Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

[paul25]

Χαχαχαχαχα! Ευχαριστω ρε φιλε. Αλλα ειναι αληθεια δυστυχως η ευτυχως τι να κανουμε;

έλα, μην το χαλάς τώρα

Καλα, το παιρνω πισω....

[zteo]

Πιο κοντά από την Κορνουάλη, γεννημένε αντιρρησία προς χάριν της αντίρρησης!

δηλαδη θεωρεις οτι ειναι πιο ευκολο να φτασεις στην πολωνια με τα ποδια και αμαξες παρα με καραβια στην κορνουαλη ?

Ταξίδια από ξηρά από την Ελλάδα στην Πολωνία στα χρόνια των Μινωιτών και των Μυκηναίων είναι 10 φορές δυσκολότερα από το να πήγαιναν Αμερική.

Ο συλλέκτης του κεχριμπαριού το πουλάει στον κοντινό του έμπορο. Αυτός μετακινείται προς νότον, σε περιοχή ασφαλή, όπου τον γνωρίζουν αφού κάνει εμπόριο μαζί τους και το μεταπωλεί στον επόμενο έμπορο. Αυτός με την σειρά του ακολουθεί την ίδια τακτική, κ.ο.κ.
Όλοι οι μεταφορείς κινούνται σε σχετικά ασφαλείς περιοχές - όσον αυτό είναι δυνατό - και το εμπόρευμα φτάνει στον προορισμό του.

Η διαδρομή δια θαλάσσης σας εξήγησα ήδη ότι είναι πολύ πιο επικίνδυνη. Από την Πορτογαλία και πάνω ο καιρός είναι πάντα από το πλάι, από τα Δυτικά, ενώ στην δεξιά πλευρά, την ανατολική του καραβιού, είναι οι αφιλόξενες στεριές. Δεν υπάρχουν πολλοί ασφαλείς κόλποι, όρμοι ή λιμάνια. Βράχια πολλά θα βρεις, ξέρες ή παραλίες που το κύμα ξεσπάει σαν μικρό τσουνάμι.
Φόβος και τρόμος για τα ιστιοφόρα, που πιο πολύ τα ξέπεφτε ο καιρός παρά να τα σπρώχνει μπροστά, ακόμα και τον προηγούμενο αιώνα, μέχρι που εμφανίστηκαν τα μηχανοκίνητα καράβια.
Αν ανοίγονταν στα βαθιά για να έχουν απόσταση ασφαλείας από την στεριά, θα έχαναν τα σημεία επαφής με αποτέλεσμα να μην ξέρουν που βρίσκονται.

Έχω κάνει το ταξίδι Μεσόγειος-Β.Ευρώπη πολλές φορές και γνωρίζω τί σημαίνει.
.

Σου διεφυγε κατι.Η συναλαγη για κεχριμπαρι θα μπορουσε να εχει γινει απο τις Ελληνικες αποικιες της Μαυρης Θαλασσας.Απλα δεν θυμαμαι εαν αυτες ειναι Μυκηναικης περιοδου η μεταγενεστερες.

[Nandros]

Ο συλλέκτης του κεχριμπαριού το πουλάει στον κοντινό του έμπορο. Αυτός μετακινείται προς νότον, σε περιοχή ασφαλή, όπου τον γνωρίζουν αφού κάνει εμπόριο μαζί τους και το μεταπωλεί στον επόμενο έμπορο. Αυτός με την σειρά του ακολουθεί την ίδια τακτική, κ.ο.κ.
Όλοι οι μεταφορείς κινούνται σε σχετικά ασφαλείς περιοχές - όσον αυτό είναι δυνατό - και το εμπόρευμα φτάνει στον προορισμό του.

