Phorum.com.gr

Nandros έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 22:55

pylothess έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 21:00 Συμφωνώ απολύτως. Το ΚΚΕ ούτε την δύναμη ούτε την διάθεση έχει να κάνει οτιδήποτε άλλο από το να οργανώνει συλλαλητήρια και φεστιβάλ. Δεν ψάχνει κανένας άλλοθι στο ΚΚΕ. Όπως έχω ήδη γράψει πιο πάνω κακώς ασχολούμαστε τόσο πολύ με το ΚΚΕ .Του δίνουμε αξία που δεν έχει . Με όλο αυτό το νταβαντούρι το μόνο που καταφέρνουμε είναι να προσπαθούμε να συντηρήσουμε στην ζωή ένα ιστορικό απολίθωμα. Σαν το πτώμα του Βλαδιμήρου που το ταρίχευσαν και το έβαλαν σε μαυσωλείο.
.....

Το πρόβλημα είναι πως έχουμε κάμποσα νεοκομμούνια, που το είδαν ιεραπόστολοι για να μας προσηλυτήσουν.
Εργολαβία το άνοιγμα προπαγανδιστικών νημάτων, που θες δεν θες απαντάς, για να μην μένουν οι εντυπώσεις!

Ποια η διαφορά που έχει ο Νεοκομμουνιστής από τον Παλαιοκομμουνιστή;
Η καλύτερη κριτική που μπορούμε να κάνουμε είναι ότι δεν έχει να μας προτείνει κάποια λύση.
Το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να διεκδικεί μέσω των σωματείων.Που πολλά από τα αιτήματα που έχει το ΠΑΜΕ είναι πολύ σωστά.
Άλλος όμως συνδικαλιστική οργάνωση και άλλο πολιτικό κόμμα. Και όταν κυβερνάς πρέπει να μπορείς να βρίσκεις το σημείο ισορροπίας. Να εξισορροπείς ανάμεσα σε αντικρουόμενα συμφέροντα. Αντίθετα το ΚΚΕ έχει αντίληψη σωματείου. Μόνο να διεκδικεί ξέρει.

pylothess έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 23:05

Nandros έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 22:55

pylothess έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 21:00 Συμφωνώ απολύτως. Το ΚΚΕ ούτε την δύναμη ούτε την διάθεση έχει να κάνει οτιδήποτε άλλο από το να οργανώνει συλλαλητήρια και φεστιβάλ. Δεν ψάχνει κανένας άλλοθι στο ΚΚΕ. Όπως έχω ήδη γράψει πιο πάνω κακώς ασχολούμαστε τόσο πολύ με το ΚΚΕ .Του δίνουμε αξία που δεν έχει . Με όλο αυτό το νταβαντούρι το μόνο που καταφέρνουμε είναι να προσπαθούμε να συντηρήσουμε στην ζωή ένα ιστορικό απολίθωμα. Σαν το πτώμα του Βλαδιμήρου που το ταρίχευσαν και το έβαλαν σε μαυσωλείο.
.....

Το πρόβλημα είναι πως έχουμε κάμποσα νεοκομμούνια, που το είδαν ιεραπόστολοι για να μας προσηλυτήσουν.
Εργολαβία το άνοιγμα προπαγανδιστικών νημάτων, που θες δεν θες απαντάς, για να μην μένουν οι εντυπώσεις!

Ποια η διαφορά που έχει ο Νεοκομμουνιστής από τον Παλαιοκομμουνιστή;
Η καλύτερη κριτική που μπορούμε να κάνουμε είναι ότι δεν έχει να μας προτείνει κάποια λύση.
Το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να διεκδικεί μέσω των σωματείων.Που πολλά από τα αιτήματα που έχει το ΠΑΜΕ είναι πολύ σωστά.
Άλλος όμως συνδικαλιστική οργάνωση και άλλο πολιτικό κόμμα. Και όταν κυβερνάς πρέπει να μπορείς να βρίσκεις το σημείο ισορροπίας. Να εξισορροπείς ανάμεσα σε αντικρουόμενα συμφέροντα. Αντίθετα το ΚΚΕ έχει αντίληψη σωματείου. Μόνο να διεκδικεί ξέρει.

Παλαιοκομμουνιστές έχουν απομείνει ο Μίκης και ο Γλέζος.

Έχουμε τους νεοφασίστες, που προσπαθούν να αναβιώσουν τον ψόφιο φασισμό.
Τους νεοναζί, που προσπαθούν να αναβιώσουν τον ψόφιο ναζισμό.
Και τους νεοκομμουνιστές, που προσπαθούν να αναβιώσουν τον ψόφιο κομμουνισμό.

Για τα υπόλοιπα δεν θα διαφωνήσω. (πολύ)
.

