Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
viewtopic.php?f=92&t=26367«Υποστηρίζουμε τον πρωθυπουργό Μητσοτάκη και την προσήλωση της ελληνικής κυβέρνησης για την επιστροφή στη διπλωματία. Δεν πιστεύω ότι άλλοι σύμμαχοι του ΝΑΤΟ είναι τόσο δεμένοι όσο η Ελλάδα και οι ΗΠΑ στην αρχή πως ό,τι και να γίνει πρέπει να κρατήσουμε την Τουρκία στη Δύση»
nostromos έγραψε: 11 Νοέμ 2020, 16:08Δεν πιστεύω ότι άλλοι σύμμαχοι του ΝΑΤΟ είναι τόσο δεμένοι όσο η Ελλάδα και οι ΗΠΑ στην αρχή πως ό,τι και να γίνει πρέπει να κρατήσουμε την Τουρκία στη Δύση»
Εκανε απόβαση στο Καστελόριζο;Scouser έγραψε: 11 Νοέμ 2020, 16:11 Πότε να αναμένουμε τις κυρώσεις τώρα που έφυγε το τσιράκι, ταλαίπωρε; Λες να είναι από αυτά που θα κάνει ο Μπαϊντεν first day in office ή τις βλέπεις να καθυστερούν λίγο;
Και εγώ λέω ότι αν είχε βγει ο Τραμπ, θα είχαμε ήδη πάρει την Κωνσταντινούπολη.talaipwros έγραψε: 11 Νοέμ 2020, 16:23Εκανε απόβαση στο Καστελόριζο;Scouser έγραψε: 11 Νοέμ 2020, 16:11 Πότε να αναμένουμε τις κυρώσεις τώρα που έφυγε το τσιράκι, ταλαίπωρε; Λες να είναι από αυτά που θα κάνει ο Μπαϊντεν first day in office ή τις βλέπεις να καθυστερούν λίγο;
Αν είχε βγει ο Τράμπ, θα είχε ηδη κάνει
Ας αφήσουμε όμως τις φαντασιώσεις και ας πάμε στα γεγονότα. Επί μήνες διατυμπανίζατε ότι θέλετε να βγει ο Μπαϊντεν για να αλλάξει η πολιτική των ΗΠΑ έναντι της Τουρκίας. Οπότε σε ρωτάω κάτι απλό: πότε να αναμένουμε κυρώσεις εναντίον του Ερντογάν, από τις οποίες υποτίθεται πως τόσο καιρό τον προστάτευε ο Τραμπ;Τι αναπαράγεις νήματα του μποτ;nostromos έγραψε: 11 Νοέμ 2020, 16:08viewtopic.php?f=92&t=26367«Υποστηρίζουμε τον πρωθυπουργό Μητσοτάκη και την προσήλωση της ελληνικής κυβέρνησης για την επιστροφή στη διπλωματία. Δεν πιστεύω ότι άλλοι σύμμαχοι του ΝΑΤΟ είναι τόσο δεμένοι όσο η Ελλάδα και οι ΗΠΑ στην αρχή πως ό,τι και να γίνει πρέπει να κρατήσουμε την Τουρκία στη Δύση»
Αίγαγρος έγραψε: 11 Νοέμ 2020, 16:33Τι αναπαράγεις νήματα του μποτ;nostromos έγραψε: 11 Νοέμ 2020, 16:08viewtopic.php?f=92&t=26367«Υποστηρίζουμε τον πρωθυπουργό Μητσοτάκη και την προσήλωση της ελληνικής κυβέρνησης για την επιστροφή στη διπλωματία. Δεν πιστεύω ότι άλλοι σύμμαχοι του ΝΑΤΟ είναι τόσο δεμένοι όσο η Ελλάδα και οι ΗΠΑ στην αρχή πως ό,τι και να γίνει πρέπει να κρατήσουμε την Τουρκία στη Δύση»
Άλλωστε πάγια θέση της ελληνικής διπλωματίας (σωστή ή λανθασμένη, δεν το εξετάζουμε τώρα) είναι η διατήρηση της Τουρκίας στο άρμα της Δύσης. Όλες οι ελληνικές κυβερνήσεις τα ίδια έλεγαν. Άρα τι σχέση έχει τώρα αυτό με τον Μπάιντεν και τον Τραμπ ή τον πρέσβη;
η φραση αυτη εσενα δεν σε προβληματιζει ...?ό,τι και να γίνει
Πρέπει να δούμε το αγγλικό κείμενο, μπορεί να είναι εκείνου που απέδωσε το κείμενο στα ελληνικά.nostromos έγραψε: 11 Νοέμ 2020, 16:35η φραση αυτη εσενα δεν σε προβληματιζει ...?ό,τι και να γίνει