Η διαδρομή δια θαλάσσης σας εξήγησα ήδη ότι είναι πολύ πιο επικίνδυνη. Από την Πορτογαλία και πάνω ο καιρός είναι πάντα από το πλάι, από τα Δυτικά, ενώ στην δεξιά πλευρά, την ανατολική του καραβιού, είναι οι αφιλόξενες στεριές. Δεν υπάρχουν πολλοί ασφαλείς κόλποι, όρμοι ή λιμάνια. Βράχια πολλά θα βρεις, ξέρες ή παραλίες που το κύμα ξεσπάει σαν μικρό τσουνάμι.
Φόβος και τρόμος για τα ιστιοφόρα, που πιο πολύ τα ξέπεφτε ο καιρός παρά να τα σπρώχνει μπροστά, ακόμα και τον προηγούμενο αιώνα, μέχρι που εμφανίστηκαν τα μηχανοκίνητα καράβια.
Αν ανοίγονταν στα βαθιά για να έχουν απόσταση ασφαλείας από την στεριά, θα έχαναν τα σημεία επαφής με αποτέλεσμα να μην ξέρουν που βρίσκονται.
Έχω κάνει το ταξίδι Μεσόγειος-Β.Ευρώπη πολλές φορές και γνωρίζω τί σημαίνει.

Σου διεφυγε κατι.Η συναλαγη για κεχριμπαρι θα μπορουσε να εχει γινει απο τις Ελληνικες αποικιες της Μαυρης Θαλασσας.Απλα δεν θυμαμαι εαν αυτες ειναι Μυκηναικης περιοδου η μεταγενεστερες.

Δεν αλλάζει κάτι. Είτε είχαν είτε δεν είχαν αποικίες οι Μυκηναίοι στην Μαύρη θάλασσα, πάλι κάποιος άλλος θα συνέχιζε το εμπόριο/μεταφορά δια θαλάσσης, κόστα-κόστα, αλλά σε πολύ πιο ασφαλή νερά από του ωκεανού.

Οι συλλογισμοί μου βασίζονται σε όσα ξέρουμε σήμερα. Ίσως στο μέλλον να αποδειχτεί ότι ήταν πολύ πιο εξελιγμένοι από όσο φανταζόμαστε.
Όμως δεν κάνω σενάρια βασισμένος σε φαντασίες, αλά Αρίστος.
.

[perseus]

Έχω κάνει το ταξίδι Μεσόγειος-Β.Ευρώπη πολλές φορές και γνωρίζω τί σημαίνει.

και ζεις ,εκεινη την εποχη με το θα εμπαινες θρακη θα ησουν ηδη μακαριτης ,μην το συζητας ο ασφαλεστερος τροπος μεταφορας ηταν η ναυσιπλοοια.
Γιατι νομιζεις χτιζαμε τις αποικιες στα παραλια.

[hellegennes]

'Εχετε γράψει ένα σωρό άσχετα.
Δεν ξέρετε (ξέρουμε) πως ήταν τα πλοία τους.
Δεν ξέρουμε την ικανότητα τους στο να κωπηλατούν.
Δεν ξέρουμε τις αντοχές και τις ανάγκες τους.
Δεν λαμβάνετε υπόψιν ότι πήγαιναν από ξηρά σε ξηρά, άρα οι ανάγκες σε εφόδια ήταν για λίγες μέρες.

Ξέρουμε πώς ήταν τα πλοία τους, ξέρουμε πόσο δυνατά κωπηλατούσαν οι καλύτεροι αρχαίοι κωπηλάτες, γιατί έχουμε ακριβείς αναφορές, ξέρουμε τις αντοχές και τις ανάγκες τους για τους ίδιους λόγους και φυσικά από σύγχρονα τεστ σε πραγματικό χρόνο και το ξηρά-ξηρά δεν είναι κάποια μαγική λύση. Ξέρεις πολλές παραλίες να είναι πλούσιες σε τρόφιμα και νερό; Και γιατί στον κόρακα δεν πήγαιναν να εξερευνήσουν σε βάθος μια γη που θα τους ήταν ήδη άγνωστη και έπρεπε να φτάσουν ως την Αμερική για να αποφασίσουν να εξερευνήσουν την ενδοχώρα;

[hellegennes]

η τριηρης ηταν βαρυ πολεμικο πλοιο αρατα περι των 200 ατομων ειναι ουτοπικο.

Πήγαινε να δεις την Ολυμπιάδα, που χρησιμοποιήθηκε για αναπαράσταση με 170 κωπηλάτες το 1987:

http://www.hellenicnavy.gr/el/istoria/p ... mpias.html

[Μηχανικός]

Πήγαινε να δεις την Ολυμπιάδα, που χρησιμοποιήθηκε για αναπαράσταση με 170 κωπηλάτες το 1987:

Εννοείται ότι θα είχα γνωστό μέσα στο πλήρωμα.
Μου έχει διηγηθεί διάφορα ευτράπελα που έγιναν και δεν τα ξέρει κανείς.