Nandros έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 23:12 Παλαιοκομμουνιστές έχουν απομείνει ο Μίκης και ο Γλέζος.

Έχουμε τους νεοφασίστες, που προσπαθούν να αναβιώσουν τον ψόφιο φασισμό.
Τους νεοναζί, που προσπαθούν να αναβιώσουν τον ψόφιο ναζισμό.
Και τους νεοκομμουνιστές, που προσπαθούν να αναβιώσουν τον ψόφιο κομμουνισμό.

Για τα υπόλοιπα δεν θα διαφωνήσω. (πολύ)
.

Ο Μίκης δεν νομίζω πως είναι Κομμουνιστής.Ούτε και για Αριστερό τον έχω. Τώρα τελευταία πολύ προς
τον πατριωτικό χώρο τον βλέπω να κινείται.

Ποια η διαφορά δηλαδή του Φασίστα από τον Ναζιστή;
Δηλαδή ο Παπαδόπουλος τι ήταν ; Φασίστας η Ναζιστής;
Ο Μεταξάς;
Ο δικτάτορας Θεόδωρος Πάγκαλος ,αντίθετα από ότι ξέρω δεν ήταν ούτε φασίστας ούτε ναζιστής.

pylothess έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 23:18

Nandros έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 23:12 Παλαιοκομμουνιστές έχουν απομείνει ο Μίκης και ο Γλέζος.

Έχουμε τους νεοφασίστες, που προσπαθούν να αναβιώσουν τον ψόφιο φασισμό.
Τους νεοναζί, που προσπαθούν να αναβιώσουν τον ψόφιο ναζισμό.
Και τους νεοκομμουνιστές, που προσπαθούν να αναβιώσουν τον ψόφιο κομμουνισμό.

Για τα υπόλοιπα δεν θα διαφωνήσω. (πολύ)
.

Ο Μίκης δεν νομίζω πως είναι Κομμουνιστής.Ούτε και για Αριστερό τον έχω. Τώρα τελευταία πολύ προς
τον πατριωτικό χώρο τον βλέπω να κινείται.

Ποια η διαφορά δηλαδή του Φασίστα από τον Ναζιστή;
Δηλαδή ο Παπαδόπουλος τι ήταν ; Φασίστας η Ναζιστής; κινηματίας, ακροδεξιός και πράκτορας
Ο Μεταξάς; φασίστας
Ο δικτάτορας Θεόδωρος Πάγκαλος ,αντίθετα από ότι ξέρω δεν ήταν ούτε φασίστας ούτε ναζιστής.στρατιωτικός, επίορκος κινηματίας και συνωμότης κατ΄ επανάληψη, που αναδείχθηκε δικτάτορας πρωθυπουργός και πρόεδρος της Δημοκρατίας.

Nandros έγραψε: 23 Σεπ 2018, 21:01 Τα είπα και τα ξαναλέω:
Οι 3 ιστορικοί φασισμοί, ο μαύρος ο φαιός και ο κόκκινος, είναι το ίδιο πράγμα!

1! Μονοκομματισμός. Κατάργηση ή απαγόρευση άλλων κομμάτων = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
2! Απαγόρευση της ελευθερίας του λόγου και επιβολή λογοκρισίας = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
3! Απολυταρχία των ολίγων ή του ενός = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
4! Κατάργηση Συντάγματος ή εφαρμογή Συντάγματος στα μέτρα της απολυταρχικής εξουσίας = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
5! Παρακρατικοί και ασφαλίτες, σε πολύ μεγάλο αριθμό, παρακολουθούν/ φακελώνουν τον λαό = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
6! Επιβολή τρομοκρατίας στον λαό = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
7! Συλλήψεις. δολοφονίες, εξορίες, κλπ θεάρεστα κατά των αντιφρονούντων, πραγματικών ή φανταστικών = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
8! Δίκες-παρωδίες = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
9! Αποτέλεσμα της εξουσίας τους εκατοντάδες/χιλιάδες/εκατομμύρια νεκρών = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.

Η λίστα είναι ατέλειωτη.

Nandros έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 23:30

pylothess έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 23:18

Nandros έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 23:12 Παλαιοκομμουνιστές έχουν απομείνει ο Μίκης και ο Γλέζος.

Έχουμε τους νεοφασίστες, που προσπαθούν να αναβιώσουν τον ψόφιο φασισμό.
Τους νεοναζί, που προσπαθούν να αναβιώσουν τον ψόφιο ναζισμό.
Και τους νεοκομμουνιστές, που προσπαθούν να αναβιώσουν τον ψόφιο κομμουνισμό.

Για τα υπόλοιπα δεν θα διαφωνήσω. (πολύ)
.

