Phorum.com.gr

paul25 έγραψε: 08 Δεκ 2018, 18:09
ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Δεκ 2018, 17:52
Όχι, δεν πιστεύω ότι θα είναι ίδια η οικονομική κατάσταση για έναν πολύ απλό λόγο. Ότι έχουν αλλάξει πλέον οι συνθήκες παραγωγής και διασποράς χρήματος επειδή έχουν ξεφύγει από το παγιωμένο ιδεολογικό δεδομένο της ιδιοκτησίας των μέσων παραγωγής και συνεπαγόμενα της υπεραξίας του εργαζόμενου.

Η αλματώδης αύξηση της τεχνολογίας, μας αρέσει ή όχι, τείνει προς συνεχή μείωση της συγκεκριμένης αξίας και συνεπαγόμενα σε μείωση πρώην απαραίτητων θέσεων εργασίας, προσφέροντας ως αντίβαρο τις φτηνές ή δωρεάν υπηρεσίες σε άλλους τομείς.

Το ότι εσύ ή εγώ* μπορούμε να έχουμε ένα φτηνό κινητό ή μια οποιαδήποτε άλλη συσκευή, συνδέεται άμεσα με τη φτηνή παραγωγή του συγκεκριμένου προϊόντος στη χ ή ψ περιοχή.

Όταν εσύ ή εγώ απαιτούμε μηχανογράφηση στο δημόσιο, για δική μας εξυπηρέτηση, καλό είναι να συνυπολογίζουμε ότι καθιστούμε ως άχρηστους τους σφραγιδοφόρους των οργανικών θέσεων.

Όταν εσύ ή εγώ, αγοράζουμε κάτι σε προσφορά ή προτιμούμε κάποιο "κινέζικο" προϊόν, αυτομάτως μειώνουμε τη δυνατότητα για καλύτερους μισθούς στη χ ελληνική παραγωγική εταιρία.

Όταν εσύ ή εγώ, απαιτούμε διατήρηση των συντάξεων ή των μισθών σε ένα χ επίπεδο αξιοπρεπούς επιβίωσης, χωρίς να υπάρχει αντιποδοτικό αντίβαρο, αυτομάτως μεταθέτουμε τη δική μας "κατάχρηση" στην πλάτη της επόμενης γενιάς.

κλπ

Γενικώς, κάποια στιγμή θα πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι ουδέν κακόν αμιγές καλού και να αποφασίσουμε τι θέλουμε, παίρνοντας ως δεδομένη την εγχώρια και παγκόσμια πραγματικότητα και όχι ιδεολογικά τσιτάτα που δίνουν λύση σε όλα.

* Το "εσύ κι εγώ" το θέτω με τη γενική έννοια. Το πως λειτουργείς εσύ ή εγώ στην πραγματικότητα, δεν επηρεάζει σημαντικά αυτό που έγραψα.
Πολύ ωραία λοιπόν! Ποιος είναι ο κοινός παρονομαστής όλων των παραπάνω που περιγράφεις; Πότε και γιατί έγινε η αλλαγή αυτή; και επίσης η απομάκρυνση της παραγωγής από τον Δυτικό κόσμο είναι αναντικατάστατη ή υπάρχει και κάτι που μπορεί να την αντικαταστήσει;

Ο κοινός παρονομαστής είναι η εξέλιξη, με όποια αρνητικά και θετικά συνεπάγεται αυτό.

Κατά τα άλλα, συνεχίζεις να απομονώνεις το θεωρητικό από το πρακτικό σκέλος. Η οικονομία του κάθε κράτους και οι αντίστοιχες παροχές προς τους πολίτες του σε όλους τους τομείς είναι ένα αμιγώς πρακτικό θέμα για το οποίο δεν μπορεί να υπάρξει το "μεσοδιάστημα" αλλαγής πολιτικής ή εφαρμογής κάποιου άλλου μοντέλου που πιθανόν να .... κλπ κλπ

Απλώς σκέψου κάποιοιον πρωθυπουργό που θα ανακοινώσει ότι "αλλάζουμε πολιτική αλλά μέχρι να δούμε ποιο είναι το καλύτερο μοντέλο καταπολέμησης της πλουτοκρατίας και αλλαγής των δομών μέχρι να μπορέσουμε να κάνουμε την ορθή ανακατανομή πλούτου, τα ταμεία του κράτους δεν θα μπορούν να ανταπεξέλθουν στις συμβατικές υποχρεώσεις τους" ή κάτι σχετικό.

