Phorum.com.gr

sharp έγραψε: 24 Φεβ 2023, 01:23 ... ο Αντρέας που λέγαμε...

Καλό βράδυ...

sharp έγραψε: 24 Φεβ 2023, 01:18 Ο Σαμαράς ήταν ειδική περίπτωση, τα ξανάπαμε, έπρεπε να διαχειριστεί την χρεωκοπία. Και ναι η πολιτική φόρων ήταν αριστερίστικη, το είπε και ο ίδιος. Ο Τσίπρας προκάλεσε τη χρεωκοπία ο ίδιος με τις ανοησίες του, δεν υπήρχε λόγος να το κάνει πέρα από τον λαϊκισμό του και τις εξυπνάδες του Βαρουφάκη.

(...)

Σε ενοχλούν -εγώ θα πω δικαίως- οι δονκιχωτισμοί του Βαρουφάκη και η κωλοτούμπα του Τσίπρα με το δημοψήφισμα, αλλά όταν ο Σαμαράς καμωνόταν τα αντιμνημονιακά Ζάππεια (θυμίζω ότι διέγραψε την Μπακογιάννη επειδή υπερψήφισε το πρώτο μνημόνιο) και μετά κωλοτούμπιαζε σαν ολυμπιονίκης της ρυθμικής γυμναστικής, ήταν ημέρα Τρίτη και ο καιρός αίθριος, έτσι;

Ναύτης έγραψε: 24 Φεβ 2023, 08:53

sharp έγραψε: 24 Φεβ 2023, 01:18 Ο Σαμαράς ήταν ειδική περίπτωση, τα ξανάπαμε, έπρεπε να διαχειριστεί την χρεωκοπία. Και ναι η πολιτική φόρων ήταν αριστερίστικη, το είπε και ο ίδιος. Ο Τσίπρας προκάλεσε τη χρεωκοπία ο ίδιος με τις ανοησίες του, δεν υπήρχε λόγος να το κάνει πέρα από τον λαϊκισμό του και τις εξυπνάδες του Βαρουφάκη.

(...)

Σε ενοχλούν -εγώ θα πω δικαίως- οι δονκιχωτισμοί του Βαρουφάκη και η κωλοτούμπα του Τσίπρα με το δημοψήφισμα, αλλά όταν ο Σαμαράς καμωνόταν τα αντιμνημονιακά Ζάππεια (θυμίζω ότι διέγραψε την Μπακογιάννη επειδή υπερψήφισε το πρώτο μνημόνιο) και μετά κωλοτούμπιαζε σαν ολυμπιονίκης της ρυθμικής γυμναστικής, ήταν ημέρα Τρίτη και ο καιρός αίθριος, έτσι;

Πώς προκάλεσε αυτό ζημιά στην Οικονομία του τόπου;

sharp έγραψε: 24 Φεβ 2023, 12:35

Ναύτης έγραψε: 24 Φεβ 2023, 08:53

sharp έγραψε: 24 Φεβ 2023, 01:18 Ο Σαμαράς ήταν ειδική περίπτωση, τα ξανάπαμε, έπρεπε να διαχειριστεί την χρεωκοπία. Και ναι η πολιτική φόρων ήταν αριστερίστικη, το είπε και ο ίδιος. Ο Τσίπρας προκάλεσε τη χρεωκοπία ο ίδιος με τις ανοησίες του, δεν υπήρχε λόγος να το κάνει πέρα από τον λαϊκισμό του και τις εξυπνάδες του Βαρουφάκη.

(...)

Σε ενοχλούν -εγώ θα πω δικαίως- οι δονκιχωτισμοί του Βαρουφάκη και η κωλοτούμπα του Τσίπρα με το δημοψήφισμα, αλλά όταν ο Σαμαράς καμωνόταν τα αντιμνημονιακά Ζάππεια (θυμίζω ότι διέγραψε την Μπακογιάννη επειδή υπερψήφισε το πρώτο μνημόνιο) και μετά κωλοτούμπιαζε σαν ολυμπιονίκης της ρυθμικής γυμναστικής, ήταν ημέρα Τρίτη και ο καιρός αίθριος, έτσι;

Πώς προκάλεσε αυτό ζημιά στην Οικονομία του τόπου;