Ο Μίκης δεν νομίζω πως είναι Κομμουνιστής.Ούτε και για Αριστερό τον έχω. Τώρα τελευταία πολύ προς
τον πατριωτικό χώρο τον βλέπω να κινείται.

Ποια η διαφορά δηλαδή του Φασίστα από τον Ναζιστή;
Δηλαδή ο Παπαδόπουλος τι ήταν ; Φασίστας η Ναζιστής; κινηματίας, ακροδεξιός και πράκτορας
Ο Μεταξάς; φασίστας
Ο δικτάτορας Θεόδωρος Πάγκαλος ,αντίθετα από ότι ξέρω δεν ήταν ούτε φασίστας ούτε ναζιστής.στρατιωτικός, επίορκος κινηματίας και συνωμότης κατ΄ επανάληψη, που αναδείχθηκε δικτάτορας πρωθυπουργός και πρόεδρος της Δημοκρατίας.

Nandros έγραψε: 23 Σεπ 2018, 21:01 Τα είπα και τα ξαναλέω:
Οι 3 ιστορικοί φασισμοί, ο μαύρος ο φαιός και ο κόκκινος, είναι το ίδιο πράγμα!

1! Μονοκομματισμός. Κατάργηση ή απαγόρευση άλλων κομμάτων = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
2! Απαγόρευση της ελευθερίας του λόγου και επιβολή λογοκρισίας = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
3! Απολυταρχία των ολίγων ή του ενός = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
4! Κατάργηση Συντάγματος ή εφαρμογή Συντάγματος στα μέτρα της απολυταρχικής εξουσίας = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
5! Παρακρατικοί και ασφαλίτες, σε πολύ μεγάλο αριθμό, παρακολουθούν/ φακελώνουν τον λαό = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
6! Επιβολή τρομοκρατίας στον λαό = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
7! Συλλήψεις. δολοφονίες, εξορίες, κλπ θεάρεστα κατά των αντιφρονούντων, πραγματικών ή φανταστικών = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
8! Δίκες-παρωδίες = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
9! Αποτέλεσμα της εξουσίας τους εκατοντάδες/χιλιάδες/εκατομμύρια νεκρών = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.

Η λίστα είναι ατέλειωτη.

Το ξέρεις ότι με αυτά που λες οι κομμουνιστές θα σε αποκαλέοσυν φασίστα; Όποιος δεν είναι ΚΚΕ είναι φασίστας.
Ότι ίσχυε στην ΕΣΣΔ ίσχυε και στην Ελλάδα επί Παπαδόπουλου. Η διαφορά ήταν ότι στην ΕΣΣΔ σου εξασφάλιζε το κόμμα /κράτος
σπίτι ,εργασία ίσως και κανένα lada.
Το έχω γράψει και αλλού . Η επανάσταση σημαίνει βίαιη ανατροπή.Ομάδα εναντίνον ομάδας,τάξη εναντίον τάξης, έθνος εναντίον έθνους.
Επανάσταση υποτίθεται ότι ήταν η 21η Απριλίου ,επανάσταση υποτίθεται ότι ήταν και το καθεστώς της ΕΣΣΔ. Επανάσταση είναι και το καθεστώς του Ιράν. Η επανάσταση δεν μπορεί να είναι ειρηνική. Ακόμη χειρότερα είναι ότι όταν κυβερνάς στο όνομα της επανάστσης ,διαώνιση της επανάστασης.

brb και tyt έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 14:41

Chainis έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 14:38

brb και tyt έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 13:49
Δεν απαντάς επομένω εμμένεις σε υτό.

Γιατί απάντησες εσύ στην επισήμανση του Γκόλντεν για μάχες της ΠΑΟ με τους κατακτητές;
Αντί απάντησης ζήτησε την πλήρη δράση της ΠΑΟ, δηλαδή βιβλίο ολόκληρο.

Αδυνατείς να καταλάβεις ότι υπήρχαν πατριώτες που πολεμούσαν τους κατακτητές και δεν ήθελαν κομουνισμό στην χώρα μας.
Επομένως αυτή τους η στάση πολεμιόταν με λύσσα από τον ΕΛΑΣ.
Τα παραδείγματα άφθονα.

Δηλαδή θεωρούσαν μεγαλύτερο κίνδυνο τους κομμουνιστές από τους κατακτητές. (αυτό και μόνον αρκεί, ότι ήταν κατακτητές). Και πολεμούσαν αυτούς που αντιστέκονταν στους κατακτητές. Οι οποίοι κατακτητές έδωσαν την Μακεδονία στους Βούλγαρους και ΟΛΗ την Ήπειρο στους Τσάμηδες. Και μαμώ τους πατριώτες ήταν οι ταγματαλήτες.

