Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

[Στρακαστρουκας]

Ο Ερντογάν Δημοσκοπικα είναι δεύτερος πίσω απο τον Ιμάμογλου στον δεύτερο γύρο των προεδρικών. Οχι τώρα εδώ και μήνες. Απλά τώρα μεγαλώνει κι άλλο η διαφορά υπέρ του Ιμάμογλου. Οσο για το αλλά ζήτημα σχετικά με την Πολωνία δες εδώ: viewtopic.php?f=30&t=62&p=1614968#p1614968

Και λοιπον? Ξερουμε οτι θα κατεβει ο Ιμαμογλου στις εκλογες?

[Mitharadir]

Ο Ερντογάν Δημοσκοπικα είναι δεύτερος πίσω απο τον Ιμάμογλου στον δεύτερο γύρο των προεδρικών. Οχι τώρα εδώ και μήνες. Απλά τώρα μεγαλώνει κι άλλο η διαφορά υπέρ του Ιμάμογλου. Οσο για το αλλά ζήτημα σχετικά με την Πολωνία δες εδώ: viewtopic.php?f=30&t=62&p=1614968#p1614968

Και λοιπον? Ξερουμε οτι θα κατεβει ο Ιμαμογλου στις εκλογες?

Είναι ο μόνος πολιτικός που ξεπερνά δημοσκοπικά τον Ερντογάν με απόσταση ασφαλείας(ο Μανσούρ Γιαβας ο κεμαλιστής δήμαρχος της Άγκυρας ξεπερνά κι αυτός τον Ερντογάν αλλα πολύ οριακά).Επίσης ο Ιμάμογλου λόγω του μεγάλου έργου που έχει πετύχει στα 2,5 χρόνια δημαρχίας του έχει γίνει πιο δημοφιλής και αγαπητός απο την κοινή γνώμη σε σχέση με τον Γιαβας ενώ είναι επίσης πολύ πιο ικανός να διεμβολίσει τους κεντροδεξιούς ψηφοφόρους και να σχηματίσει μια μεγάλη συμμαχία απο την κεντροδεξιά μέχρι την αριστερά και το Κουρδικό κόμμα,μια συμμαχία που χρείαζεται για να ηττηθεί ο Ερντογάν.Αν οι προεδρικές εκλογές γίνουν στα τέλη του 2021 ή πιο μετά είναι σχεδόν σίγουρο πως υποψήφιος των κεμαλιστών θα είναι ο Ιμάμογλου.

[Green Dragon]

Είναι ο μόνος πολιτικός που ξεπερνά δημοσκοπικά τον Ερντογάν με απόσταση ασφαλείας(ο Μανσούρ Γιαβας ο κεμαλιστής δήμαρχος της Άγκυρας ξεπερνά κι αυτός τον Ερντογάν αλλα πολύ οριακά).Επίσης ο Ιμάμογλου λόγω του μεγάλου έργου που έχει πετύχει στα 2,5 χρόνια δημαρχίας του έχει γίνει πιο δημοφιλής και αγαπητός απο την κοινή γνώμη σε σχέση με τον Γιαβας ενώ είναι επίσης πολύ πιο ικανός να διεμβολίσει τους κεντροδεξιούς ψηφοφόρους και να σχηματίσει μια μεγάλη συμμαχία απο την κεντροδεξιά μέχρι την αριστερά και το Κουρδικό κόμμα,μια συμμαχία που χρείαζεται για να ηττηθεί ο Ερντογάν.Αν οι προεδρικές εκλογές γίνουν στα τέλη του 2021 ή πιο μετά είναι σχεδόν σίγουρο πως υποψήφιος των κεμαλιστών θα είναι ο Ιμάμογλου.

Πάντως όσοι περιμένουν αλλαγή της εξωτερικής πολιτικής της Τουρκίας αν εκλεγεί ο Ιμάμογλου, τσάμπα ελπίζουν. Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία αλλά πεθαίνει και αυτή.