Εννοείς την χρεωκοπία που προκάλεσαν στη χώρα οι διακυβερνήσεις του πασοκ και της νουδου;

nrg έγραψε: 24 Φεβ 2023, 01:26

sharp έγραψε: 24 Φεβ 2023, 01:18 Ο Σαμαράς ήταν ειδική περίπτωση, τα ξανάπαμε, έπρεπε να διαχειριστεί την χρεωκοπία. Και ναι η πολιτική φόρων ήταν αριστερίστικη, το είπε και ο ίδιος. Ο Τσίπρας προκάλεσε τη χρεωκοπία ο ίδιος με τις ανοησίες του, δεν υπήρχε λόγος να το κάνει πέρα από τον λαϊκισμό του και τις εξυπνάδες του Βαρουφάκη.

Σειρά έχει η "ειδική περίπτωση"...

Ποια χρεοκοπία;
Ο Σαμαράς παρέλαβε το χρέος κουρεμένο και τακτοποιημένο.

Μας έφερε και μία ύφεση ίσα με 7% (ούτε η Ρωσία δεν έχει τόσο) οπότε όλα τινάχτηκαν στον αέρα.
Βάλε και περίπου 19 δις που έδωσε στις τράπεζες για ανακεφαλαιοποίηση και το γλυκό έδεσε:
Το χρέος από το 162% εκτινάχθηκε στο 178% μέσα σε 1 χρόνο.

Καλά που μας έσωσε από την χρεοκοπία να λέμε...

Όπως έγραψα πιο πίσω, από την στιγμή που δανειστές χάνουν τα λεφτά τους, λόγω αδυναμίας εξωφλησης τους, έχεις τεχνικά χρεωκοπία. Ευτυχώς για μάς ήταν συντεταγμένη.

Ο Σαμαράς ήταν ειδική περίπτωση γιατί πρώτη φορά συνέβη κάτι τόσο καταστροφικό. Ήταν αναμενόμενο τα επόμενα χρόνια να κυλήσουν σε μιζέρια και έλλειψη εμπιστοσύνης. Όλοι κουμπωμένοι με εισοδήματα κουτσουρεμένα, την κατανάλωση στο Ναδίρ, κανείς δεν περίμενε να αρχίσει η χώρα να αναπτύσσεται από την επομένη ημέρα, αντιθέτως όλοι γνώριζαν ότι θα επέλθει βαθιά υφέση.

Ο Σαμαράς κλήθηκε να βγάλει τα κάστανα από την φωτιά, ήταν σίγουρο ότι αυτός που θα ακολουθήσει τον Παπαδήμο θα καεί. Μην νομίζεις ότι τον βλέπω σαν ήρωα, αντιθέτως ήταν πάντοτε πολύ φιλόδοξος και μάλλον βρήκε μοναδική ευκαιρία να ανέλθει στο ανώτατο σκαλί της πολιτικής. Αυτό επεδίωκε τόσα χρόνια με την ΝΔ, την ΠΟΛΑ και δεν τα κατάφερε.

Αλλά στα οικονομικά δεν εκπλήσσομαι από το αποτέλεσμα. Οι δυνατότητες ελιγμού ήταν ανύπαρκτες, ακόμη περισσότερο σε ένα σχήμα συνασπισμού, όπως ήταν η κυβέρνηση τότε. Όσον αφορά την υπόθεση ότι κάποιος άλλος θα τα έκανε χειρότερα ή καλύτερα, ο καθένας μπορεί σήμερα να λέει ό,τι θέλει. Δεν έχει όμως νόημα να το συζητάμε.

Ναύτης έγραψε: 24 Φεβ 2023, 12:36

sharp έγραψε: 24 Φεβ 2023, 12:35

Ναύτης έγραψε: 24 Φεβ 2023, 08:53

Σε ενοχλούν -εγώ θα πω δικαίως- οι δονκιχωτισμοί του Βαρουφάκη και η κωλοτούμπα του Τσίπρα με το δημοψήφισμα, αλλά όταν ο Σαμαράς καμωνόταν τα αντιμνημονιακά Ζάππεια (θυμίζω ότι διέγραψε την Μπακογιάννη επειδή υπερψήφισε το πρώτο μνημόνιο) και μετά κωλοτούμπιαζε σαν ολυμπιονίκης της ρυθμικής γυμναστικής, ήταν ημέρα Τρίτη και ο καιρός αίθριος, έτσι;