τι εχεις να πεις για τους κομμουνιστες που ενω ειμασταν υπο κατοχη, μαχονταν και εξολοθρευαν αλλες αντιστασιακες οργανωσεις, θεωρουσαν μεγαλυτερο κινδυνο τους μη-κομμουνιστες απο τους γερμανους;

pylothess έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 00:26

Nandros έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 23:30

pylothess έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 23:18Ο Μίκης δεν νομίζω πως είναι Κομμουνιστής.Ούτε και για Αριστερό τον έχω. Τώρα τελευταία πολύ προς
τον πατριωτικό χώρο τον βλέπω να κινείται.

Ποια η διαφορά δηλαδή του Φασίστα από τον Ναζιστή;
Δηλαδή ο Παπαδόπουλος τι ήταν ; Φασίστας η Ναζιστής; κινηματίας, ακροδεξιός και πράκτορας
Ο Μεταξάς; φασίστας
Ο δικτάτορας Θεόδωρος Πάγκαλος ,αντίθετα από ότι ξέρω δεν ήταν ούτε φασίστας ούτε ναζιστής.στρατιωτικός, επίορκος κινηματίας και συνωμότης κατ΄ επανάληψη, που αναδείχθηκε δικτάτορας πρωθυπουργός και πρόεδρος της Δημοκρατίας.

Nandros έγραψε: 23 Σεπ 2018, 21:01Τα είπα και τα ξαναλέω:
Οι 3 ιστορικοί φασισμοί, ο μαύρος ο φαιός και ο κόκκινος, είναι το ίδιο πράγμα!

1! Μονοκομματισμός. Κατάργηση ή απαγόρευση άλλων κομμάτων = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
2! Απαγόρευση της ελευθερίας του λόγου και επιβολή λογοκρισίας = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
3! Απολυταρχία των ολίγων ή του ενός = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
4! Κατάργηση Συντάγματος ή εφαρμογή Συντάγματος στα μέτρα της απολυταρχικής εξουσίας = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
5! Παρακρατικοί και ασφαλίτες, σε πολύ μεγάλο αριθμό, παρακολουθούν/ φακελώνουν τον λαό = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
6! Επιβολή τρομοκρατίας στον λαό = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
7! Συλλήψεις. δολοφονίες, εξορίες, κλπ θεάρεστα κατά των αντιφρονούντων, πραγματικών ή φανταστικών = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
8! Δίκες-παρωδίες = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
9! Αποτέλεσμα της εξουσίας τους εκατοντάδες/χιλιάδες/εκατομμύρια νεκρών = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.

Η λίστα είναι ατέλειωτη.

Το ξέρεις ότι με αυτά που λες οι κομμουνιστές θα σε αποκαλέοσυν φασίστα (α); Όποιος δεν είναι ΚΚΕ είναι φασίστας.
Ότι ίσχυε στην ΕΣΣΔ ίσχυε και στην Ελλάδα επί Παπαδόπουλου. Η διαφορά ήταν ότι στην ΕΣΣΔ σου εξασφάλιζε το κόμμα /κράτος σπίτι ,εργασία ίσως και κανένα lada.

Το έχω γράψει και αλλού . Η επανάσταση (β) σημαίνει βίαιη ανατροπή.Ομάδα εναντίνον ομάδας,τάξη εναντίον τάξης, έθνος εναντίον έθνους.
Επανάσταση υποτίθεται ότι ήταν η 21η Απριλίου (γ), επανάσταση υποτίθεται ότι ήταν και το καθεστώς της ΕΣΣΔ (γ). Επανάσταση είναι και το καθεστώς του Ιράν (δ). Η επανάσταση δεν μπορεί να είναι ειρηνική. Ακόμη χειρότερα είναι ότι όταν κυβερνάς στο όνομα της επανάστσης ,διαώνιση της επανάστασης.

(α) Δεν θα γράψω ΠΟΥ γράφω την άποψη των νεοκομμουνιστών για τις πολιτικές μου θέσεις. Μου αρκεί που στους καυγάδες μου με τους νεοναζί/φασίστες αυτοί με αποκαλούν κομμουνιστή! Είμαι στον μέσο δρόμο και είμαι οκ με τον εαυτό μου.

(β) Επαναστάσεις κάνουν οι λαοί. Το 1821 ήταν επανάσταση. Επίσης η Αμερικανική Επανάσταση, στην Αϊτή κλπ.