Αυτό που εννοώ είναι ότι ο κάθε πολιτικός μπορεί να λέει όποια αόριστη παπαριά θέλει αλλά δεν μπορεί -και κυρίως δεν θέλει- να προτείνει κάτι συγκεκριμένο για το μεσοδιάστημα μετάβασης από την α στη β πολιτική.

Και φυσικά δεν μπορεί να φυλακίσει τις επιχειρήσεις εντός των συνόρων του.

Από τη στιγμή που δεν υπάρχουν σύνορα και ο καθένας μπορεί να μπαίνει και να βγαίνει από όπου γουστάρει, το ίδιο ισχύει και για όσους επιχειρηματίες κρίνουν ότι δεν τους συμφέρει ο συγκεκριμένος χώρος και μπορούν να αναζητήσουν κάποιον καλύτερο σε μια άλλη χώρα.

Δεν θυμάμαι αν το είχα διαβάσει εδώ, στο παλιό φόρουμ ή κάπου αλλού αλλά το επίδομα ανεργίας στην Γαλλία μου είχε φανεί εξωπραγματικά μεγάλο και μάλιστα συνδεδεμένο με τον τελευταίο μισθό ως ποσοστό του και όχι φιξ ποσό. Είχα σχηματίσει την άποψη ότι οι συνθήκες στην Γαλλία ήταν πολύ καλές δεδομένης της γενικής κατάστασης.
Τι έχει αλλάξει και υπάρχει τόση δυσαρέσκεια; Μήπως δεν αντιλαμβάνονται οι Γάλλοι ότι μέρος της παγκόσμιας πίτας πλούτου έχει μετακινηθεί σε άλλες Ηπείρους και άρα θα πρέπει να έχουν και αυτοί μικρότερες απαιτήσεις; Απ΄ όσο θυμάμαι η φορολογία των πλουσίων είναι υψηλότατη οδηγώντας ηθοποιούς, μοντέλα κλπ να φεύγουν ή να αλλάζουν υπηκοότητα. Άρα τι γίνεται εκεί;
Αν μπορεί κάποιος περιληπτικά γιατί δεν βρήκα το χρόνο να διαβάσω όλο το νήμα.

talaipwros έγραψε: 08 Δεκ 2018, 18:41 επισης οταν λες "Δικαιότερη αναδιανομή" αρα θενε οι Γαλλοι να δωσουν λεφτα στην Αφρικη; Για αυτο διαδηλωνουν;

Έχω τοποθετηθεί σε άλλο νήμα επί αυτού, όταν ήμουν σε ομιλία καθηγητή που έλεγε οτι το παγκόσμιο οικονομικό σύστημα είναι επιτυχές διότι η Κίνα βγαίνει από την φτωχοποίηση. Εσύ θες να δώσουν;

paul25 έγραψε: 08 Δεκ 2018, 18:45
talaipwros έγραψε: 08 Δεκ 2018, 18:41 επισης οταν λες "Δικαιότερη αναδιανομή" αρα θενε οι Γαλλοι να δωσουν λεφτα στην Αφρικη; Για αυτο διαδηλωνουν;
Έχω τοποθετηθεί σε άλλο νήμα επί αυτού, όταν ήμουν σε ομιλία καθηγητή που έλεγε οτι το παγκόσμιο οικονομικό σύστημα είναι επιτυχές διότι η Κίνα βγαίνει από την φτωχοποίηση. Εσύ θες να δώσουν;

εγω θελω να δωσουν αν αυτο ζητανε οι ανθρωποι.

γιατι αν θενε καλυτερη αναδιανομη αλλα δεν θενε να δωσουν στην αφρικη, ας πουνε οτι θενε λεφτα για το samsung 9+ που ελεγε και μια ψυχη το πρωι

talaipwros έγραψε: 08 Δεκ 2018, 18:47 εγω θελω να δωσουν αν αυτο ζητανε οι ανθρωποι.

