!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
deCaritaine
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 1195
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 15:56

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από deCaritaine »

grtex 7381 έγραψε: 13 Απρ 2019, 18:45
deCaritaine έγραψε: 13 Απρ 2019, 18:37
grtex 7381 έγραψε: 13 Απρ 2019, 18:32 Αυτό που ο Νικήτας είχε αθηναϊκή θεσσαλική κτλ καταγωγή που το είδες;; το αναφέρει κάποιος ιστορικός της εποχής;;
Αφού το λέγανε στην Πόλη ότι έμοιαζε με Σλάβο.
Ο ίδιος τα λέει και έγραφε σε αττικη διάλεκτο καλύτερα απο τον Θουκιδίδη. Τα άλλα τα έλεγαν πολιτικοί του αντίπαλοι (άνηκε στο κόμμα των Λεκαπηνων αυτός), τον έλεγαν σλαβόφατσα, όπως αργότερα έλεγαν τον πατριάρχη Φωτιο χαζαρόφατσα και όπως λένε κάποιοι σήμερα τους ΠΑοκτζήδες βούλγαρους.
Ήταν από την Πελοπόννησο και επίσης το όνομα του βγαίνει από το σλαβικό redak.
Όποτε δε νομίζω να ήταν τύχαιο το ότι τον φώναζαν έτσι.
Από την Λάρισα νομίζω ήταν, κάπου παίνευε τον δικό τους Ολυμπο σε σχέση με τον Ολυμπο της Βιθυνίας.
Αυτός ήταν Νκήτας Μάγιστρος, δεν βγαίνει κάπου ότι λεγονταν ο ιδίος Ρεντάκιος. Ρεντάκιος ήταν κάποιος συγγενής του με σλαβικής προέλευσης όνομα. Ε προφανώς θα είχε κάποια σχέση με σλαβους για να τον πούνε σλαβόφατσα όταν μιλούσε για ένδοξη αρχαιοέλληνική καταγωγή, από άλλο κλάδο προφανώς της οικογένειάς του. Επίσης παίζει να μιλούσε και κάποια σλαβικη διάλεκτο, σε κάποια φάση ήταν ο ισχυρότερος ανδρας της Βαλκανικής ταυτόχρονα συμπέθερος του Ρωμαίου Αυτοκρατορα και του Βούλγαρου Τσάρου.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

grtex 7381 έγραψε: 13 Απρ 2019, 18:16
Αυτό που ο Νικήτας είχε αθηναϊκή θεσσαλική κτλ καταγωγή που το είδες;; το αναφέρει κάποιος ιστορικός της εποχής;;
Αφού το λέγανε στην Πόλη ότι έμοιαζε με Σλάβο.
Ένα ανάλογο παράδειγμα ήταν οι εξελληνισμενοι απόγονοι των Μπουαίων το 16ο αιώνα που στη δυτική Ευρώπη δήλωναν Έλληνες.

Ο ίδιος το λέει σε επιστολές του. Βλ. παραπάνω τον σύνδεσμο με το άρθρο του Αναγνωστάκη που έδωσα.
Στην Πόλη δεν τον πήγαιναν, τον κατηγορούσαν για αντεθνική δράση , τον εξόρισαν κ.λπ. Συγγένευε και με τον Ρωμανό Λεκαπηνό που κατσικώθηκε στο σβέρκο του Πορφυ. Ε, λίγο θέλει για να βγάλουν τα κόμπλεξ τους οι Αρμένηδες της Bασιλεύουσας !
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
deCaritaine
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 1195
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 15:56

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από deCaritaine »