(γ) Την 21η Απριλίου είχαμε πραξικόπημα/κίνημα μιας ασήμαντης μειοψηφίας επίορκων αξ/κών που καταδικάστηκαν για εσχάτη προδοσία.
Στην Ρωσία επίσης μια πολύ μικρή ομάδα πολιτών, οι Μπολσεβίκοι έκαναν πραξικόπημα/ κίνημα και με την βοήθεια των ναυτών της Κροστάνδης, κατέλαβαν την εξουσία. Όταν οι ναύτες αντιλήφθηκαν πως είχαν εξαπατηθεί με ψεύτικες υποσχέσεις και ξεσηκώθηκαν, τους έσφαξαν όλους. Η συνέχιση της κατοχής της εξουσίας από ένα μόνο κόμμα, με την δύναμη των όπλων δεν είναι δημοκρατία, άσχετα με το τί προσφέρει στους πολίτες του, αφού τους στερεί το βασικό αγαθό της Ελευθερίας και πολλά άλλα.

(δ) Κρατώ τις επιφυλάξεις μου για το Ιράν, επειδή δεν γνωρίζω το μέγεθος των ξεσηκωμένων σε σχέση με τον υπόλοιπο λαό. Είμαι όμως σίγουρος πως κάμποσοι το έχουν μετανιώσει που έδωσαν απόλυτη εξουσία στο παπαδαριό.

Η Επανάσταση των Γαρίφαλων ήταν στην ουσία στρατιωτικό κίνημα, αλλά εδώ έχουμε αντιστροφή. Έριξε μια δικτατορία και έδωσε την εξουσία πάλι στον λαό.
.

Ασέβαστος έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 08:58 τι εχεις να πεις για τους κομμουνιστες που ενω ειμασταν υπο κατοχη, μαχονταν και εξολοθρευαν αλλες αντιστασιακες οργανωσεις, θεωρουσαν μεγαλυτερο κινδυνο τους μη-κομμουνιστες απο τους γερμανους;

Αυτούς μόνον σκότωναν οι ταγματαλήτες και άλλοι δωσίλογοι; Εγώ λέω πως όχι.
Από ποιους έπαιρναν διαταγές; Εγώ λέω έπαιρναν διαταγές από τους Γερμανούς, από τους Γερμανούς, από τους Γερμανούς .... Υπάρχει μεγαλύτερη κατάντια;

brb και tyt έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 13:56

Ασέβαστος έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 08:58 τι εχεις να πεις για τους κομμουνιστες που ενω ειμασταν υπο κατοχη, μαχονταν και εξολοθρευαν αλλες αντιστασιακες οργανωσεις, θεωρουσαν μεγαλυτερο κινδυνο τους μη-κομμουνιστες απο τους γερμανους;

Αυτούς μόνον σκότωναν οι ταγματαλήτες και άλλοι δωσίλογοι; Εγώ λέω πως όχι.
Από ποιους έπαιρναν διαταγές; Εγώ λέω έπαιρναν διαταγές από τους Γερμανούς, από τους Γερμανούς, από τους Γερμανούς .... Υπάρχει μεγαλύτερη κατάντια;

Φέρε μας τις πηγές σου ή αλλιώς ψεύδεσαι.

κόκκινη τρομοκρατία
Με τον όρο ερυθρά τρομοκρατία ή κόκκινη τρομοκρατία περιγράφεται, όσον αφορά την Ελλάδα, η οργανωμένη περίοδος βίας που άσκησε το ΕΑΜ (κατευθυνόμενο κυρίως από το ΚΚΕ), με τον ένοπλο κλάδο του, τον ΕΛΑΣ, στην ύπαιθρο και τα αστικά κέντρα την περίοδο της Κατοχής και του Εμφυλίου Πολέμου και μέχρι την επικράτηση των ελληνικών κυβερνητικών δυνάμεων.

Χρονολογικά η ερυθρά τρομοκρατία έλαβε χώρα από τα μέσα του 1942 έως τις αρχές του 1945 και πιο έντονα την περίοδο από τα μέσα του 1943 έως το τέλος του 1944. Βασικό ρόλο στην άσκηση της εν λόγω πολιτικής διαδραμάτισε η κομμουνιστική ΟΠΛΑ.

Μονοπώληση της αντίστασης από το ΕΑΜ
Κατά τη διάρκεια της Κατοχής το ΕΑΜ στοχοποίησε και σκότωσε όχι μόνο δωσίλογα στοιχεία αλλά και γενικότερα εν δυνάμει αντιπάλους του.[1] Η βασική αιτία της ερυθράς τρομοκρατίας ήταν η προσπάθεια του ΚΚΕ να μονοπωλήσει την Εθνική Αντίσταση μέσω του ΕΑΜ/ΕΛΑΣ, προκειμένου να έχει την εξουσία στην μεταπολεμική Ελλάδα με πιθανό απώτερο στόχο την εγκαθίδρυση καθεστώτος σοβιετικών προτύπων.