[Mitharadir]

Είναι ο μόνος πολιτικός που ξεπερνά δημοσκοπικά τον Ερντογάν με απόσταση ασφαλείας(ο Μανσούρ Γιαβας ο κεμαλιστής δήμαρχος της Άγκυρας ξεπερνά κι αυτός τον Ερντογάν αλλα πολύ οριακά).Επίσης ο Ιμάμογλου λόγω του μεγάλου έργου που έχει πετύχει στα 2,5 χρόνια δημαρχίας του έχει γίνει πιο δημοφιλής και αγαπητός απο την κοινή γνώμη σε σχέση με τον Γιαβας ενώ είναι επίσης πολύ πιο ικανός να διεμβολίσει τους κεντροδεξιούς ψηφοφόρους και να σχηματίσει μια μεγάλη συμμαχία απο την κεντροδεξιά μέχρι την αριστερά και το Κουρδικό κόμμα,μια συμμαχία που χρείαζεται για να ηττηθεί ο Ερντογάν.Αν οι προεδρικές εκλογές γίνουν στα τέλη του 2021 ή πιο μετά είναι σχεδόν σίγουρο πως υποψήφιος των κεμαλιστών θα είναι ο Ιμάμογλου.Aν γίνουν όμως σε λίγους μήνες δεν ξέρω.

Πάντως όσοι περιμένουν αλλαγή της εξωτερικής πολιτικής της Τουρκίας αν εκλεγεί ο Ιμάμογλου, τσάμπα ελπίζουν. Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία αλλά πεθαίνει και αυτή.

Εγώ δεν είπα οτι περιμένω αλλαγές στα ελληντουρκικά με τον Ιμάμογλου.Η Τουρκία βέβαια θα γίνει πιο ελεγχόμενη απο τις ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ και θα καταρεύσει η στήριξη που απολαμβάνουν οι αδερφοί μουσουλμάνοι στην Μέση Ανατολή απο την Τουρκία.

[Green Dragon]

Πάντως όσοι περιμένουν αλλαγή της εξωτερικής πολιτικής της Τουρκίας αν εκλεγεί ο Ιμάμογλου, τσάμπα ελπίζουν. Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία αλλά πεθαίνει και αυτή.

Εγώ δεν είπα οτι περιμένω αλλαγές στα ελληντουρκικά με τον Ιμάμογλου.Η Τουρκία βέβαια θα γίνει πιο ελεγχόμενη απο τις ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ και θα καταρεύσει η στήριξη που απολαμβάνουν οι αδερφοί μουσουλμάνοι στην Μέση Ανατολή απο την Τουρκία.

Δεν αναφέρθηκα στα ελληνοτουρκικά αλλά στο σύνολο της τουρκικής εξωτερικής πολιτικής. Η πρόβλεψή μου είναι ότι δεν θ' αλλάξει τίποτα. Η τουρκική εξωτερική πολιτική είναι προϊόν μακροχρόνιου σχεδιασμού και δεν μεταβάλλεται επειδή αλλάζει μια κυβέρνηση. Ο Ιμάμογλου θα συνεχίσει στην γραμμή Ερντογάν σε όλα τα θέματα.

Είναι λάθος η γραμμική ανάλυση, ο κεμαλισμός όπως τον ξέραμε δεν υφίσταται πλεόν.

[Στρακαστρουκας]

Είναι ο μόνος πολιτικός που ξεπερνά δημοσκοπικά τον Ερντογάν με απόσταση ασφαλείας(ο Μανσούρ Γιαβας ο κεμαλιστής δήμαρχος της Άγκυρας ξεπερνά κι αυτός τον Ερντογάν αλλα πολύ οριακά).Επίσης ο Ιμάμογλου λόγω του μεγάλου έργου που έχει πετύχει στα 2,5 χρόνια δημαρχίας του έχει γίνει πιο δημοφιλής και αγαπητός απο την κοινή γνώμη σε σχέση με τον Γιαβας ενώ είναι επίσης πολύ πιο ικανός να διεμβολίσει τους κεντροδεξιούς ψηφοφόρους και να σχηματίσει μια μεγάλη συμμαχία απο την κεντροδεξιά μέχρι την αριστερά και το Κουρδικό κόμμα,μια συμμαχία που χρείαζεται για να ηττηθεί ο Ερντογάν.Αν οι προεδρικές εκλογές γίνουν στα τέλη του 2021 ή πιο μετά είναι σχεδόν σίγουρο πως υποψήφιος των κεμαλιστών θα είναι ο Ιμάμογλου.Aν γίνουν όμως σε λίγους μήνες δεν ξέρω.

Πάντως όσοι περιμένουν αλλαγή της εξωτερικής πολιτικής της Τουρκίας αν εκλεγεί ο Ιμάμογλου, τσάμπα ελπίζουν. Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία αλλά πεθαίνει και αυτή.