Ζαποτέκος έγραψε: 13 Απρ 2019, 18:48 Εγώ κατανοώ πως οι Σλάβοι και οι Σκλαβήνοι των Πατρών ήταν ο ίδιος λαός.
Αν διαβάσεις όλο το κεφάλαιο, αν θες δωσε μου μαιλ να σου στείλω το βιβλίο αν δεν το βρεις ονλαιν, αναφέρει ότι και Σλαβοι και Σλαβήνοι είναι εξωνύμια δεν λεγονταν έτσι. Το Σλαβήνοι αναφέρεται άπαξ για μια λαότητα της Πελοποννήσου και οι μεν στο ΧτΜ τους θεωρησαν Αβαρους ή δε επόμενοι Σλαβους, αλλά κανείς δεν ξέρει τι ήταν. Οι πρώιμοι "Σλάβοι" των πηγών δεν ήταν κάποια ομοεθνία με συναίσθηση κοινής καταγωγής, ούτε είχαν κατ' επέκταση κάποια εθνική ταυτότητα όπως πχ οι βουλγαροι, ούτε αμοιβαία αντιληπτές διαλέκτους και μιλούσαν πάντα και ελληνικά χωρίς αναγκη διερμηνέων, ακόμα και οι Δρογουβίτες του 600+. Οι Μιληγγοί και οι Εζερίτες μπορεί να μην προυπηρχαν σαν λαότητες, αλλά να προέκυψαν από αντίδραση στα μέτρα των Βυζαντινων και να έπιασαν μετά τον Ταϋγετο. Επίσης πολλές τέτοιες ομάδες υπό την ομπρέλα Σλαβοι έχουν απλά ένα εξωνύμιο με βάση το που ζούσαν πχ Στρυμονίτες ή Ρυγχίνοι (Ρυχιος ποταμός Μακεδονικά Τεμπη Χαλκιδική). Οσους δεν συμπεριέλαβαν οι Βούλγαροι εντάχθηκαν στο ρωμαϊικο σε τρια βήματα: (α) γραίκωση, έμαθαν ελληνικά, (β) εκχριστιανισμός, (γ) στράτευση και συσχετιση με τα πολιτικα θέματα του ρωμαίικου.
Giorgos 574

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 »

Ζαποτέκος έγραψε: 13 Απρ 2019, 19:01
grtex 7381 έγραψε: 13 Απρ 2019, 18:16
Αυτό που ο Νικήτας είχε αθηναϊκή θεσσαλική κτλ καταγωγή που το είδες;; το αναφέρει κάποιος ιστορικός της εποχής;;
Αφού το λέγανε στην Πόλη ότι έμοιαζε με Σλάβο.
Ένα ανάλογο παράδειγμα ήταν οι εξελληνισμενοι απόγονοι των Μπουαίων το 16ο αιώνα που στη δυτική Ευρώπη δήλωναν Έλληνες.

Ο ίδιος το λέει σε επιστολές του. Βλ. παραπάνω τον σύνδεσμο με το άρθρο του Αναγνωστάκη που έδωσα.
Στην Πόλη δεν τον πήγαιναν, τον κατηγορούσαν για αντεθνική δράση , τον εξόρισαν κ.λπ. Συγγένευε και με τον Ρωμανό Λεκαπηνό που κατσικώθηκε στο σβέρκο του Πορφυ. Ε, λίγο θέλει για να βγάλουν τα κόμπλεξ τους οι Αρμένηδες της Bασιλεύουσας !
Και ο Μπούας έλεγε ότι ήταν απόγονος του Πύρρου, ήταν όντως;;;
Άβαταρ μέλους
deCaritaine
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 1195
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 15:56

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από deCaritaine »

grtex 7381 έγραψε: 13 Απρ 2019, 19:02
Ζαποτέκος έγραψε: 13 Απρ 2019, 19:01
grtex 7381 έγραψε: 13 Απρ 2019, 18:16
Αυτό που ο Νικήτας είχε αθηναϊκή θεσσαλική κτλ καταγωγή που το είδες;; το αναφέρει κάποιος ιστορικός της εποχής;;
Αφού το λέγανε στην Πόλη ότι έμοιαζε με Σλάβο.
Ένα ανάλογο παράδειγμα ήταν οι εξελληνισμενοι απόγονοι των Μπουαίων το 16ο αιώνα που στη δυτική Ευρώπη δήλωναν Έλληνες.

Ο ίδιος το λέει σε επιστολές του. Βλ. παραπάνω τον σύνδεσμο με το άρθρο του Αναγνωστάκη που έδωσα.
Στην Πόλη δεν τον πήγαιναν, τον κατηγορούσαν για αντεθνική δράση , τον εξόρισαν κ.λπ. Συγγένευε και με τον Ρωμανό Λεκαπηνό που κατσικώθηκε στο σβέρκο του Πορφυ. Ε, λίγο θέλει για να βγάλουν τα κόμπλεξ τους οι Αρμένηδες της Bασιλεύουσας !
Και ο Μπούας έλεγε ότι ήταν απόγονος του Πύρρου, ήταν όντως;;;
Μα δεν συζητάει κανείς αν ήταν όντως αρχαιοελληνικής καταγωγης ή όχι. Δεν είναι εκεί το θέμα. Ηταν απλά ενας ελλαδίτης του μεσαίωνα, έχοντας και άλλες εθνικές ρίζες στο αίμα του, ελληνόφωνος, μορφωμένος, που γούσταρε αρχαία Ελλάδα όταν δεν ήταν και πολύ της μοδός. Και είχε πολιτικούς αντιπάλους στην αυλή της Πολης στο τότε γκειμ οφ θρόουνς μεταξύ του λεκαπηναίικου και του ποργυρογεννηταίικου. Αυτό.
Giorgos 574