Διάλυση ΕΚΚΑ και εκτέλεση Δημήτριου Ψαρρού
Χαρακτηριστική είναι η φράση του Γιώργη Σιάντου προς τον Δημήτριο Ψαρρό στο ορεινό αεροδρόμιο Νεράιδας, τον Αύγουστο του 1943, όταν του αρνήθηκε την ένταξη του 5/42 ΣΕ στον ΕΛΑΣ:"Πας τις αρνούμενος να συνεργαστεί με το ΚΚΕ θα θεωρηθεί Γκεσταμπίτης." Πράγματι το 5/42 ΣΕ διαλύθηκε μετά οχτώ μήνες και ο Ψαρρός δολοφονήθηκε μαζί με δεκάδες αντάρτες του. Το 5/42 επιβίωσε για πολλούς μήνες δίπλα στις ανώτερες δυνάμεις του ΕΛΑΣ, και διαλύθηκε μετά από το εσωτερικό πραξικόπημα βασιλικών (π.χ Θύμιος Δεδούσης) στις τάξεις του. Στα βουνά της περιοχής των Δελφών ο ΕΛΑΣ συνελάμβανε και εκτελούσε κόσμο με το αιτιολογικό ότι συνεργάζονταν με την βρετανική αποστολή με τη λογική ότι "αυτή η ενέργεια σημαίνει ότι είναι πράκτορες της γκεστάπο".[3] Βρετανός αξιωματικός σημείωνε στις αρχές Σεπτεμβρίου 1944 ότι στην Αττική και τη Βοιωτία επικρατεί τρομοκρατία, ενώ άλλος Βρετανός αξιωματικός κατέγραψε ότι: "πάνω από 500 έχουν εκτελεστεί μέσα σε λίγες εβδομάδες. Λόγω της οσμής των άταφων νεκρών η πρόσβαση είναι σχεδόν αδύνατη. Κείτονται άταφα γυμνά σώματα στο έδαφος με τα κεφάλια τους χτυπημένα."

Δράση εναντίον ΥΒΕ/ΠΑΟ, ΕΔΕΣ και των λοιπών αντιστασιακών οργανώσεων
Το ίδιο συνέβη και σε αρχηγούς και μέλη άλλων αντιστασιακών οργανώσεων, όπως στην ομάδα Σαράφη - Κωστόπουλου, την ομάδα του Εδεσίτη, Γεωργίου Παπαιωάνου, σε διάφορες ομάδες της οργάνωσης ΥΒΕ/ΠΑΟ, την ομάδα του Σεβαστάκη στην Κάτω Αχαϊα, την ομάδα του Ίλαρχου Τηλέμαχου Βρεττάκου ο οποίος εκτελέστηκε, την οργάνωση του Συνταγματάρχη Γιαννακόπουλου στην Αρτεμίσια Μεσσηνίας, την ομάδα Χρήστου Καραχάλιου στην περιοχή της Ηλείας κ.α

Η έναρξη εκτεταμένης δράσης στο πλαίσιο της ερυθρής τρομοκρατίας από το ΕΑΜ στη Μακεδονία ξεκίνησε τον Απρίλιο του 1943.[5] Οι ηγέτες της αντιστασιακής ομάδας ΥΒΕ εκτελέστηκαν καθώς το ΕΑΜ θεωρούσε τον εαυτό του τη μοναδική "νόμιμη" αντιστασιακή ομάδα. Στα μέσα Απριλίου 1943 το ΕΑΜ προέβη σε συλλήψεις και εκτελέσεις στη Βουχωρίνα αξιωματικών του Ελληνικού Στρατού με το αιτιολογικό ότι "δεν αντιστάθηκαν στους Ιταλούς" και ως "αντεπαναστάτες", χωρίς όμως να τους απαγγελθεί καμία κατηγορία για δωσίλογη δραστηριότητα.[6] Αντίστοιχες εκτελέσεις πραγματοποίησε και στην περιοχή της Καστοριάς την ίδια εποχή.[7] Οι εκτελέσεις μη κομμουνιστών είχαν πολιτικό κίνητρο. Την περίοδο Ιανουαρίου-Φεβρουαρίου 1944 εντάθηκε αυτή η δραστηριότητα, ενώ μέλη της ΠΑΟ (Δημήτριος Φρίκης, Δημήτριος Λεβαντίδης, Δημήτριος Μουτατσής) υπήρξαν θύματα απαγωγής από το ΕΑΜ, το οποίο τους μετέφερε σε ορεινή τοποθεσία και τους εκτέλεσε. Το ΕΑΜ προτιμούσε αυτή την πρακτική, δηλαδή την απαγωγή των θυμάτων του, την μεταφορά σε άγνωστο μέρος και την εκτέλεσή τους από πρόσωπα που ήταν άγνωστοι στα θύματα. Κατά τον Φεβρουάριο του 1944, όταν γερμανικά τμήματα μαζί με δωσίλογα στοιχεία εισέβαλαν στη βάση του ΕΑΜ στην Ποντοκερασιά ανακαλύφθηκε μαζικός τάφος μη κομμουνιστών.[8]

