Μαύρη Αθηνά: Μια επαναστατική θεωρεία για την αφρικανική προέλευση του ελληνικού πολιτισμού

[Leporello]

Ναι, δεν πήγαιναν ακριβώς για ρεαλισμό. Εδώ ο leporello είναι περίπτωση "comically missing the point".

Ναι, πραγματικά, epic fail. Μου διέφυγε η απείρως μεγαλύτερη σημασία του να έχεις ρεαλιστικό ... Αχιλλέα απ'ό,τι Ιούδα.

Συνεχίζει να σου διαφεύγει η διάκριση playing it straight και σάτιρας ή σουρεαλισμού.

Εκτός αν θέλεις να πεις ότι σκοπός του μαύρου Αχιλλέα ήταν να βγάλει γέλιο. Λίγο ρατσιστικό να το λες αυτό, βέβαια. Ήταν κωμικό το έργο;

Κανένα από τα έργα που έβαλα δεν ήταν κωμικό ή σουρεαλιστικό (αντε καλά, λίγο σουρεαλιστικό το Jesus Christ Super Star). Οντως, δεν βλέπω καμμία διαφορά ανάμεσα στον μαύρο Αχιλλέα και τον Γιαπωνέζο Dhrona, τον Ιταλό Αρτζουνα ή την γυναίκα Ιούλιο Καίσαρα ή Ορφέα. Σου δίνω το ελεύθερο να σχολιάσεις την ασχετοσύνη μου με την τέχνη με ένα ποίημα.

[Leporello]

Γιατί τοση κάψα που για τον Αχιλλέα και αλλους ρόλους προσλήφθηκαν μαύροι ηθοποιοί; Το να χρησιμοποιούσαν αγγλόφωνους Βορειοευρωπαίους ηθοποιούς θα ήταν λιγότερο αναχρονιστικό;

Ναι, η διαφορά συνίσταται στην διάκριση playing it straight και σάτιρας ή σουρεαλισμού.

Α, θυμήθηκα και κάτι άλλο: Αν προσέξει κανείς στην είσοδο τής Sagrada Familia, δεξιά, οι άγγελοι που δοξολογούν την γέννηση τού Χριστού, είναι Γιαπωνέζοι.

[Green Dragon]

Δεν έχεις διαβάσει το βιβλίο αλλά σπεύδεις να κάνεις βιβλιοκριτική και να το χαρακτηρίσεις ανοησίες. Μάλλον αυτά που λες είανι ανοησίες

Μεταξύ μας τώρα, δε χρειάζεται να έχεις διαβάσει τις ψεκασμενες βλακειες του κάθε ανισορροπου για να ξέρεις οτι λεει βλακειες. Καμια φορά αρκει και μια ματια στο εξώφυλλο να ρίξεις. Η αλήθεια είναι οτι ούτε τα βιβλια του Λιακοπουλου εχω διαβάσει

Για τα τελευταία πίστεψέ με, χάνεις. Θα γελάς για καμιά εβδομάδα.

[Nandros]

Στο κάτω-κάτω όλοι οι Homo Sapiens, είμαστε απόγονοι μια μαυρούκας από την Κεντρική Αφρική, της Λούσυ!

Οχι, η Λούσυ έζησε πριν από 3 εκατομμύρια χρόνια. Η επικρατούσα θεωρία υποστηρίζει ότι καταγόμαστε από την Mittochondrial Eve που έζησε πριν από 150.000-200.000 χρόνια

Οκ, αλλά και αυτή μαυρούκα ήταν!
/

[Leporello]

Στο κάτω-κάτω όλοι οι Homo Sapiens, είμαστε απόγονοι μια μαυρούκας από την Κεντρική Αφρική, της Λούσυ!

Οχι, η Λούσυ έζησε πριν από 3 εκατομμύρια χρόνια. Η επικρατούσα θεωρία υποστηρίζει ότι καταγόμαστε από την Mittochondrial Eve που έζησε πριν από 150.000-200.000 χρόνια

Οκ, αλλά και αυτή μαυρούκα ήταν!

Αυτή ήταν ουσιαστικά πίθηκος. Δεν είναι δυνατόν να ξέρουμε τι χρώμα είχε. Πιθανόν να ήταν κανελί με ροζ βούλες.

[Gouerino 4]

[quote=Jimmy81 post_id=1262906 time=1588213722 user_id=828]
[quote="Gouerino 4"]Μαλακιες
Απλα οτι ευρημα ευρισκαν στην ευρασια ως τωρα,πχ οστα,φωτιες,εργαλεια αυτης της εποχης τα κατηγοριοποιουσαν ως Νεάντερταλ.
Για να φανταστεις αυτα τα ευρηματα της μανης,ειναι γνωστα εδω και πολλα χρονια ,μεχρι και εγω που δεν ασχολουμαι με αυτη την περιοδο σχεδον καθολου,τα ηξερα.
Αλλα τωρα καταλαβανε οτι προκειται για χομο σαπιενς.[/quote]Γενικεύεις, χωρίς πηγές. Ακόμα και τώρα να το κατάλαβαν δεν αλλάζει κάτι. Η προέλευση από την Αφρική πάει πιο πίσω χρονικά από αυτά τα ευρήματα.

