Dorian έγραψε: 29 Απρ 2020, 13:31Leporello έγραψε: 28 Απρ 2020, 13:24
nowhere έγραψε: 28 Απρ 2020, 05:47πείτε πως θέλετε να λέμε αυτές τις ομάδες με τα διαφορετικά χαρακτηριστικά να λυθεί το πρόβλημα.σέβομαι την πετριά σας αλλά κάπως πρέπει να συνεννοούμαστε,δεν γίνεται να λέμε η μαύρη με αποσιωπητικά ή να κλείνουμε το ματάκι
Μα εκεί είναι το θέμα. Δεν υπάρχουν "ομάδες" που να ξεχωρίζουν με βάση μιά σημαντική ομάδα χαρακτηριστικών. Αν πάρεις το χρώμα, θα κατατάξεις τους Αβορίγινες τής Αυστραλίας μαζί με τους μαύρους τής Αφρικής, όμως γενετικά μοιάζουν περισσότερο με τους κατοίκους τής ΝΑ Ασίας (Ταϋλάνδη, Βιετνάμ κ.λ.π.). Αν πάρεις την δυσανεξία στην λακτόζη, θα βάλεις τους Κινέζους μαζί με τους μαύρους τής Δ.Αφρικής και τους μαύρους τής Α.Αφρικής μαζί με τους Ευρωπαίους. Οι Μογγόλοι θα είναι επίσης χωριστά από τους Κινέζους, μαζί με τους Ευρωπαίους. Αν πάρεις τα σχιστά μάτια, θα βάλεις τους Σαν και τους Χόϊ-Χόϊ τής Ν.Αφρικής (που είναι μαύροι) μαζί με τους Κινέζους και χωριστά από τους άλλους μαύρους.
Με στατιστικούς όρους, αυτό λέγεται ότι η συνολική διασπορά γενετικών χαρακτηριστικών μέσα σε ομάδες (όπως και να ορίσεις τις ομάδες) είναι μεγαλύτερη από την διασπορά μεταξύ ομάδων (Ανάλυση Anova - το "ανάλυση" περισσεύει, γιατί το "An" στο Anova σημαίνει ακριβώς "analysis"). Στο link που ανέβασα, λέει ότι ο Venter προκάλεσε τον ρατσιστή Watson να συγκρίνουν το DNA τους με εκείνο ενός Κορεάτη συναδέλφου τους. Προέκυψε ότι και οι δύο είχαν περισσότερα κοινά με τον Κορεάτη, παρά μεταξύ τους.
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Gen ... 7s_Fallacy
Σε ένα πιο απλοικό για κατανόηση μονοδιάστατο παράδειγμα είναι σαν να λες πως επειδή η διασπορά εισοδημάτων μέσα σε δύο πληθυσμούς πχ μαύροι /ευρωπαίοι είναι μεγαλύτερη (υπάρχουν άτομα στην Αφρική και την Ευρώπη με μηδενικά εισοδήματα και εκατομμυριούχοι) από την απόσταση που έχουν οι μέσες τιμες εισοδημάτων αυτών των πληθυσμών, αυτό σημαίνει πως δεν υπάρχει σημαντική διαφορά στον πλούτο ανάμεσα σε Αφρικανούς Ευρωπαίους. τυπική διαστρεβλωση της στατιστικής
1. Καμμία σχέση. Κανείς δεν μίλησε γιά την απόσταση των μέσων τιμών. Εγώ είπα γιά την ανάλυση διασποράς.
https://en.wikipedia.org/wiki/Analysis_of_variance
Διασπορά μεγαλύτερη μεταξύ ομάδων παρά εντός ομάδων είναι ο ορισμός τής ύπαρξης ομάδων, έλεος! Π.χ. αυτός είναι ο τρόπος που ελέγχεται αν ένα φάρμακο έχει επίδραση σε ένα πληθυσμός. Διακρίνονται δύο ομάδες και η μία παίρνει το φάρμακο, η άλλη παίρνει placebo. Αν η διασπορά ενός μεγέθους (π.χ. η ημέρες μέχρι την αποθεραπεία) είναι μεγαλύτερη μεταξύ των ομάδων παρά μέσα στις ομάδες, τότε το φάρμακο γίνεται δεκτό ότι δρά. Μάλιστα, γιά να γίνει αυτό δεκτό, πρέπει η διασπορά να είναι μεγαλύερη κατά συγκεκριμένο ποσοστό, ανάλογα με την επιθυμητή εμπιστοσύνη. Γιά τις "φυλές" μιλάμε ότι η διασπορά
εντός ομάδων είναι πάνω από το
90% τής συνολικής διασποράς, άρα δεν τίθεται κάν θέμα. Φαίνεται ότι δεν είσαι εξοικειωμένος με βασικές αρχές τής Στατιστικής. Στο συγκεκριμένο παράδειγμα που λες, γιά την διασπορά εισοδημάτων μεταξύ Αφρικανών και Ευρωπαίων, δεν ξέρω αν η διασπορά εντός ομάδων είναι μεγαλύτερη από την διασπορά μεταξύ ομάδων. Δεν τις μέτρησα.
2. Οταν λέμε πως η διασπορά εντός ομάδων είναι μεγαλύτερη από την διασπορά μεταξύ ομάδων, αναφερόμαστε σε μία ομάδα γενετικών χαρακτηριστικών. Οταν διαλέγουμε μόνο ένα από αυτά, δεν είναι βέβαιο ότι θα παρατηρηθεί το ίδιο φαινόμενο. Π.χ. αν διαλέξουμε το χρώμα του δέρματος, είναι βέβαιο ότι η διασπορά εντός ομάδων είναι πολύ μικρότερη από την διασπορά μεταξύ ομάδων (Αφρικανοί - Ευρωπαίοι). Ομως το γεγονός αυτό μας μεταφέρει μηδενική πληροφορία γιά το σύνολο των γενετικών χαρακτηριστικών. Μάλιστα, η ομαδοποίηση που προκύπτει βάσει αυτού, δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα. Π.χ. οι Αβορίγινες θα καταταγούν στου "μαύρους". Γενετικά όμως είναι πιό κοντά στους Κινέζους. Μάλιστα, είναι η ομάδα η πιό απομακρυσμένη γενετικά από τους Αφρικανούς.