Εκτελέσεις στη Μακεδονία πραγματοποίησε και η ΟΠΛΑ, όπως τριών μελών που υποστήριζαν το βρετανικό δίκτυο πληροφοριών στη Χαλκιδική για κινήσεις Γερμανών και Βουλγάρων στην Μακεδονία. Πιθανότατα εκτελέστηκαν με βάση υπόνοιες ότι δρούσαν εναντίον του ΕΑΜ.[9]

Εκφάνσεις ερυθρής τρομοκρατίας εντάθηκαν στη Μακεδονία αμέσως μετά την Κατοχή. Όσον αφορά όμως τις σλαβόφωνες οργανώσεις το ΕΑΜ απέφυγε τη δράση εναντίον τους, ενώ κατάφερε να εντάξει στους κόλπους του πολλά μέλη των δωσίλογων της Οχράνα. Αυτή η πολιτική πιθανόν να οφείλεται στο γεγονός ότι το ΕΑΜ ήθελε να κερδίσει συμμάχους στη μάχη ενάντια στην ελληνική κυβέρνηση του Γεωργίου Παπανδρέου.[10] Πολλοί αιχμάλωτοι του ΕΑΜ στην Μακεδονία απελευθερώθηκαν μετά τα Δεκεμβριανά της Αθήνας, όμως δεν αποφεύχθηκαν οι εκτελέσεις αιχμαλώτων, όπως συνέβει στην Αρναία.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF ... E%AF%CE%B1

brb και tyt έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 13:56

Ασέβαστος έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 08:58 τι εχεις να πεις για τους κομμουνιστες που ενω ειμασταν υπο κατοχη, μαχονταν και εξολοθρευαν αλλες αντιστασιακες οργανωσεις, θεωρουσαν μεγαλυτερο κινδυνο τους μη-κομμουνιστες απο τους γερμανους;

Αυτούς μόνον σκότωναν οι ταγματαλήτες και άλλοι δωσίλογοι; Εγώ λέω πως όχι.
Από ποιους έπαιρναν διαταγές; Εγώ λέω έπαιρναν διαταγές από τους Γερμανούς, από τους Γερμανούς, από τους Γερμανούς .... Υπάρχει μεγαλύτερη κατάντια;

Ναι, υπάρχει: Να είσαι έτοιμος να παραδώσεις τμήμα της χώρας σε ξένη δύναμη, εξυπηρετώντας ξένα συμφέροντα. (5η Ολομέλεια)
.

brb και tyt έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 13:56

Ασέβαστος έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 08:58 τι εχεις να πεις για τους κομμουνιστες που ενω ειμασταν υπο κατοχη, μαχονταν και εξολοθρευαν αλλες αντιστασιακες οργανωσεις, θεωρουσαν μεγαλυτερο κινδυνο τους μη-κομμουνιστες απο τους γερμανους;

Αυτούς μόνον σκότωναν οι ταγματαλήτες και άλλοι δωσίλογοι; Εγώ λέω πως όχι.
Από ποιους έπαιρναν διαταγές; Εγώ λέω έπαιρναν διαταγές από τους Γερμανούς, από τους Γερμανούς, από τους Γερμανούς .... Υπάρχει μεγαλύτερη κατάντια;

Πρέπει να πάρει το βραβείο σαφούς και ολοκληρωμένης απάντησης και λογικού συνειρμού.

Γεια σου Γιάννη.
Κουκιά σπέρνω.

Chainis έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 17:15

brb και tyt έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 13:56

Ασέβαστος έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 08:58 τι εχεις να πεις για τους κομμουνιστες που ενω ειμασταν υπο κατοχη, μαχονταν και εξολοθρευαν αλλες αντιστασιακες οργανωσεις, θεωρουσαν μεγαλυτερο κινδυνο τους μη-κομμουνιστες απο τους γερμανους;

Αυτούς μόνον σκότωναν οι ταγματαλήτες και άλλοι δωσίλογοι; Εγώ λέω πως όχι.
Από ποιους έπαιρναν διαταγές; Εγώ λέω έπαιρναν διαταγές από τους Γερμανούς, από τους Γερμανούς, από τους Γερμανούς .... Υπάρχει μεγαλύτερη κατάντια;

Πρέπει να πάρει το βραβείο σαφούς και ολοκληρωμένης απάντησης και λογικού συνειρμού.

Γεια σου Γιάννη.
Κουκιά σπέρνω.