Πώς προκάλεσε αυτό ζημιά στην Οικονομία του τόπου;

Εννοείς την χρεωκοπία που προκάλεσαν στη χώρα οι διακυβερνήσεις του πασοκ και της νουδου;

Εννοώ πώς ζημίωσε ο Σαμαράς με τα Ζάππεια; Αυτό εν έγραψες;

sharp έγραψε: 24 Φεβ 2023, 12:40 Εννοώ πώς ζημίωσε ο Σαμαράς με τα Ζάππεια; Αυτό εν έγραψες;

Ζημίωσε επειδή τα είπε. Την ίδια στιγμή που αυτός απλά έλεγε οι συριζαίοι κυνηγούσαν τους πασόκους υπουργούς για να τους δείρουν και υποκινούσαν κόσμο να μην πληρώνει διόδια,ρεύμα και φόρους - ¨δεν πληρώνω".

sharp έγραψε: 24 Φεβ 2023, 12:40

Ναύτης έγραψε: 24 Φεβ 2023, 12:36

sharp έγραψε: 24 Φεβ 2023, 12:35

Πώς προκάλεσε αυτό ζημιά στην Οικονομία του τόπου;

Εννοείς την χρεωκοπία που προκάλεσαν στη χώρα οι διακυβερνήσεις του πασοκ και της νουδου;

Εννοώ πώς ζημίωσε ο Σαμαράς με τα Ζάππεια; Αυτό εν έγραψες;

Κάθε φορά ό,τι σε συμφέρει καταλαβαίνεις μου φαίνεται.
Ο Σαμαράς σαν αντιπολίτευση στον ΓΑΠ πούλησε στα Ζάππεια την ίδια τρελίτσα με τον Τσίπρα. Θα έσκιζε κι αυτός τα μνημόνια σαν γινόταν κυβέρνηση. Δεν ψήφισε το πρώτο μνημόνιο και διέγραψε την Ντόρα επειδή το ψήφισε. Κάνει οικονομική ζημιά στον τόπο η στάση αυτή της αξιωματικής αντιπολίτευσης -και οιονεί κυβέρνησης κατά την εποχή- σε μια χώρα στην ουσία πτωχευμένη;
Το σημαντικότερο όμως είναι ότι ο Σαμαράς δεν ήταν "ειδική περίπτωση που κλήθηκε να διαχειριστεί την χρεωκοπία της χώρας", όπως έγραψες, αλλά ήταν ο ίδιος μέλος και υπουργός ενός κόμματος και μιας κυβέρνησης, της νουδου, που ευθυνόταν, μαζί με το πασοκ, για την χρεωκοπίας της χώρας.
Στο δια ταύτα, επειδή απέφυγες να απαντήσεις συγκεκριμένα, να το ξαναπώ: Σε ενοχλούν -εγώ θα πω δικαίως- οι δονκιχωτισμοί του Βαρουφάκη και η κωλοτούμπα του Τσίπρα με το δημοψήφισμα, αλλά όταν ο Σαμαράς καμωνόταν τα αντιμνημονιακά Ζάππεια και μετά κωλοτούμπιαζε σαν ολυμπιονίκης της ρυθμικής γυμναστικής, ήταν ημέρα Τρίτη και ο καιρός αίθριος, έτσι;

Ναύτης έγραψε: 24 Φεβ 2023, 12:49

sharp έγραψε: 24 Φεβ 2023, 12:40

Ναύτης έγραψε: 24 Φεβ 2023, 12:36
Εννοείς την χρεωκοπία που προκάλεσαν στη χώρα οι διακυβερνήσεις του πασοκ και της νουδου;

Εννοώ πώς ζημίωσε ο Σαμαράς με τα Ζάππεια; Αυτό εν έγραψες;