Εγώ δεν είπα οτι περιμένω αλλαγές στα ελληντουρκικά με τον Ιμάμογλου.Η Τουρκία βέβαια θα γίνει πιο ελεγχόμενη απο τις ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ και θα καταρεύσει η στήριξη που απολαμβάνουν οι αδερφοί μουσουλμάνοι στην Μέση Ανατολή απο την Τουρκία.

Πως βγαινει αυτο το συμπερασμα ομως? Θα βγει ο Ιμαμογλου και θα πει "αποχωρουμε απο την Συρια, ας γινει Κουρδικο κρατος?". Η θα πει "φευγουμε απο την Λιβυη και εγκαταλειπουμε την ΑΟΖ Τουρκιας-Λιβυης?". Με εξαιρεση το κουρδικο κομμα, τα υπολοιπα κομματα στην Τουρκια εχουν ιδια εξωτερικη πολιτικη

[Mitharadir]

Πάντως όσοι περιμένουν αλλαγή της εξωτερικής πολιτικής της Τουρκίας αν εκλεγεί ο Ιμάμογλου, τσάμπα ελπίζουν. Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία αλλά πεθαίνει και αυτή.

Εγώ δεν είπα οτι περιμένω αλλαγές στα ελληντουρκικά με τον Ιμάμογλου.Η Τουρκία βέβαια θα γίνει πιο ελεγχόμενη απο τις ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ και θα καταρεύσει η στήριξη που απολαμβάνουν οι αδερφοί μουσουλμάνοι στην Μέση Ανατολή απο την Τουρκία.

Δεν αναφέρθηκα στα ελληνοτουρκικά αλλά στο σύνολο της τουρκικής εξωτερικής πολιτικής. Η πρόβλεψή μου είναι ότι δεν θ' αλλάξει τίποτα. Η τουρκική εξωτερική πολιτική είναι προϊόν μακροχρόνιου σχεδιασμού και δεν μεταβάλλεται επειδή αλλάζει μια κυβέρνηση. Ο Ιμάμογλου θα συνεχίσει στην γραμμή Ερντογάν σε όλα τα θέματα.

Είναι λάθος η γραμμική ανάλυση, ο κεμαλισμός όπως τον ξέραμε δεν υφίσταται πλεόν.

Ο Κεμαλισμός βασίζεται στην φιλοσοφία ότι η Τουρκία πρέπει να ακολουθεί φιλοδυτική(δηλαδή φιλονατοική) πολιτική.Αυτό δεν αλλάζει.

[Green Dragon]

Δεν αναφέρθηκα στα ελληνοτουρκικά αλλά στο σύνολο της τουρκικής εξωτερικής πολιτικής. Η πρόβλεψή μου είναι ότι δεν θ' αλλάξει τίποτα. Η τουρκική εξωτερική πολιτική είναι προϊόν μακροχρόνιου σχεδιασμού και δεν μεταβάλλεται επειδή αλλάζει μια κυβέρνηση. Ο Ιμάμογλου θα συνεχίσει στην γραμμή Ερντογάν σε όλα τα θέματα.

Είναι λάθος η γραμμική ανάλυση, ο κεμαλισμός όπως τον ξέραμε δεν υφίσταται πλεόν.

Ο Κεμαλισμός βασίζεται στην φιλοσοφία ότι η Τουρκία πρέπει να ακολουθεί φιλοδυτική(δηλαδή φιλονατοική) πολιτική.Αυτό δεν αλλάζει.

Δεν υπάρχει πια κεμαλισμός στην Τουρκία. Αν οι Τούρκοι θέλουν να κάνουν παντουρανική ένωση αυτό δεν μπορεί να συμβιβαστεί με φιλοδυτική εξωτερική πολιτική αφού είναι καθαρή κίνηση αυτονόμησης. Το ξέρουν αυτό οι Τούρκοι και γι' αυτό δείχνουν να μην ενδιαφέρονται για τις σχέσεις τους με την Δύση.

[Στρακαστρουκας]

Ο Κεμαλισμός βασίζεται στην φιλοσοφία ότι η Τουρκία πρέπει να ακολουθεί φιλοδυτική(δηλαδή φιλονατοική) πολιτική.Αυτό δεν αλλάζει.

Θα δεχτουν δηλαδη οι κεμαλιστες ανεξαρτητο κουρδικο κρατος στην Συρια?

[Mitharadir]

Ο Κεμαλισμός βασίζεται στην φιλοσοφία ότι η Τουρκία πρέπει να ακολουθεί φιλοδυτική(δηλαδή φιλονατοική) πολιτική.Αυτό δεν αλλάζει.