[quote="Gouerino 4"]Πλεον η παπαρια οτι ολοι καταγόμαστε απο μια μαυρη ευα που εζησε στην αφρικη πριν 250.000 χρονια,αμφισβητείται εντονα.
Κατα τυχη ειδα ενα ντοκυμαντερ πριν κατι μερες ακριβως για αυτο[/quote]Υπάρχουν ντοκιμαντέρ και "ντοκιμαντέρ". Χωρίς λεπτομέρειες και πηγές δεν έχουν βαρύτητα αυτά που γράφεις.
[/quote]
Εδω και χρονια ηξερα οτι υα αρχαιοτερα ευρηματα στην ελλαδα ηταν ο αρχανθρωπος του πουλιανου και τα ευρηματα της μανης
Τελικα της μανης ειναι γνωστα απο τα τελη του 70 αλλα φυσικα κανενας δεν τολμουσε να τα συσχετισει με χομο σαπιενς
Οριστα και η πηγη

https://www.defence-point.gr/news/spoyd ... i-elliniko



Τα δύο απολιθωμένα κρανία είχαν ανακαλυφθεί στο σπήλαιο Απήδημα δυτικά της Αερόπολης στη Μάνη στο τέλος της δεκαετίας του 1970, στη διάρκεια ερευνών του Ανθρωπολογικού Μουσείου της Ιατρικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών.
Όμως, έως τώρα δεν είχαν μελετηθεί σε βάθος και είχαν παραμείνει σχετικά άγνωστα, παρά τη μεγάλη σπουδαιότητα τους, όπως τώρα γίνεται αντιληπτό με μεγάλη καθυστέρηση.

[Nandros]

Οχι, η Λούσυ έζησε πριν από 3 εκατομμύρια χρόνια. Η επικρατούσα θεωρία υποστηρίζει ότι καταγόμαστε από την Mittochondrial Eve που έζησε πριν από 150.000-200.000 χρόνια

Οκ, αλλά και αυτή μαυρούκα ήταν!

Αυτή ήταν ουσιαστικά πίθηκος. Δεν είναι δυνατόν να ξέρουμε τι χρώμα είχε. Πιθανόν να ήταν κανελί με ροζ βούλες.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE ... E%B5%CF%82

Ο άνθρωπος και οι υπόλοιποι 3 μεγάλοι apes έχουμε κοινό πρόγονο, που αυτός δεν ταξινομείται.
Όταν ο άνθρωπος έχασε το πιθηκίσιο τρίχωμα, δεν θα επιβίωνε στην σαβάνα της Αφρικής, αν δεν μαύριζε το δέρμα του.
Είμαστε απόγονοι μαύρων και κλάάάάάμαααα οι Aryans!
.

[Gouerino 4]

Οκ, αλλά και αυτή μαυρούκα ήταν!

Αυτή ήταν ουσιαστικά πίθηκος. Δεν είναι δυνατόν να ξέρουμε τι χρώμα είχε. Πιθανόν να ήταν κανελί με ροζ βούλες.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE ... E%B5%CF%82

Ο άνθρωπος και οι υπόλοιποι 3 μεγάλοι apes έχουμε κοινό πρόγονο, που αυτός δεν ταξινομείται.
Όταν ο άνθρωπος έχασε το πιθηκίσιο τρίχωμα, δεν θα επιβίωνε στην σαβάνα της Αφρικής, αν δεν μαύριζε το δέρμα του.
Είμαστε απόγονοι μαύρων και κλάάάάάμαααα οι Aryans!
.

Και για πποιον λογο οι μαυροι προγονοι μας ασπρισαν στην ευρασια αλλα οχι στην τασμανια ειπαμε;

[Nandros]

Αυτή ήταν ουσιαστικά πίθηκος. Δεν είναι δυνατόν να ξέρουμε τι χρώμα είχε. Πιθανόν να ήταν κανελί με ροζ βούλες.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE ... E%B5%CF%82

Ο άνθρωπος και οι υπόλοιποι 3 μεγάλοι apes έχουμε κοινό πρόγονο, που αυτός δεν ταξινομείται.
Όταν ο άνθρωπος έχασε το πιθηκίσιο τρίχωμα, δεν θα επιβίωνε στην σαβάνα της Αφρικής, αν δεν μαύριζε το δέρμα του.
Είμαστε απόγονοι μαύρων και κλάάάάάμαααα οι Aryans!

