Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Καλα, το παιρνω πισω....Bill Hicks έγραψε: 04 Ιουν 2018, 22:21έλα, μην το χαλάς τώραpaul25 έγραψε: 04 Ιουν 2018, 21:50 Χαχαχαχαχα! Ευχαριστω ρε φιλε. Αλλα ειναι αληθεια δυστυχως η ευτυχως τι να κανουμε;
Σου διεφυγε κατι.Η συναλαγη για κεχριμπαρι θα μπορουσε να εχει γινει απο τις Ελληνικες αποικιες της Μαυρης Θαλασσας.Απλα δεν θυμαμαι εαν αυτες ειναι Μυκηναικης περιοδου η μεταγενεστερες.Nandros έγραψε: 04 Ιουν 2018, 22:31Ο συλλέκτης του κεχριμπαριού το πουλάει στον κοντινό του έμπορο. Αυτός μετακινείται προς νότον, σε περιοχή ασφαλή, όπου τον γνωρίζουν αφού κάνει εμπόριο μαζί τους και το μεταπωλεί στον επόμενο έμπορο. Αυτός με την σειρά του ακολουθεί την ίδια τακτική, κ.ο.κ.Μηχανικός έγραψε: 04 Ιουν 2018, 22:08 Ταξίδια από ξηρά από την Ελλάδα στην Πολωνία στα χρόνια των Μινωιτών και των Μυκηναίων είναι 10 φορές δυσκολότερα από το να πήγαιναν Αμερική.
Όλοι οι μεταφορείς κινούνται σε σχετικά ασφαλείς περιοχές - όσον αυτό είναι δυνατό - και το εμπόρευμα φτάνει στον προορισμό του.
Η διαδρομή δια θαλάσσης σας εξήγησα ήδη ότι είναι πολύ πιο επικίνδυνη. Από την Πορτογαλία και πάνω ο καιρός είναι πάντα από το πλάι, από τα Δυτικά, ενώ στην δεξιά πλευρά, την ανατολική του καραβιού, είναι οι αφιλόξενες στεριές. Δεν υπάρχουν πολλοί ασφαλείς κόλποι, όρμοι ή λιμάνια. Βράχια πολλά θα βρεις, ξέρες ή παραλίες που το κύμα ξεσπάει σαν μικρό τσουνάμι.
Φόβος και τρόμος για τα ιστιοφόρα, που πιο πολύ τα ξέπεφτε ο καιρός παρά να τα σπρώχνει μπροστά, ακόμα και τον προηγούμενο αιώνα, μέχρι που εμφανίστηκαν τα μηχανοκίνητα καράβια.
Αν ανοίγονταν στα βαθιά για να έχουν απόσταση ασφαλείας από την στεριά, θα έχαναν τα σημεία επαφής με αποτέλεσμα να μην ξέρουν που βρίσκονται.
Έχω κάνει το ταξίδι Μεσόγειος-Β.Ευρώπη πολλές φορές και γνωρίζω τί σημαίνει.
.
Δεν αλλάζει κάτι. Είτε είχαν είτε δεν είχαν αποικίες οι Μυκηναίοι στην Μαύρη θάλασσα, πάλι κάποιος άλλος θα συνέχιζε το εμπόριο/μεταφορά δια θαλάσσης, κόστα-κόστα, αλλά σε πολύ πιο ασφαλή νερά από του ωκεανού.zteo έγραψε: 04 Ιουν 2018, 22:38Σου διεφυγε κατι.Η συναλαγη για κεχριμπαρι θα μπορουσε να εχει γινει απο τις Ελληνικες αποικιες της Μαυρης Θαλασσας.Απλα δεν θυμαμαι εαν αυτες ειναι Μυκηναικης περιοδου η μεταγενεστερες.Nandros έγραψε: 04 Ιουν 2018, 22:31Ο συλλέκτης του κεχριμπαριού το πουλάει στον κοντινό του έμπορο. Αυτός μετακινείται προς νότον, σε περιοχή ασφαλή, όπου τον γνωρίζουν αφού κάνει εμπόριο μαζί τους και το μεταπωλεί στον επόμενο έμπορο. Αυτός με την σειρά του ακολουθεί την ίδια τακτική, κ.ο.κ.
Όλοι οι μεταφορείς κινούνται σε σχετικά ασφαλείς περιοχές - όσον αυτό είναι δυνατό - και το εμπόρευμα φτάνει στον προορισμό του.
Η διαδρομή δια θαλάσσης σας εξήγησα ήδη ότι είναι πολύ πιο επικίνδυνη. Από την Πορτογαλία και πάνω ο καιρός είναι πάντα από το πλάι, από τα Δυτικά, ενώ στην δεξιά πλευρά, την ανατολική του καραβιού, είναι οι αφιλόξενες στεριές. Δεν υπάρχουν πολλοί ασφαλείς κόλποι, όρμοι ή λιμάνια. Βράχια πολλά θα βρεις, ξέρες ή παραλίες που το κύμα ξεσπάει σαν μικρό τσουνάμι.
Φόβος και τρόμος για τα ιστιοφόρα, που πιο πολύ τα ξέπεφτε ο καιρός παρά να τα σπρώχνει μπροστά, ακόμα και τον προηγούμενο αιώνα, μέχρι που εμφανίστηκαν τα μηχανοκίνητα καράβια.
Αν ανοίγονταν στα βαθιά για να έχουν απόσταση ασφαλείας από την στεριά, θα έχαναν τα σημεία επαφής με αποτέλεσμα να μην ξέρουν που βρίσκονται.