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 »

deCaritaine έγραψε: 13 Απρ 2019, 19:06
grtex 7381 έγραψε: 13 Απρ 2019, 19:02
Ζαποτέκος έγραψε: 13 Απρ 2019, 19:01


Ο ίδιος το λέει σε επιστολές του. Βλ. παραπάνω τον σύνδεσμο με το άρθρο του Αναγνωστάκη που έδωσα.
Στην Πόλη δεν τον πήγαιναν, τον κατηγορούσαν για αντεθνική δράση , τον εξόρισαν κ.λπ. Συγγένευε και με τον Ρωμανό Λεκαπηνό που κατσικώθηκε στο σβέρκο του Πορφυ. Ε, λίγο θέλει για να βγάλουν τα κόμπλεξ τους οι Αρμένηδες της Bασιλεύουσας !
Και ο Μπούας έλεγε ότι ήταν απόγονος του Πύρρου, ήταν όντως;;;
Μα δεν συζητάει κανείς αν ήταν όντως αρχαιοελληνικής καταγωγης ή όχι. Δεν είναι εκεί το θέμα. Ηταν απλά ενας ελλαδίτης του μεσαίωνα, έχοντας και άλλες εθνικές ρίζες στο αίμα του, ελληνόφωνος, μορφωμένος, που γούσταρε αρχαία Ελλάδα όταν δεν ήταν και πολύ της μοδός. Και είχε πολιτικούς αντιπάλους στην αυλή της Πολης στο τότε γκειμ οφ θρόουνς μεταξύ του λεκαπηναίικου και του ποργυρογεννηταίικου. Αυτό.
οκ κατάλαβα
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

grtex 7381 έγραψε: 13 Απρ 2019, 19:02
Και ο Μπούας έλεγε ότι ήταν απόγονος του Πύρρου, ήταν όντως;;;
Και εγώ είμαι Ζαποτέκος και Μιξτέκος και Τοτονάκος. Αλλά έχω ελληνική εθνοτική συνείδηση. Τα έθνη είναι κατασκευές. Σημασία έχει που εντάσσεσαι και που ενσωματώνεσαι και που αφομοιώνεσαι . Όχι αν είχες 10 Αλβανούς προγόνους , 10 Βούλγαρους, 10 Σέρβους και 356 Εσκιμώους.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

raffaello έγραψε: 13 Απρ 2019, 18:04 Ναι, γνωστά αυτά. Ποιά είναι η "κατασκευή" του Παπαρηγόπουλου κατά Αναγνωστάκη, αν γνωρίζεις; Όποιος έχει διαβάσει την Ιστορία του, ασχέτως του τίτλου, ας το ονομάσει όπως θέλει Ρωμαίοι, Γραικοί, Έλληνες, βασίζεται στις πηγές 100%. Δεν κατασκευάζει κάτι.

Το χρονικό της Μονεμβασιάς είναι 10ου. Λες να ονόμαζε τα γένη της Δυτ. Πελοποννήσου που διώχθηκαν ή σκλαβώθηκαν από τους Σλαύους ελληνικά, ενώ της Αν. και Νοτιας που έμειναν δεν ήταν; Ή των παραλίων του Ελλαδικού που πότε δεν εκδιώχθηκαν; Μέχρι τον 10ο φαίνεται να υπάρχει συνείδηση του Ελληνικού γένους κατά τα στοιχεία. Επίσης γράφει ότι πολλές οικογένειες που είχαν διωχθεί γύρισαν. ΟΙ Αρμένιοι και Θρακιώτες εποίκοι της Πελοποννήσου στάλθηκαν αργότερα.
Αυτοί δηλαδή άλλαξαν σε 100 χρόνια εκτός Πελοποννήσου και έγιναν "Ρωμαίοι"; :D
Κατασκευή όχι με κάποια κακή έννοια. Ας πούμε σχήμα.
Ελληνικά γένη ήταν όλοι κάτοικοι της Πελοποννήσου και της υπόλοιπης Ελλάδας. Και σε αυτούς παραδόθηκε ξανά η περιοχή όταν υποτάχτηκαν οι εισβολείς Σλάβοι.