Κάθε φορά ό,τι σε συμφέρει καταλαβαίνεις μου φαίνεται.
Ο Σαμαράς σαν αντιπολίτευση στον ΓΑΠ πούλησε στα Ζάππεια την ίδια τρελίτσα με τον Τσίπρα. Θα έσκιζε κι αυτός τα μνημόνια σαν γινόταν κυβέρνηση. Δεν ψήφισε το πρώτο μνημόνιο και διέγραψε την Ντόρα επειδή το ψήφισε. Κάνει οικονομική ζημιά στον τόπο η στάση αυτή της αξιωματικής αντιπολίτευσης -και οιονεί κυβέρνησης κατά την εποχή- σε μια χώρα στην ουσία πτωχευμένη;
Το σημαντικότερο όμως είναι ότι ο Σαμαράς δεν ήταν "ειδική περίπτωση που κλήθηκε να διαχειριστεί την χρεωκοπία της χώρας", όπως έγραψες, αλλά ήταν ο ίδιος μέλος και υπουργός ενός κόμματος και μιας κυβέρνησης, της νουδου, που ευθυνόταν, μαζί με το πασοκ, για την χρεωκοπίας της χώρας.
Στο δια ταύτα, επειδή απέφυγες να απαντήσεις συγκεκριμένα, να το ξαναπώ: Σε ενοχλούν -εγώ θα πω δικαίως- οι δονκιχωτισμοί του Βαρουφάκη και η κωλοτούμπα του Τσίπρα με το δημοψήφισμα, αλλά όταν ο Σαμαράς καμωνόταν τα αντιμνημονιακά Ζάππεια και μετά κωλοτούμπιαζε σαν ολυμπιονίκης της ρυθμικής γυμναστικής, ήταν ημέρα Τρίτη και ο καιρός αίθριος, έτσι;

Ο Βαρουφάκης ήταν υπουργός οικονομικών και ζημίωσε 100 με 200 δις τη χώρα. Να το μισό χρέος πλάκα, πλάκα. Δεν μπορώ να το συγκρίνω με τη ζημιά που ίσως να προκάλεσαν οι λόγοι τού κάθε πολιτικού στο θυμικό του Έλληνα. Και δεν το παίρνω ούτε προσωπικά, ούτε συναισθηματικά, ούτε έχω αγκυλώσεις να μην είναι αριστερός και τέτοια. Θα ψήφιζα και την Παπαρήγα αν με έπειθε το πρόγραμμα της. Άλλωστε τον Βαρουφάκη δεν τον θεωρώ αριστερό. Ένας τυχοδιώκτης είναι, χωρίς πολιτική τοποθέτηση, ούτε αυτά που λέει είναι αριστερά, πόσο μάλλον αυτά που κάνει και κυρίως αυτά που έκανε!

Ο Σαμαράς όντως έκανε παιχνίδια εσωκομματικά, όπως έκανε και ο Τσίπρας με το δημοψήφισμα, όμως άλλο βάρος έχει να δηλώνεις ως αντιπολίτευση αντιμνημονιακός και άλλο ως Κυβέρνηση να βάζεις δημοψήφισμα και μετά να αρνείσαι να εφαρμόσεις το αποτέλεσμα, ξεφτυλίζοντας και τον τελευταίο δημοκρατικό θεσμό!

nrg έγραψε: 24 Φεβ 2023, 01:21

sharp έγραψε: 24 Φεβ 2023, 01:18 Το πινακάκι σου δείχνει μείωση από 2020 σε 2021. Δεν θυμάμαι να κυβέρνησε ο Τσίπρας τότε. Μην το ξαναβάλεις, το βλέπουμε και έτσι. Και το άλλο που έβαλες τα ίδια δείχνει.

Βρε μπαγάσα... για πες μας τι δείχνει από το 2019 στο 2021. Αύξηση ή μείωση;

Βλέπω τι γράφει από τις παραθέσεις σου (τον έχω κάνει αόρατο ), ο μπάρμπας έχει πρόβλημα ρε μλκ δεν το καταλαβαίνεις; είναι ανυπόφορα βλάκας.

nrg έγραψε: 24 Φεβ 2023, 01:32 Καλό βράδυ...