Και για πποιον λογο οι μαυροι προγονοι μας ασπρισαν στην ευρασια αλλα οχι στην τασμανια ειπαμε;

Τα τσάμπα μαθήματα στους διάφορους Gouerinos τέλειωσαν.
Η χρέωση είναι 10 ευρώ την ώρα με προκαταβολή 10 μαθημάτων.
.

[Gouerino 4]

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE ... E%B5%CF%82

Ο άνθρωπος και οι υπόλοιποι 3 μεγάλοι apes έχουμε κοινό πρόγονο, που αυτός δεν ταξινομείται.
Όταν ο άνθρωπος έχασε το πιθηκίσιο τρίχωμα, δεν θα επιβίωνε στην σαβάνα της Αφρικής, αν δεν μαύριζε το δέρμα του.
Είμαστε απόγονοι μαύρων και κλάάάάάμαααα οι Aryans!

Και για πποιον λογο οι μαυροι προγονοι μας ασπρισαν στην ευρασια αλλα οχι στην τασμανια ειπαμε;

Τα τσάμπα μαθήματα στους διάφορους Gouerinos τέλειωσαν.
Η χρέωση είναι 10 ευρώ την ώρα με προκαταβολή 10 μαθημάτων.
.

Καταλαβα
Που θα παει,καποτε θα βρεθει καποιος να ξερει την απαντηση
Η ελπιδα πεθαίνει τελευταία

[Nandros]

Και για πποιον λογο οι μαυροι προγονοι μας ασπρισαν στην ευρασια αλλα οχι στην τασμανια ειπαμε;

Τα τσάμπα μαθήματα στους διάφορους Gouerinos τέλειωσαν.
Η χρέωση είναι 10 ευρώ την ώρα με προκαταβολή 10 μαθημάτων.

Καταλαβα
Που θα παει,καποτε θα βρεθει καποιος να ξερει την απαντηση
Η ελπιδα πεθαίνει τελευταία

Δεν κατάλαβες. Απαντήσεις έχω, άλλα όχι πια τσάμπα.
Θα σου στείλω τον λογ/σμό τραπέζης μου και θα εμβάσεις τα 100 ευρώ πρώτα.
.

[hellegennes]

Ναι, πραγματικά, epic fail. Μου διέφυγε η απείρως μεγαλύτερη σημασία του να έχεις ρεαλιστικό ... Αχιλλέα απ'ό,τι Ιούδα.

Συνεχίζει να σου διαφεύγει η διάκριση playing it straight και σάτιρας ή σουρεαλισμού.

Εκτός αν θέλεις να πεις ότι σκοπός του μαύρου Αχιλλέα ήταν να βγάλει γέλιο. Λίγο ρατσιστικό να το λες αυτό, βέβαια. Ήταν κωμικό το έργο;

Κανένα από τα έργα που έβαλα δεν ήταν κωμικό ή σουρεαλιστικό (αντε καλά, λίγο σουρεαλιστικό το Jesus Christ Super Star). Οντως, δεν βλέπω καμμία διαφορά ανάμεσα στον μαύρο Αχιλλέα και τον Γιαπωνέζο Dhrona, τον Ιταλό Αρτζουνα ή την γυναίκα Ιούλιο Καίσαρα ή Ορφέα. Σου δίνω το ελεύθερο να σχολιάσεις την ασχετοσύνη μου με την τέχνη με ένα ποίημα.

Το JCSS λίγο σουρεαλιστικό; Το έχεις δει ποτέ; Εννοώ ολόκληρο. Δεν βάζω καν στην εξίσωση ότι είναι μιούζικαλ και ο Χριστός βγάζει κορόνες.

[hellegennes]

Γιατί τοση κάψα που για τον Αχιλλέα και αλλους ρόλους προσλήφθηκαν μαύροι ηθοποιοί; Το να χρησιμοποιούσαν αγγλόφωνους Βορειοευρωπαίους ηθοποιούς θα ήταν λιγότερο αναχρονιστικό;

Δεν είναι αναχρονισμός να παίζει ένας σύγχρονος άνθρωπος έναν αρχαίο. Σταματήστε να πετάτε μπούρδες με τόσο βάναυσο ρυθμό.

