει δηλωσει οτι θα υπεγραφε την συμφωνια του Καμπ Ντειβιντ αν ερχονταν σημερα στο τραπεζι. Αλλα η απαιτηση του Νετανιαχου να παρει την Ανατολικη Ιερουσαλημ καταστρεφει την ειρηνευτικη διαδικασια
3)Το 2002 η Σαουδικη Αραβια ειχε πει πως αυτη και ολες οι μουσουλμανικες χωρες που μπορει να επιρρεασει θα αναγνωριζαν το Ισραηλ και θα οικοδομουσαν φιλικες σχεσεις μαζι του αν αναγνωριζε το Ισραηλ την Παλαιστινη. Αλλα το Ισραηλ συνεχισε την επικοιστικη δραστηριοτητα

[sys3x]

When you first started this relationship with Greece, about six or seven years ago, did you ever think the two countries would become so close?

Actually I thought it was unnatural that it wasn’t that close because Israel and Greece and Cyprus are three democracies at the eastern edge of the Mediterranean, and we have common cultural roots. Jewish and Greek culture basically formed the basis of the modern Western civilizations. I thought it was absurd that we weren’t close, that we were distant for reasons that didn’t make any sense, so when I met [George] Papandreou by accident in a restaurant in Moscow...

So, it is true that it all started accidentally?

I went to the Pushkin cafe after finishing a visit in Moscow and I was sitting with my wife and a waiter came over and said, “The prime minister of Greece would like to talk to you.” I said, “By all means,” and we started having a conversation. We were the last people in the restaurant – we kept them open – and immediately following that there was every reason to form this bond – cultural, economic, in security, in tourism – every conceivable reason to do so and no reason not to do so. Shortly after, Papandreou came to Israel I came here, and the rest – I don’t want to say it’s history because we are making history in the process – seems so natural today. Even through changing administrations it’s a solid bond.


https://embassies.gov.il/nicosia-en/New ... erini.aspx

Γεώργιος Α. Παπανδρέου ο Σωτήρ

Ικανό άτομο, όπως ο Μ. Φ.

[Maspoli]

Ωραία, Δίκαια και φωνή της Αλήθειας η δημοσιευση του υιού Νεντανιάχου, εύγε του!

[Πολίτης]

Για να καταλάβει κανείς με τι άτομα έχουμε να κάνουμε, δείτε τι λένε κανονικοί Παλαιστίνιοι για την οποιαδήποτε πιθανότητα ειρήνης:


Θελούν ΟΛΗ την έκταση του Ισραήλ, όχι μόνο τη Δυτική Όχθη και τη Γάζα. Θα διώξουν/σκοτώσουν(;) όλους τους Εβραίους και δεν πρόκειται να συμφωνήσουν σε καμία ειρήνη.

Από την άλλη, καθημερινοί Εβραίοι υποστηρίζουν με ζέση την ειρηνική λύση των 2 κρατών:



Υ.Γ. Ο τύπος που παίρνει την συνέντευξη είναι κατά των φανατικών Εβραίων και μάλλον αντισιωνιστής, επομένως δεν παίζει να επέλεξε επίτηδες μόνο τους πιο ακραίους Παλαιστίνιους.