Τώρα που το ξαναβλέπω, χάρι στο παράσιτο που το έβαλε, συγκρίνεις το 2019 με το 2020, δηλ. με την πρώτη χρονιά του κορονωϊού; Όταν όλος ο κόσμος έδινε επιδόματα, όταν η Αμερική και η Γερμανία μοίραζαν λεφτά, υποστηρίζεις ότι μόνο η Ελλάδα έπρεπε να συνεχίσει την αυστηρή φορολόγηση του Τσίπρα; Ποιον να φορολογήσει σε μια τέτοια κρίση; Τελείως αντικέυνς αυτό, κανείς δεν το υποστήριξε ποτέ.

nrg έγραψε: 23 Φεβ 2023, 22:39

Green Dragon έγραψε: 23 Φεβ 2023, 21:23 1) Τι δεν ήταν ενισχυμένο που φορτωθήκαμε και 23% στην εστίαση συν όλα τα συμπαραδηλούμενα!
2) Τι διαπραγμάτευση ήθελες να κάνει με την αντιπολίτευση να εκβιάζει για εκλογές, τις οποίες προκάλεσε κιόλας εν τέλει;
3) Στα λόγια μου έρχεσαι, όπως είπα θα λαμβανόντουσαν και άλλα μέτρα για να 'βγούμε' από το μνημόνιο. Όποιος και αν ήταν κυβέρνηση θα τα έπαιρνε, απλά με Σαμαρά δεν θα είχαμε αναταραχή και κλειστές τράπεζες.

1. Από την μία λες ότι ήταν όλα έτοιμα και ο Τσίπρας δεν έκανε τίποτα, από την άλλη φορτωθήκαμε...
Σου λέω ότι μέρος από αυτά που φορτώθηκες ήταν από την τρύπα που άφησε ο Σαμαράς το 2014.
Τα υπόλοιπα τα φορτώθηκες για να βγεις από τα μνημόνια, όπως και έγινε.
Και βγήκες από τα μνημόνια "εύκολα" όχι γιατί όλα ήταν έτοιμα, αλλά γιατί μειώθηκαν οι στόχοι.


2. Εκλογές να τις προκαλεί η αντιπολίτευση πρώτη φορά ακούω.


3. Όχι με Σαμαρά δεν θα έβγαινες γιατί δεν έπιασε στόχο του 2014 που ήταν μόλις 1,5%, πόσο μάλλον το 4,5% που έρχονταν.
Αυτούς τους στόχους τους είχε υπογράψει ο Σαμαράς, αλλά ούτε το 1,5% του 2014 δεν μπόρεσε να πιάσει... Οπότε ναι... θα έπιανε το 4,5% που αντιστοιχούσε σε 9 δις πρωτογενές...

1) Ναι, πήγαν οι προηγούμενοι το έλλειμμα από 14% στο 0 και ήταν ο Συριζα που έκανε την διαφορά με το 1,5% του, ffs

2) Α ναι; Και γιατί δεν στήριξε ΠτΔ κοινής αποδοχής; Αν είναι ν' αρχίσουμε την τρελίτσα δεν βλέπω λόγο συνέχισης της συζήτησης.

3) Θα το έπιανε με τα επιπλέον μέτρα.

sharp έγραψε: 24 Φεβ 2023, 13:11 Ο Βαρουφάκης ήταν υπουργός οικονομικών και ζημίωσε 100 με 200 δις τη χώρα. Να το μισό χρέος πλάκα, πλάκα. Δεν μπορώ να το συγκρίνω με τη ζημιά που ίσως να προκάλεσαν οι λόγοι τού κάθε πολιτικού στο θυμικό του Έλληνα. Και δεν το παίρνω ούτε προσωπικά, ούτε συναισθηματικά, ούτε έχω αγκυλώσεις να μην είναι αριστερός και τέτοια. Θα ψήφιζα και την Παπαρήγα αν με έπειθε το πρόγραμμα της. Άλλωστε τον Βαρουφάκη δεν τον θεωρώ αριστερό. Ένας τυχοδιώκτης είναι, χωρίς πολιτική τοποθέτηση, ούτε αυτά που λέει είναι αριστερά, πόσο μάλλον αυτά που κάνει και κυρίως αυτά που έκανε!

Ο Σαμαράς όντως έκανε παιχνίδια εσωκομματικά, όπως έκανε και ο Τσίπρας με το δημοψήφισμα, όμως άλλο βάρος έχει να δηλώνεις ως αντιπολίτευση αντιμνημονιακός και άλλο ως Κυβέρνηση να βάζεις δημοψήφισμα και μετά να αρνείσαι να εφαρμόσεις το αποτέλεσμα, ξεφτυλίζοντας και τον τελευταίο δημοκρατικό θεσμό!