Εἶς δέ τῶν ὑπό τοιούτον στρατηγών ορμώμενος μεν από της μικράς Αρμενίας, φατριάς δε των επονομαζομένων Σκληρών συμβαλών το σθλαβινώ έθνει πολεμικώς ειλέ τε και ηφάνισε εις τέλος και τοις αρχήθεν οικήτορσι αποκαταστήναι τα οικεία παρέσχεν.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
deCaritaine
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 1195
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 15:56

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από deCaritaine »

Ζαποτέκος έγραψε: 13 Απρ 2019, 19:15
raffaello έγραψε: 13 Απρ 2019, 18:04 Ναι, γνωστά αυτά. Ποιά είναι η "κατασκευή" του Παπαρηγόπουλου κατά Αναγνωστάκη, αν γνωρίζεις; Όποιος έχει διαβάσει την Ιστορία του, ασχέτως του τίτλου, ας το ονομάσει όπως θέλει Ρωμαίοι, Γραικοί, Έλληνες, βασίζεται στις πηγές 100%. Δεν κατασκευάζει κάτι.

Το χρονικό της Μονεμβασιάς είναι 10ου. Λες να ονόμαζε τα γένη της Δυτ. Πελοποννήσου που διώχθηκαν ή σκλαβώθηκαν από τους Σλαύους ελληνικά, ενώ της Αν. και Νοτιας που έμειναν δεν ήταν; Ή των παραλίων του Ελλαδικού που πότε δεν εκδιώχθηκαν; Μέχρι τον 10ο φαίνεται να υπάρχει συνείδηση του Ελληνικού γένους κατά τα στοιχεία. Επίσης γράφει ότι πολλές οικογένειες που είχαν διωχθεί γύρισαν. ΟΙ Αρμένιοι και Θρακιώτες εποίκοι της Πελοποννήσου στάλθηκαν αργότερα.
Αυτοί δηλαδή άλλαξαν σε 100 χρόνια εκτός Πελοποννήσου και έγιναν "Ρωμαίοι"; :D
Κατασκευή όχι με κάποια κακή έννοια. Ας πούμε σχήμα.
Ελληνικά γένη ήταν όλοι κάτοικοι της Πελοποννήσου και της υπόλοιπης Ελλάδας. Και σε αυτούς παραδόθηκε ξανά η περιοχή όταν υποτάχτηκαν οι εισβολείς Σλάβοι.

Εἶς δέ τῶν ὑπό τοιούτον στρατηγών ορμώμενος μεν από της μικράς Αρμενίας, φατριάς δε των επονομαζομένων Σκληρών συμβαλών το σθλαβινώ έθνει πολεμικώς ειλέ τε και ηφάνισε εις τέλος και τοις αρχήθεν οικήτορσι αποκαταστήναι τα οικεία παρέσχεν.
Αυτό πρακτικά σημαίνει (απο τον άλλον αρχαιογκαγκά Αρέθα) ότι έγινε γενοκτονία των Σθλαβήνων και απεκατασταθηκαν οι Δωριείς και οι Αχαιοί στα πατρογονικά εδάφη τους.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

deCaritaine έγραψε: 13 Απρ 2019, 19:21
Ζαποτέκος έγραψε: 13 Απρ 2019, 19:15
raffaello έγραψε: 13 Απρ 2019, 18:04 Ναι, γνωστά αυτά. Ποιά είναι η "κατασκευή" του Παπαρηγόπουλου κατά Αναγνωστάκη, αν γνωρίζεις; Όποιος έχει διαβάσει την Ιστορία του, ασχέτως του τίτλου, ας το ονομάσει όπως θέλει Ρωμαίοι, Γραικοί, Έλληνες, βασίζεται στις πηγές 100%. Δεν κατασκευάζει κάτι.