[perseus]

τι να δω ρε Χελλη με τριηρη θα πηγαιναν να περασουν τον ωκεανο?

[hellegennes]

τι να δω ρε Χελλη με τριηρη θα πηγαιναν να περασουν τον ωκεανο?

Ναι, έχεις δίκιο, θα πήγαιναν με τα υπερωκεάνιά τους.

[perseus]

αμα δεν πεις μαλακια μετα τα μεσανυχτα θα σκασεις.

[Chainis]

'Εχετε γράψει ένα σωρό άσχετα.
Δεν ξέρετε (ξέρουμε) πως ήταν τα πλοία τους.
Δεν ξέρουμε την ικανότητα τους στο να κωπηλατούν.
Δεν ξέρουμε τις αντοχές και τις ανάγκες τους.
Δεν λαμβάνετε υπόψιν ότι πήγαιναν από ξηρά σε ξηρά, άρα οι ανάγκες σε εφόδια ήταν για λίγες μέρες.

Ξέρουμε πώς ήταν τα πλοία τους, ξέρουμε πόσο δυνατά κωπηλατούσαν οι καλύτεροι αρχαίοι κωπηλάτες, γιατί έχουμε ακριβείς αναφορές, ξέρουμε τις αντοχές και τις ανάγκες τους για τους ίδιους λόγους και φυσικά από σύγχρονα τεστ σε πραγματικό χρόνο και το ξηρά-ξηρά δεν είναι κάποια μαγική λύση. Ξέρεις πολλές παραλίες να είναι πλούσιες σε τρόφιμα και νερό; Και γιατί στον κόρακα δεν πήγαιναν να εξερευνήσουν σε βάθος μια γη που θα τους ήταν ήδη άγνωστη και έπρεπε να φτάσουν ως την Αμερική για να αποφασίσουν να εξερευνήσουν την ενδοχώρα;

Για τα πλοία τους έχουν βρεθεί ελάχιστα στοιχεία, ελπίζω ότι θα βρεθούν κι άλλα και θα έχουμε καλύτερη εικόνα.

Για τις ανάγκες και αντοχές τους στην κούραση δεν ξέρουμε, υποθέσεις κάνουμε.

Το ξηρά-ξηρά στις βόρειες περιοχές τους εξασφάλιζε σίγουρα νερό, παντού υπάρχει σε ποτάμια ή πάγο.
Αν ήταν και κατοικημένες (όπως στην Μεσόγειο) μπορούσαν να αγοράσουν και τρόφιμα που όμως αυτά μπορούσαν να τα συμπληρώνουν με ψάρια,

Δεν πήγαν σε βάθος (υποθέτω) γιατί ήταν ναυτικός λαός και έμποροι που μόλις έστηναν εμπορικές σχέσεις σε ένα παραθαλάσσιο μέρος πήγαιναν πάρα πέρα.

[hellegennes]

Τι δεν ξέρουμε για την αντοχή τους, μωρέ Χαΐνη; Άλλο είδος ήταν οι Μινωίτες ή σάιμποργκ;

[sys3x]

Τι δεν ξέρουμε για την αντοχή τους, μωρέ Χαΐνη; Άλλο είδος ήταν οι Μινωίτες ή σάιμποργκ;

Σάημποργκ λίγο κίτρινο δε λέω αλλά και πουστόφλωροι σαν εμάς επίσης χλωμό.

[Μηχανικός]

Δεν ξέρουμε και αν τα πληρώματα ήταν ζευγάρια.
Αφού γκέι ήταν όλοι οι αρχαίοι.

[Nero]

Τι δεν ξέρουμε για την αντοχή τους, μωρέ Χαΐνη; Άλλο είδος ήταν οι Μινωίτες ή σάιμποργκ;

Σάημποργκ λίγο κίτρινο δε λέω αλλά και πουστόφλωροι σαν εμάς επίσης χλωμό.

Ναι,αλλά τρώγανε όλο υδατάνθρακες,δεν τρώγανε συχνά κρέας,σαν εσένα πχ