Το εξετάζουμε γιατί αυτό που υποτίθεται πως διαφοροποιεί την στάση της αμερικανικής κυβέρνησης επί Τραμπ είναι ότι αρνείται να αντιδράσει πιο ενεργητικά έναντι της Τουρκίας, η οποία ντεμέκ επί Ερντογάν έχει υπερβεί κάποια εσκαμμένα τα οποία δεν είχε υπερβεί τα προηγούμενα χρόνια (πχ όταν εισέβαλε στην Κύπρο ή αποβιβαζόταν στα ΊμιαΑίγαγρος έγραψε: 11 Νοέμ 2020, 16:33Τι αναπαράγεις νήματα του μποτ;nostromos έγραψε: 11 Νοέμ 2020, 16:08viewtopic.php?f=92&t=26367«Υποστηρίζουμε τον πρωθυπουργό Μητσοτάκη και την προσήλωση της ελληνικής κυβέρνησης για την επιστροφή στη διπλωματία. Δεν πιστεύω ότι άλλοι σύμμαχοι του ΝΑΤΟ είναι τόσο δεμένοι όσο η Ελλάδα και οι ΗΠΑ στην αρχή πως ό,τι και να γίνει πρέπει να κρατήσουμε την Τουρκία στη Δύση»
Άλλωστε πάγια θέση της ελληνικής διπλωματίας (σωστή ή λανθασμένη, δεν το εξετάζουμε τώρα) είναι η διατήρηση της Τουρκίας στο άρμα της Δύσης. Όλες οι ελληνικές κυβερνήσεις τα ίδια έλεγαν. Άρα τι σχέση έχει τώρα αυτό με τον Μπάιντεν και τον Τραμπ ή τον πρέσβη;
). Αν η θέση της ελληνικής διπλωματίας είναι αυτή που λες (που και εγώ δεν αμφιβάλλω πως ήταν και παραμένει έτσι), δεν καταλαβαίνω σε τι ακριβώς συνίσταται το παράπονο ή τι διαφοροποίηση περιμένουμε από τη νέα κυβέρνηση. Το μόνο που δεν έχει γίνει έως τώρα είναι να της επιβληθούν κυρώσεις, σε φραστικό επίπεδο οι καταδίκες πάνε και έρχονται εδώ και τουλάχιστον δύο χρόνια. Ε, κυρώσεις δεν πέφτουν ακριβώς για να διατηρηθεί η Τουρκία στο άρμα της Δύσης. Οπότε τελικά τι ζητάμε και για τι φωνάζουμε, έχουμε καταλάβει;Αίγαγρος έγραψε: 11 Νοέμ 2020, 16:45Πρέπει να δούμε το αγγλικό κείμενο, μπορεί να είναι εκείνου που απέδωσε το κείμενο στα ελληνικά.nostromos έγραψε: 11 Νοέμ 2020, 16:35η φραση αυτη εσενα δεν σε προβληματιζει ...?ό,τι και να γίνει
Εγώ είμαι πρώτα καχύποπτος με τους δικούς μας εδώ που αναπαράγουν μία "είδηση", πρέπει να τους φιλτράρεις καμιά 10αρια φορές για να εξακριβώσεις τι και πως. Αν είναι αυθεντικό, τότε ναι, θα με προβληματίσει, αλλά και πάλι πρέπει να ξέρουμε το κόνσεπτ που λέγεται κάτι και έπειτα μπορεί να παραφράζεται.
η φραση ειναι ξεκαθαρη ... Ελλαδα και ΗΠΑ ειναι δεμενοι οχι γενικα αλλα στην ΑΡΧΗ οτι η Τουρκια πρεπει να μεινει στη Δυση ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ... δηλ. λεει οτι οτι και να γινει η Ελλαδα θελει να μεινει η Τουρκια στη Δυση οπως και οι ΗΠΑ ... με αυτη τη λογικη και αφου ΔΕΝ ΑΝΤΕΔΡΑΣΕ ο Ελληνας ηγετης καλα κανουνε και τα λενεΔεν πιστεύω ότι άλλοι σύμμαχοι του ΝΑΤΟ είναι τόσο δεμένοι όσο η Ελλάδα και οι ΗΠΑ στην αρχή πως ό,τι και να γίνει πρέπει να κρατήσουμε την Τουρκία στη Δύση»
Άρα το είπε. Ούτε εμένα μου άρεσε και δεν ξέρω τι εννοεί με το no matter what. Κακή δήλωση, θα έπρεπε να ζητηθεί διευκρίνιση.
Δεν υπάρχει καμία διευκρίνιση για να ζητηθεί, ήταν πολύ ξεκάθαρος, όπως είναι πάντα οι αμερικανοί αξιωματούχοι (και όχι τα διάφορα think tanks ή κάποιοι πολιτικοί πριν αναλάβουν κυβερνητικό πόστο). Τα έχουμε πει χίλιες φορές, η Τουρκία είναι αναντικατάστατος σύμμαχος στους αμερικανικούς στρατηγικούς σχεδιασμούς για όσο χρονικό διάστημα συνεχίζεται η κόντρα με τη Ρωσία. Όταν λέμε no matter what, είναι up to and including και μια επίθεση ενάντια σε σύμμαχο.