Το χρονικό της Μονεμβασιάς είναι 10ου. Λες να ονόμαζε τα γένη της Δυτ. Πελοποννήσου που διώχθηκαν ή σκλαβώθηκαν από τους Σλαύους ελληνικά, ενώ της Αν. και Νοτιας που έμειναν δεν ήταν; Ή των παραλίων του Ελλαδικού που πότε δεν εκδιώχθηκαν; Μέχρι τον 10ο φαίνεται να υπάρχει συνείδηση του Ελληνικού γένους κατά τα στοιχεία. Επίσης γράφει ότι πολλές οικογένειες που είχαν διωχθεί γύρισαν. ΟΙ Αρμένιοι και Θρακιώτες εποίκοι της Πελοποννήσου στάλθηκαν αργότερα.
Αυτοί δηλαδή άλλαξαν σε 100 χρόνια εκτός Πελοποννήσου και έγιναν "Ρωμαίοι"; :D
Κατασκευή όχι με κάποια κακή έννοια. Ας πούμε σχήμα.
Ελληνικά γένη ήταν όλοι κάτοικοι της Πελοποννήσου και της υπόλοιπης Ελλάδας. Και σε αυτούς παραδόθηκε ξανά η περιοχή όταν υποτάχτηκαν οι εισβολείς Σλάβοι.

Εἶς δέ τῶν ὑπό τοιούτον στρατηγών ορμώμενος μεν από της μικράς Αρμενίας, φατριάς δε των επονομαζομένων Σκληρών συμβαλών το σθλαβινώ έθνει πολεμικώς ειλέ τε και ηφάνισε εις τέλος και τοις αρχήθεν οικήτορσι αποκαταστήναι τα οικεία παρέσχεν.
Αυτό πρακτικά σημαίνει (απο τον άλλον αρχαιογκαγκά Αρέθα) ότι έγινε γενοκτονία των Σθλαβήνων και απεκατασταθηκαν οι Δωριείς και οι Αχαιοί στα πατρογονικά εδάφη τους.
:smt023 :smt023 :smt023

:smt005:

Υ.Γ. Μισό για το άλλο. Ψάχνω κάτι για τους Σκλαβήνους.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
run
Δημοσιεύσεις: 9314
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:02
Phorum.gr user: ran
Τοποθεσία: sterea ellada

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από run »

δηλ πειραζει που ο σκληρος περασε από μαχαιρι τους σλαβους??

πολύ ρατσιστης αυτος ο σκληρος εεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε

ε ρε μπλέξαμε εδώ μεσα

ρε το βυζαντιο εζησε γιατι ηξερε να δουλευει τη μαχαιρα την ελληνικια
αθάνατος καραίσκος" ρωτηκσα τον μπουτζον μου πασά και μουπε να μη σε προσκυνησω"
Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 28770
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros »

Βινόσαυρος έγραψε: 13 Απρ 2019, 18:27
Nandros έγραψε: 13 Απρ 2019, 18:22
Βινόσαυρος έγραψε: 13 Απρ 2019, 09:56Να τα πείτε στους συντρόφους Nandros, Νταρνάκας, Chainis
και δε θυμάμαι γω ποιους άλλους αυτά.
Και στην Αττική και εδώ που μένω τώρα και δεν ξέρω πού αλλού, Αρβανίτες υπήρχαν. Άντε πες στους απογόνους τους ότι δεν είναι Έλληνες, αλλά να έχεις καλέσει προκαταρκτικά το ασθενοφόρο, πρακτοράκο!
Σας το λέει κάθε μέρα η ίδια η ζωή άσχετα που εσείς ανοίγετε ένα λαγούμι για να χωσετε αρνούμενοι την πραγματικότητα.
Τί ακατάληπτες μπούρδες γράφεις ρε πρακτοράκο;
Είναι γνωστό πως όσες - λίγες - φυλές εγκαταστάθηκαν εδώ, εξελληνίστηκαν! Τί δεν καταλαβαίνεις;
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Giorgos 574

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 »

deCaritaine έγραψε: 13 Απρ 2019, 19:21
Ζαποτέκος έγραψε: 13 Απρ 2019, 19:15
raffaello έγραψε: 13 Απρ 2019, 18:04 Ναι, γνωστά αυτά. Ποιά είναι η "κατασκευή" του Παπαρηγόπουλου κατά Αναγνωστάκη, αν γνωρίζεις; Όποιος έχει διαβάσει την Ιστορία του, ασχέτως του τίτλου, ας το ονομάσει όπως θέλει Ρωμαίοι, Γραικοί, Έλληνες, βασίζεται στις πηγές 100%. Δεν κατασκευάζει κάτι.