Αυτούς που αναφέρεις σκότωναν οι Ταγματασφαλίτες και οι άλλοι δωσίλογοι; (εγώ λέω ότι εξόντωναν τους αντιστασιακούς και άμαχους)
Από ποιους έπαιρναν διαταγές οι Ταγματασφαλίτες και οι λοιποί δωσίλογοι; (εγώ λέω από τους Γερμανούς)

Αν δεν το κατάλαβες τώρα δεν μπορώ να κάνω τίποτα άλλο.

brb και tyt έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 17:28

Chainis έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 17:15

brb και tyt έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 13:56

Αυτούς μόνον σκότωναν οι ταγματαλήτες και άλλοι δωσίλογοι; Εγώ λέω πως όχι.
Από ποιους έπαιρναν διαταγές; Εγώ λέω έπαιρναν διαταγές από τους Γερμανούς, από τους Γερμανούς, από τους Γερμανούς .... Υπάρχει μεγαλύτερη κατάντια;

Πρέπει να πάρει το βραβείο σαφούς και ολοκληρωμένης απάντησης και λογικού συνειρμού.

Γεια σου Γιάννη.
Κουκιά σπέρνω.

Αυτούς που αναφέρεις σκότωναν οι Ταγματασφαλίτες και οι άλλοι δωσίλογοι; (εγώ λέω ότι εξόντωναν τους αντιστασιακούς και άμαχους)
Από ποιους έπαιρναν διαταγές οι Ταγματασφαλίτες και οι λοιποί δωσίλογοι; (εγώ λέω από τους Γερμανούς)

Αν δεν το κατάλαβες τώρα δεν μπορώ να κάνω τίποτα άλλο.

Σε ρώτησε τι έχεις να πεις για τους κομουνιστές που αντί να πολεμάνε τους Γερμανούς μέσα στην κατοχή εξολόθρευαν τις άλλες αντιστασιακές οργανώσεις και αν αυτό εξυπηρετούσε τους Γερμανούς.
Απάντησε το και ρώτα ότι θέλεις μετά.

Chainis έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 17:32 Σε ρώτησε τι έχεις να πεις για τους κομουνιστές που αντί να πολεμάνε τους Γερμανούς μέσα στην κατοχή εξολόθρευαν τις άλλες αντιστασιακές οργανώσεις και αν αυτό εξυπηρετούσε τους Γερμανούς.
Απάντησε το και ρώτα ότι θέλεις μετά.

Ήδη σου έχω απαντήσει σε άλλο νήμα ότι έπρεπε να περάσουν αππο στρατοδικεία οι υπεύθυνοι μετά την απελευθέρωση και να καταδικάζονταν.

Μπορείς να το πεις εσύ για τους συνεργάτες των Γερμανών; για τους προδότες του Έθνους; Αμφιβάλω.
Βέβαια εγώ έχω την πολυτέλεια να μην έχω νεκρούς από την μία ή την άλλη πλευρά και από τα δύο σόγια κι έτσι να είμαι όσο μπορώ αντικειμενικός.

Μπορείς να είσαι αντικειμενικός εσύ;

brb και tyt έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 17:37

Chainis έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 17:32 Σε ρώτησε τι έχεις να πεις για τους κομουνιστές που αντί να πολεμάνε τους Γερμανούς μέσα στην κατοχή εξολόθρευαν τις άλλες αντιστασιακές οργανώσεις και αν αυτό εξυπηρετούσε τους Γερμανούς.
Απάντησε το και ρώτα ότι θέλεις μετά.

Ήδη σου έχω απαντήσει σε άλλο νήμα ότι έπρεπε να περάσουν απο στρατοδικεία οι υπεύθυνοι μετά την απελευθέρωση και να καταδικάζονταν.

Μπορείς να το πεις εσύ για τους συνεργάτες των Γερμανών; για τους προδότες του Έθνους; Αμφιβάλω.
Βέβαια εγώ έχω την πολυτέλεια να μην έχω νεκρούς από την μία ή την άλλη πλευρά και από τα δύο σόγια κι έτσι να είμαι όσο μπορώ αντικειμενικός.

Μπορείς να είσαι αντικειμενικός εσύ;

Τι να μπορώ να πω;
Πολλοί δωσίλογοι πέρασαν από δικαστήριο και καταδικάστηκαν και καλώς έγινε.

Κάποιοι την γλύτωσαν όπως την γλύτωσαν και οι Ταγματασφαλίτες που ήταν να δικαστούν, γιατί το κράτος τους είχε ανάγκη στα Δεκεμβριανά για να καταστείλει την κομουνιστική εξέγερση, τους όπλισε, πολέμησαν και μετά τους έδωσε άφεση αμαρτιών.

Για μένα πάντως έπρεπε να δικαστούν με ελαφρυντικό την συμμετοχή τους στα Δεκεμβριανά στην πλευρά του κράτους.