Σε ένα ιστορικό/μυθολογικό έργο προσπαθείς να αποδώσεις την εποχή και τους χαρακτήρες. Όσο σημαντικό είναι οι ηθοποιοί να φοράνε ρούχα εποχής, άλλο τόσο είναι να μοιάζουν στην περιγραφή του χαρακτήρα τους. Αλλιώς γιατί να μην φοράει και τζηνάκι ο Αχιλλέας;

[Juno]

Γιατί τοση κάψα που για τον Αχιλλέα και αλλους ρόλους προσλήφθηκαν μαύροι ηθοποιοί; Το να χρησιμοποιούσαν αγγλόφωνους Βορειοευρωπαίους ηθοποιούς θα ήταν λιγότερο αναχρονιστικό;

Όπως έχουμε πει και σε προηγούμενη σελίδα και το κάνατε γαργάρα, ο Αχιλλέας περιγράφεται από τον Όμηρο με πυρόξανθα μαλλιά. Άρα δεν αποδίδουν σωστά το έργο.
Ας τον έβαζαν να σέρνει τον Έκτορα πίσω από ένα τανκ και να βγαίνει βόλτα με την Βρυσιίδα με Ferrari, γιατί όχι;

[Jimmy81]

Μαλακιες
Απλα οτι ευρημα ευρισκαν στην ευρασια ως τωρα,πχ οστα,φωτιες,εργαλεια αυτης της εποχης τα κατηγοριοποιουσαν ως Νεάντερταλ.
Για να φανταστεις αυτα τα ευρηματα της μανης,ειναι γνωστα εδω και πολλα χρονια ,μεχρι και εγω που δεν ασχολουμαι με αυτη την περιοδο σχεδον καθολου,τα ηξερα.
Αλλα τωρα καταλαβανε οτι προκειται για χομο σαπιενς.

Γενικεύεις, χωρίς πηγές. Ακόμα και τώρα να το κατάλαβαν δεν αλλάζει κάτι. Η προέλευση από την Αφρική πάει πιο πίσω χρονικά από αυτά τα ευρήματα.

Πλεον η παπαρια οτι ολοι καταγόμαστε απο μια μαυρη ευα που εζησε στην αφρικη πριν 250.000 χρονια,αμφισβητείται εντονα.
Κατα τυχη ειδα ενα ντοκυμαντερ πριν κατι μερες ακριβως για αυτο

Υπάρχουν ντοκιμαντέρ και "ντοκιμαντέρ". Χωρίς λεπτομέρειες και πηγές δεν έχουν βαρύτητα αυτά που γράφεις.

Εδω και χρονια ηξερα οτι υα αρχαιοτερα ευρηματα στην ελλαδα ηταν ο αρχανθρωπος του πουλιανου και τα ευρηματα της μανης
Τελικα της μανης ειναι γνωστα απο τα τελη του 70 αλλα φυσικα κανενας δεν τολμουσε να τα συσχετισει με χομο σαπιενς
Οριστα και η πηγη

https://www.defence-point.gr/news/spoyd ... i-elliniko



Τα δύο απολιθωμένα κρανία είχαν ανακαλυφθεί στο σπήλαιο Απήδημα δυτικά της Αερόπολης στη Μάνη στο τέλος της δεκαετίας του 1970, στη διάρκεια ερευνών του Ανθρωπολογικού Μουσείου της Ιατρικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών.
Όμως, έως τώρα δεν είχαν μελετηθεί σε βάθος και είχαν παραμείνει σχετικά άγνωστα, παρά τη μεγάλη σπουδαιότητα τους, όπως τώρα γίνεται αντιληπτό με μεγάλη καθυστέρηση.

Πώς γίνεται να βάζεις μια πηγή που υποστηρίζει την προέλευση του homo sapiens από την Αφρική μόνο εσύ ξέρεις.

https://www.defence-point.gr/news/spoyd ... i-elliniko

Η ανακάλυψη για την παλαιότητα του κρανίου «Απήδημα 1» και η εκτίμηση ότι ανήκει στον Homo sapiens, ενισχύει την άποψη ότι οι πρόγονοι των σημερινών ανθρώπων εξαπλώθηκαν από την Αφρική προς την Ευρώπη και την Ασία νωρίτερα από ό,τι συνήθως πιστεύεται.

Η Νοτιοανατολική Ευρώπη γενικότερα και ειδικότερα η περιοχή της σημερινής Ελλάδας αποτέλεσε σημαντικό διάδρομο για την εξάπλωση των πρώτων αυτών «μεταναστών» από την Αφρική. Η νέα μελέτη, σύμφωνα με τους ερευνητές, ενισχύει επίσης τη θεωρία ότι δεν υπήρξε μόνο μία «έξοδος» από την μαύρη ήπειρο, αλλά πολλές.

Η πηγή μιλάει για αρχαιότερο εύρημα homo sapiens στην Ευρασία. Διάβαζε λίγο προσεκτικότερα τις πηγές σου Παρασκευά. Επιπροσθέτως δες και τα παλιότερα ευρήματα homo sapiens από την Αφρική που είναι μερικές δεκάδες χιλιάδες χρόνια παλιότερα από το ελληνικό εύρημα.
https://en.wikipedia.org/wiki/Homo_sapi ... _admixture