Τότε και το Ευρωπαικό σύστημα που ίσως υποστηρίζεις δεν δίνει, γι'αυτό κάνε την αρχή λοιπόν ή πρότεινε κάτι άλλο.

paul25 έγραψε: 08 Δεκ 2018, 18:49
talaipwros έγραψε: 08 Δεκ 2018, 18:47 εγω θελω να δωσουν αν αυτο ζητανε οι ανθρωποι.
Τότε και το Ευρωπαικό σύστημα που ίσως υποστηρίζεις δεν δίνει, γι'αυτό κάνε την αρχή λοιπόν ή πρότεινε κάτι άλλο.

συγγνωμη; ποιος δε δινει; ξερεις κανενα να δινει παραπανω;

talaipwros έγραψε: 08 Δεκ 2018, 18:47
paul25 έγραψε: 08 Δεκ 2018, 18:45
talaipwros έγραψε: 08 Δεκ 2018, 18:41 επισης οταν λες "Δικαιότερη αναδιανομή" αρα θενε οι Γαλλοι να δωσουν λεφτα στην Αφρικη; Για αυτο διαδηλωνουν;
Έχω τοποθετηθεί σε άλλο νήμα επί αυτού, όταν ήμουν σε ομιλία καθηγητή που έλεγε οτι το παγκόσμιο οικονομικό σύστημα είναι επιτυχές διότι η Κίνα βγαίνει από την φτωχοποίηση. Εσύ θες να δώσουν;
εγω θελω να δωσουν αν αυτο ζητανε οι ανθρωποι.

Οι ΚΙνέζοι ή οι Γάλλοι;

Γιατί αν δώσουν περισσότερα στους εργαζόμενους οι Κινέζοι, θα αναγκαστούν να πληρώσουν περισσότερα οι εργαζόμενοι Γάλλοι.

Αντικατάστησε το "Κινέζοι/Γάλλοι" με όποια εθνικότητα θέλεις.

Ανισομερής ανάπτυξη, καπιταλισμός.
Απότι φαίνεται ο καπιταλισμός όπως δηλώνει και ο γιατρός
δεν έχει την δυνατότητα να μεγαλώσει την πιτα για όλους.

talaipwros έγραψε: 08 Δεκ 2018, 18:47 γιατι αν θενε καλυτερη αναδιανομη αλλα δεν θενε να δωσουν στην αφρικη, ας πουνε οτι θενε λεφτα για το samsung 9+ που ελεγε και μια ψυχη το πρωι

Ωραία! Φαίνεται πως ξέρεις μέχρι πιο κομφορμιστικό επίπεδο θα πρέπει να ζει ένας πολίτης. Μας το περιγράφεις;

talaipwros έγραψε: 08 Δεκ 2018, 18:50
paul25 έγραψε: 08 Δεκ 2018, 18:49
talaipwros έγραψε: 08 Δεκ 2018, 18:47 εγω θελω να δωσουν αν αυτο ζητανε οι ανθρωποι.
Τότε και το Ευρωπαικό σύστημα που ίσως υποστηρίζεις δεν δίνει, γι'αυτό κάνε την αρχή λοιπόν ή πρότεινε κάτι άλλο.
συγγνωμη; ποιος δε δινει; ξερεις κανενα να δινει παραπανω;

Τότε γιατ'ί να αλλάξει κάτι και να ξεκινήσουν να δίνουν;

talaipwros έγραψε: 08 Δεκ 2018, 18:47 γιατι αν θενε καλυτερη αναδιανομη αλλα δεν θενε να δωσουν στην αφρικη...,

Προφανώς. Θέλει απάντηση αυτό; Αυτό που δεν έχω καταλάβει είναι γιατί τώρα;

paul25 έγραψε: 08 Δεκ 2018, 18:51
talaipwros έγραψε: 08 Δεκ 2018, 18:47 γιατι αν θενε καλυτερη αναδιανομη αλλα δεν θενε να δωσουν στην αφρικη, ας πουνε οτι θενε λεφτα για το samsung 9+ που ελεγε και μια ψυχη το πρωι
Ωραία! Φαίνεται πως ξέρεις μέχρι πιο κομφορμιστικό επίπεδο θα πρέπει να ζει ένας πολίτης. Μας το περιγράφεις;