Το χρονικό της Μονεμβασιάς είναι 10ου. Λες να ονόμαζε τα γένη της Δυτ. Πελοποννήσου που διώχθηκαν ή σκλαβώθηκαν από τους Σλαύους ελληνικά, ενώ της Αν. και Νοτιας που έμειναν δεν ήταν; Ή των παραλίων του Ελλαδικού που πότε δεν εκδιώχθηκαν; Μέχρι τον 10ο φαίνεται να υπάρχει συνείδηση του Ελληνικού γένους κατά τα στοιχεία. Επίσης γράφει ότι πολλές οικογένειες που είχαν διωχθεί γύρισαν. ΟΙ Αρμένιοι και Θρακιώτες εποίκοι της Πελοποννήσου στάλθηκαν αργότερα.
Αυτοί δηλαδή άλλαξαν σε 100 χρόνια εκτός Πελοποννήσου και έγιναν "Ρωμαίοι"; :D
Κατασκευή όχι με κάποια κακή έννοια. Ας πούμε σχήμα.
Ελληνικά γένη ήταν όλοι κάτοικοι της Πελοποννήσου και της υπόλοιπης Ελλάδας. Και σε αυτούς παραδόθηκε ξανά η περιοχή όταν υποτάχτηκαν οι εισβολείς Σλάβοι.

Εἶς δέ τῶν ὑπό τοιούτον στρατηγών ορμώμενος μεν από της μικράς Αρμενίας, φατριάς δε των επονομαζομένων Σκληρών συμβαλών το σθλαβινώ έθνει πολεμικώς ειλέ τε και ηφάνισε εις τέλος και τοις αρχήθεν οικήτορσι αποκαταστήναι τα οικεία παρέσχεν.
Αυτό πρακτικά σημαίνει (απο τον άλλον αρχαιογκαγκά Αρέθα) ότι έγινε γενοκτονία των Σθλαβήνων και απεκατασταθηκαν οι Δωριείς και οι Αχαιοί στα πατρογονικά εδάφη τους.
Έλα ρε, και πως έμειναν τόσα πολλά τοπωνύμια;;

Από την Αιτωλοακαρνανία και τη Φωκίδα οι Αρβανίτες έχουν φύγει εδώ και 600 χρόνια, έχουν αφήσει περισσότερα από 5 τοπωνύμια;;;
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

deCaritaine έγραψε: 13 Απρ 2019, 19:01
Ζαποτέκος έγραψε: 13 Απρ 2019, 18:48 Εγώ κατανοώ πως οι Σλάβοι και οι Σκλαβήνοι των Πατρών ήταν ο ίδιος λαός.
Αν διαβάσεις όλο το κεφάλαιο, αν θες δωσε μου μαιλ να σου στείλω το βιβλίο αν δεν το βρεις ονλαιν, αναφέρει ότι και Σλαβοι και Σλαβήνοι είναι εξωνύμια δεν λεγονταν έτσι. Το Σλαβήνοι αναφέρεται άπαξ για μια λαότητα της Πελοποννήσου και οι μεν στο ΧτΜ τους θεωρησαν Αβαρους ή δε επόμενοι Σλαβους, αλλά κανείς δεν ξέρει τι ήταν. Οι πρώιμοι "Σλάβοι" των πηγών δεν ήταν κάποια ομοεθνία με συναίσθηση κοινής καταγωγής, ούτε είχαν κατ' επέκταση κάποια εθνική ταυτότητα όπως πχ οι βουλγαροι, ούτε αμοιβαία αντιληπτές διαλέκτους και μιλούσαν πάντα και ελληνικά χωρίς αναγκη διερμηνέων, ακόμα και οι Δρογουβίτες του 600+. Οι Μιληγγοί και οι Εζερίτες μπορεί να μην προυπηρχαν σαν λαότητες, αλλά να προέκυψαν από αντίδραση στα μέτρα των Βυζαντινων και να έπιασαν μετά τον Ταϋγετο. Επίσης πολλές τέτοιες ομάδες υπό την ομπρέλα Σλαβοι έχουν απλά ένα εξωνύμιο με βάση το που ζούσαν πχ Στρυμονίτες ή Ρυγχίνοι (Ρυχιος ποταμός Μακεδονικά Τεμπη Χαλκιδική). Οσους δεν συμπεριέλαβαν οι Βούλγαροι εντάχθηκαν στο ρωμαϊικο σε τρια βήματα: (α) γραίκωση, έμαθαν ελληνικά, (β) εκχριστιανισμός, (γ) στράτευση και συσχετιση με τα πολιτικα θέματα του ρωμαίικου.