Θα δεχτουν δηλαδη οι κεμαλιστες ανεξαρτητο κουρδικο κρατος στην Συρια?

Aυτο όχι. Η πιθανότητα για δημιουργία Κουρδικού κράτους στην Βόρεια Συρία τελείωσε όταν πέρυσι ο Ασαντ ενσωμάτωσε τα εδάφη του στην Συρία.

[Οργισμένος]

Ο Ερντογάν Δημοσκοπικα είναι δεύτερος πίσω απο τον Ιμάμογλου στον δεύτερο γύρο των προεδρικών. Οχι τώρα εδώ και μήνες. Απλά τώρα μεγαλώνει κι άλλο η διαφορά υπέρ του Ιμάμογλου. Οσο για το αλλά ζήτημα σχετικά με την Πολωνία δες εδώ: viewtopic.php?f=30&t=62&p=1614968#p1614968

Και λοιπον? Ξερουμε οτι θα κατεβει ο Ιμαμογλου στις εκλογες?

Παμε για εμφυλιο Ανατολη-Δυση στην >τουρκια.

[Οργισμένος]

Τι οικονομικά μέτρα θα πάρει ο Ερντογάν; Ακουσε κανείς;

Θα κάνει λέει "μεταρυθμίσεις". Εκείνο που αναμένεται να γίνει είναι αύξηση των επιτοκίων γιά να σταματήσει ο κατήφορος τής λίρας και να πάρουν ανάσα οι μεγάλες επιχειρήσεις που έχουν πάρει δάνεια σε δολλάρια. Είναι όμως αδιέξοδο, γιατί τα επιτόκια που χρειάζονται γιά να κρατήσουν την λίρα (ακούγεται 14-15%) θα πετσοκόψουν τις μικρομεσαίες εταιρείες και τους ιδιώτες που έχουν πάρει δάνεια σε λίρες και θα φέρουν ύφεση. Η μόνη λύση είναι μία μεγάλη δόση ρευστού από το εξωτερικό. Προς το παρόν, ο μόνος που δείχνει να μπορεί να την δώσει, είναι το ΔΝΤ.

Μάς λείπει ο τζάνγκο να δεί πώς είναι δυνατόν να χρεωκοπήσει ένα κράτος με εθνικό νόμισμα, ακόμη και με δημόσιο χρέος 30% του ΑΕΠ.

υφεση ή υπερπληθωρισμος το διλημμα

[Leporello]

Τι οικονομικά μέτρα θα πάρει ο Ερντογάν; Ακουσε κανείς;

Θα κάνει λέει "μεταρυθμίσεις". Εκείνο που αναμένεται να γίνει είναι αύξηση των επιτοκίων γιά να σταματήσει ο κατήφορος τής λίρας και να πάρουν ανάσα οι μεγάλες επιχειρήσεις που έχουν πάρει δάνεια σε δολλάρια. Είναι όμως αδιέξοδο, γιατί τα επιτόκια που χρειάζονται γιά να κρατήσουν την λίρα (ακούγεται 14-15%) θα πετσοκόψουν τις μικρομεσαίες εταιρείες και τους ιδιώτες που έχουν πάρει δάνεια σε λίρες και θα φέρουν ύφεση. Η μόνη λύση είναι μία μεγάλη δόση ρευστού από το εξωτερικό. Προς το παρόν, ο μόνος που δείχνει να μπορεί να την δώσει, είναι το ΔΝΤ.

Μάς λείπει ο τζάνγκο να δεί πώς είναι δυνατόν να χρεωκοπήσει ένα κράτος με εθνικό νόμισμα, ακόμη και με δημόσιο χρέος 30% του ΑΕΠ.

υφεση ή υπερπληθωρισμος το διλημμα

Ακριβώς. Μόνο που αν καθυστερήσει την απόφαση γιά ύφεση, θα έχει και τα δύο, γιατί το νόμισμα θα πληθωρισθεί τόσο, που δεν θα υπάρχουν καθόλου συναλλαγματικά αποθέματα γιά την στήριξή του.

[Sothan]

Μακάρι να φαληρίσουν από μόνοι τους οι βάρβαροι. Να μη χρειαστεί να εμπλακούμε πολεμικά.

[Πάρταλος]

Η Τουρκία ανησυχεί για τον αντισημιτισμό στην Αμερική.
"https://twitter.com/UNWatch/status/1329050548151136259