Και οι άστεγοι, πολίτες είναι.

paul25 έγραψε: 08 Δεκ 2018, 18:51
talaipwros έγραψε: 08 Δεκ 2018, 18:47 γιατι αν θενε καλυτερη αναδιανομη αλλα δεν θενε να δωσουν στην αφρικη, ας πουνε οτι θενε λεφτα για το samsung 9+ που ελεγε και μια ψυχη το πρωι
Ωραία! Φαίνεται πως ξέρεις μέχρι πιο κομφορμιστικό επίπεδο θα πρέπει να ζει ένας πολίτης. Μας το περιγράφεις;

ειναι δυσκολο να πω το πως πρεπει να ζει ο καθε πολιτης και ειναι υποκειμενικο και σηκωνει πολυ συζητηση
Ξερω ομως οτι το πιο ζηλευτο επιπεδο το εχει η ΕΕ

talaipwros έγραψε: 08 Δεκ 2018, 18:53
paul25 έγραψε: 08 Δεκ 2018, 18:51
talaipwros έγραψε: 08 Δεκ 2018, 18:47 γιατι αν θενε καλυτερη αναδιανομη αλλα δεν θενε να δωσουν στην αφρικη, ας πουνε οτι θενε λεφτα για το samsung 9+ που ελεγε και μια ψυχη το πρωι
Ωραία! Φαίνεται πως ξέρεις μέχρι πιο κομφορμιστικό επίπεδο θα πρέπει να ζει ένας πολίτης. Μας το περιγράφεις;
ειναι δυσκολο να πω το πως πρεπει να ζει ο καθε πολιτης και ειναι υποκειμενικο και σηκωνει πολυ συζητηση
Ξερω ομως οτι το πιο ζηλευτο επιπεδο το εχει η ΕΕ

γενικά ναι, ειδικά;

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Δεκ 2018, 18:53
paul25 έγραψε: 08 Δεκ 2018, 18:51
talaipwros έγραψε: 08 Δεκ 2018, 18:47 γιατι αν θενε καλυτερη αναδιανομη αλλα δεν θενε να δωσουν στην αφρικη, ας πουνε οτι θενε λεφτα για το samsung 9+ που ελεγε και μια ψυχη το πρωι
Ωραία! Φαίνεται πως ξέρεις μέχρι πιο κομφορμιστικό επίπεδο θα πρέπει να ζει ένας πολίτης. Μας το περιγράφεις;
Και οι άστεγοι, πολίτες είναι.

Άρα να υποθέσω πως το επίπεδο του άστεγου είναι ικανοποιητικό για ένα πολίτη για να επιβιώνει σύμφωνα με το οικονομικό σύστημα;

Phorum.com.gr

Κίτρινα γιλέκα: Πεδίο μάχης το Παρίσι

Re: Κίτρινα γιλέκα: Πεδίο μάχης το Παρίσι

Re: Κίτρινα γιλέκα: Πεδίο μάχης το Παρίσι

Re: Κίτρινα γιλέκα: Πεδίο μάχης το Παρίσι

Re: Κίτρινα γιλέκα: Πεδίο μάχης το Παρίσι

Re: Κίτρινα γιλέκα: Πεδίο μάχης το Παρίσι

Re: Κίτρινα γιλέκα: Πεδίο μάχης το Παρίσι

Re: Κίτρινα γιλέκα: Πεδίο μάχης το Παρίσι

Re: Κίτρινα γιλέκα: Πεδίο μάχης το Παρίσι

Re: Κίτρινα γιλέκα: Πεδίο μάχης το Παρίσι

Re: Κίτρινα γιλέκα: Πεδίο μάχης το Παρίσι

Re: Κίτρινα γιλέκα: Πεδίο μάχης το Παρίσι

Re: Κίτρινα γιλέκα: Πεδίο μάχης το Παρίσι

Re: Κίτρινα γιλέκα: Πεδίο μάχης το Παρίσι

Re: Κίτρινα γιλέκα: Πεδίο μάχης το Παρίσι

Re: Κίτρινα γιλέκα: Πεδίο μάχης το Παρίσι