Αν οι Σλάβοι δεν αυτοαποκαλούνταν "Σλάβοι" πώς αυτοαποκαλούνταν ; :smt017 Το "Σλάβοι" δεν είναι σλαβικής ετυμολογίας ;

Για το 'Σκλαβήνοι" φαντάζομαι πως λέει ότι αναφέρεται άπαξ στον Πορφυ. Αλλιώς το χρησιμοποιούν και άλλοι συγγραφείς , παλαιότεροι από αυτόν. Π.χ. Ο Ιωάννης Εφέσου
Spoiler
Το τρίτο έτος από το θάνατο του Ιουστίνου, επί της βασιλείας του νικηφόρου Τιβερίου, ο καταραμένος λαός των Σκλαβήνων διέδραμε όλη την Ελλάδα, τη χώρα των Θεσσαλονικέων και ολόκληρη τη Θράκη: κυρίευσαν πολλές πόλεις και κάστρα, λεηλάτησαν και πυρπόλησαν την ύπαιθρο, απήγαγαν αιχμαλώτους και έγιναν κύριοι της χώρας, όπου κλείνουν, χωρίς φόβο, τέσσερα χρόνια διαμονής Και έγιναν πλούσιοι αρπάζοντας χρυσάφι, ασήμι, αγέλες αλόγων και πολλά όπλα. Έμαθαν ακόμη να πολεμούν καλύτερα από τους Ρωμαίους, ενώ προηγουμένως ήταν πρωτόγονοι άνθρωποι, δεν τολμούσαν να βγουν από τα δάση και τους πυκνοδασωμένους τόπους τους και (σχεδόν ) αγνοούσαν τα όπλα, αφού χρησιμοποιούσαν μόνο λογχάδια (κοντές λόγχες).
Ιωάννης Εφέσου, Εκκλησιαστική Ιστορία, ΙΙI, ΣΤ', 25,
http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show ... 1254,4500/
και Μένανδρος ο Προτέκτωρ :
Spoiler
Τον καιρό που η Ελλάδα λεηλατούνταν από τους Σκλαβήνους και αλλεπάλληλοι κίνδυνοι την απειλούσαν από παντού, καθώς ο Τιβέριος δεν είχε αξιόμαχη δύναμη να αντιμετωπίσει ένα μέρος των αντιπάλων του ούτε βέβαια και όλη τη δύναμή τους και δεν μπορούσε να τους αντιπαραταχθεί στο πεδίο της μάχης, μιας και οι δυνάμεις του είχαν εμπλακεί σε πολέμους στην Ανατολή, έστειλε πρεσβεία στον ηγεμόνα των Αβάρων Βαϊανό.
Μένανδρος Προτήκτωρ, Ιστορία, έκδ. R. C.
https://archive.org/details/fragmentahi ... t/page/252
http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show ... 1254,4500/
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis »

Βινόσαυρος έγραψε: 13 Απρ 2019, 18:27
Nandros έγραψε: 13 Απρ 2019, 18:22
Βινόσαυρος έγραψε: 13 Απρ 2019, 09:56Να τα πείτε στους συντρόφους Nandros, Νταρνάκας, Chainis
και δε θυμάμαι γω ποιους άλλους αυτά.
Και στην Αττική και εδώ που μένω τώρα και δεν ξέρω πού αλλού, Αρβανίτες υπήρχαν. Άντε πες στους απογόνους τους ότι δεν είναι Έλληνες, αλλά να έχεις καλέσει προκαταρκτικά το ασθενοφόρο, πρακτοράκο!
.
Σας το λέει κάθε μέρα η ίδια η ζωή
άσχετα που εσείς ανοίγετε ένα λαγούμι
για να χωσετε αρνούμενοι την πραγματικότητα.
Τι του λεει καθε μερα η ζωη για τους απογονους Αρβανιτων; :smt017
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”