Έχω κάνει το ταξίδι Μεσόγειος-Β.Ευρώπη πολλές φορές και γνωρίζω τί σημαίνει.
και ζεις ,εκεινη την εποχη με το θα εμπαινες θρακη θα ησουν ηδη μακαριτης ,μην το συζητας ο ασφαλεστερος τροπος μεταφορας ηταν η ναυσιπλοοια.Έχω κάνει το ταξίδι Μεσόγειος-Β.Ευρώπη πολλές φορές και γνωρίζω τί σημαίνει.
Ξέρουμε πώς ήταν τα πλοία τους, ξέρουμε πόσο δυνατά κωπηλατούσαν οι καλύτεροι αρχαίοι κωπηλάτες, γιατί έχουμε ακριβείς αναφορές, ξέρουμε τις αντοχές και τις ανάγκες τους για τους ίδιους λόγους και φυσικά από σύγχρονα τεστ σε πραγματικό χρόνο και το ξηρά-ξηρά δεν είναι κάποια μαγική λύση. Ξέρεις πολλές παραλίες να είναι πλούσιες σε τρόφιμα και νερό; Και γιατί στον κόρακα δεν πήγαιναν να εξερευνήσουν σε βάθος μια γη που θα τους ήταν ήδη άγνωστη και έπρεπε να φτάσουν ως την Αμερική για να αποφασίσουν να εξερευνήσουν την ενδοχώρα;Chainis έγραψε: 04 Ιουν 2018, 14:26 'Εχετε γράψει ένα σωρό άσχετα.
Δεν ξέρετε (ξέρουμε) πως ήταν τα πλοία τους.
Δεν ξέρουμε την ικανότητα τους στο να κωπηλατούν.
Δεν ξέρουμε τις αντοχές και τις ανάγκες τους.
Δεν λαμβάνετε υπόψιν ότι πήγαιναν από ξηρά σε ξηρά, άρα οι ανάγκες σε εφόδια ήταν για λίγες μέρες.
Πήγαινε να δεις την Ολυμπιάδα, που χρησιμοποιήθηκε για αναπαράσταση με 170 κωπηλάτες το 1987:perseus έγραψε: 04 Ιουν 2018, 14:27 η τριηρης ηταν βαρυ πολεμικο πλοιο αρατα περι των 200 ατομων ειναι ουτοπικο.
Εννοείται ότι θα είχα γνωστό μέσα στο πλήρωμα.hellegennes έγραψε: 04 Ιουν 2018, 23:14 Πήγαινε να δεις την Ολυμπιάδα, που χρησιμοποιήθηκε για αναπαράσταση με 170 κωπηλάτες το 1987:
Ναι, έχεις δίκιο, θα πήγαιναν με τα υπερωκεάνιά τους.
Για τα πλοία τους έχουν βρεθεί ελάχιστα στοιχεία, ελπίζω ότι θα βρεθούν κι άλλα και θα έχουμε καλύτερη εικόνα.hellegennes έγραψε: 04 Ιουν 2018, 23:12Ξέρουμε πώς ήταν τα πλοία τους, ξέρουμε πόσο δυνατά κωπηλατούσαν οι καλύτεροι αρχαίοι κωπηλάτες, γιατί έχουμε ακριβείς αναφορές, ξέρουμε τις αντοχές και τις ανάγκες τους για τους ίδιους λόγους και φυσικά από σύγχρονα τεστ σε πραγματικό χρόνο και το ξηρά-ξηρά δεν είναι κάποια μαγική λύση. Ξέρεις πολλές παραλίες να είναι πλούσιες σε τρόφιμα και νερό; Και γιατί στον κόρακα δεν πήγαιναν να εξερευνήσουν σε βάθος μια γη που θα τους ήταν ήδη άγνωστη και έπρεπε να φτάσουν ως την Αμερική για να αποφασίσουν να εξερευνήσουν την ενδοχώρα;Chainis έγραψε: 04 Ιουν 2018, 14:26 'Εχετε γράψει ένα σωρό άσχετα.
Δεν ξέρετε (ξέρουμε) πως ήταν τα πλοία τους.
Δεν ξέρουμε την ικανότητα τους στο να κωπηλατούν.
Δεν ξέρουμε τις αντοχές και τις ανάγκες τους.
Δεν λαμβάνετε υπόψιν ότι πήγαιναν από ξηρά σε ξηρά, άρα οι ανάγκες σε εφόδια ήταν για λίγες μέρες.
Σάημποργκ λίγο κίτρινο δε λέω αλλά και πουστόφλωροι σαν εμάς επίσης χλωμό.hellegennes έγραψε: 05 Ιουν 2018, 01:27 Τι δεν ξέρουμε για την αντοχή τους, μωρέ Χαΐνη; Άλλο είδος ήταν οι Μινωίτες ή σάιμποργκ;
Ναι,αλλά τρώγανε όλο υδατάνθρακες,δεν τρώγανε συχνά κρέας,σαν εσένα πχsys3x έγραψε: 05 Ιουν 2018, 01:30Σάημποργκ λίγο κίτρινο δε λέω αλλά και πουστόφλωροι σαν εμάς επίσης χλωμό.hellegennes έγραψε: 05 Ιουν 2018, 01:27 Τι δεν ξέρουμε για την αντοχή τους, μωρέ Χαΐνη; Άλλο είδος ήταν οι Μινωίτες ή σάιμποργκ;