Πέρα από το ότι την ευθύνη την έχει ο Συριζα και όχι ειδικά ο Βαρουφάκης (ότι κινήσεις έκανε δεν ήταν εν λευκώ), μην γράφεις τέρατα για 100-200 δις, δεν υπάρχουν αυτά. Έκαναν μεγάλη ζημιά αλλά τα δις δεν είναι στραγάλια.

Green Dragon έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:23

sharp έγραψε: 24 Φεβ 2023, 13:11 Ο Βαρουφάκης ήταν υπουργός οικονομικών και ζημίωσε 100 με 200 δις τη χώρα. Να το μισό χρέος πλάκα, πλάκα. Δεν μπορώ να το συγκρίνω με τη ζημιά που ίσως να προκάλεσαν οι λόγοι τού κάθε πολιτικού στο θυμικό του Έλληνα. Και δεν το παίρνω ούτε προσωπικά, ούτε συναισθηματικά, ούτε έχω αγκυλώσεις να μην είναι αριστερός και τέτοια. Θα ψήφιζα και την Παπαρήγα αν με έπειθε το πρόγραμμα της. Άλλωστε τον Βαρουφάκη δεν τον θεωρώ αριστερό. Ένας τυχοδιώκτης είναι, χωρίς πολιτική τοποθέτηση, ούτε αυτά που λέει είναι αριστερά, πόσο μάλλον αυτά που κάνει και κυρίως αυτά που έκανε!

Ο Σαμαράς όντως έκανε παιχνίδια εσωκομματικά, όπως έκανε και ο Τσίπρας με το δημοψήφισμα, όμως άλλο βάρος έχει να δηλώνεις ως αντιπολίτευση αντιμνημονιακός και άλλο ως Κυβέρνηση να βάζεις δημοψήφισμα και μετά να αρνείσαι να εφαρμόσεις το αποτέλεσμα, ξεφτυλίζοντας και τον τελευταίο δημοκρατικό θεσμό!

Πέρα από το ότι την ευθύνη την έχει ο Συριζα και όχι ειδικά ο Βαρουφάκης (ότι κινήσεις έκανε δεν ήταν εν λευκώ), μην γράφεις τέρατα για 100-200 δις, δεν υπάρχουν αυτά. Έκαναν μεγάλη ζημιά αλλά τα δις δεν είναι στραγάλια.

περιμενουμε και το ειδικο δικαστηριο που ελεγαν τα νδουλικα για το μπαρουφ το 19

τελικα ηταν σαν τις πολλες καλες δουλειες που υποσχονταν ο εφιαλτακης

την ιδια στιγμη τα νδουλικα εχουν αυξησει ηδη το δημοσιο χρεος 50 δις σε μια τριετια και το κοντερ γραφει ακομη

το ισοζυγιο τρεχουσων συναλλαγων εκτοξευθηκε και παλι αλλα ειπαμε,ο κακος πουτλερ και η ενεργειακη κριση φταιει

ο βαρουφακης δεν εφάρμοσε κανένα μνημόνιο άρα καμιά ευθύνη δεν έχει. μονο ευθύνη έχει για τα καραγκιοζιλίκια που έκανε στη ψήφιση του, πως πήγε στο νησί του και τα κάτι φαιδρα. όλη την ευθύνη να την ρίξετε σε ΔΝΤ εταίρους που επέβαλαν αυτές τις πολιτικές ,και τα ντόπια δουλικά τους. αν εφαρμοζόταν το πρόγραμμα του σύριζα του 15 και αποτύγχανε στους στόχους του, τότε θα μπορούσαμε να μιλήσουμε. αν πηγαίναμε δραχμή και ακολουθούσε η χώρα εθνική οικονομική πολιτική επίσης. αφού δεν τον άφησαν με μαφιοζικους εκβιασμούς και έκαναν αυτοί πίσω, υπεύθυνοι είναι όσοι είχαν την εξουσία, και οι ξεφτιλισμένοι τους υποτακτικοί, βλέπε και Άδωνις που ήθελε όλη την μνημονιακη δόξα.