Phorum.com.gr

https://twitter.com/erpetostisskies/sta ... 72896?s=20
https://twitter.com/erpetostisskies/sta ... 72167?s=20

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Οκτ 2021, 23:35

stavmanr έγραψε: 28 Οκτ 2021, 22:05
Αυτή τη φορά, δεν υπήρχε τέτοιο ζήτημα. Μπορείς να παραδεχτείς ότι αυτή τη φορά έπεσαν τελείως έξω και σκότωσαν άνθρωπο για πλημμεληματική συμπεριφορά;

πλημμεληματική συμπεριφορά είναι η απόπειρα ανθρωποκτονίας; για συνέλθετε λίγο

Ο άνθρωπος που σκότωσαν δεν έκανε απόπειρα ανθρωποκτονίας.
Μην ξεχνιέσαι.
Συνεπιβάτης στο πίσω κάθισμα ήταν.

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Οκτ 2021, 00:18

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Οκτ 2021, 23:48

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Οκτ 2021, 23:45

Όχι, δεν θέλουν ακριβώς αυτό.
Το σκεπτικό τους αν και φαίνεται χαώδες είναι στη βάση του απλοϊκό.

ε πως δεν θέλουν αυτό;
αυτό λένε, άμα του πει ο αστυνομικός του άλλου να σταματήσει και ο άλλος δεν σταματήσει να μην τον κυνηγήσει ο αστυνομικός γιατί είναι επικίνδυνο
αυτό λένε σε όλο το νήμα
να καταργήσουμε την αστυνομία τότε

Όχι, τη θέλουν την αστυνομία (για την ακρίβεια τους είναι απαραίτητη στο κόνσεπτ) αλλά με τους δικούς τους όρους. Θα προσπαθήσω να το εξηγήσω όσο πιο απλά μπορώ.

Σε κάθε ποινικό έγκλημα (με τον γενικό όρο) υπάρχουν τρεις παράγοντες.

1. Παραβάτης με δόλο (δηλαδή συνειδητή επιλογή για τη χ παράνομη ενέργεια)
2. Στοχευμένο θύμα από τον παραβάτη
3. Αστυνομικός

Πριν ξεκινήσει η παραβατική φάση, η αξία ζωής και των τριών για τους παρατηρητές είναι ίδια. Από τη στιγμή όμως που ξεκινά, οι προτεραιότητες τόσο για τους παρατηρητές όσο και για τους παράγοντες αλλάζουν.

Σε μια έννομη πολιτεία, η προτεραιότητα διαφύλαξης της ζωής του κάθε παράγοντα, πρέπει να έχει τη σειρά 2,3,1. Το καθήκον του κάθε αστυνομικού είναι να προστατεύει τη ζωή και την περιουσία των πολιτών, ακόμη και με κίνδυνο της δικής του ζωής.

Στην ιδανική σταβική πολιτεία, η συγκεκριμένη προτεραιότητα είναι 1,2,3. Το καθήκον του κάθε έννομου πολίτη και αστυνομικού είναι να προστατεύουν τη ζωή του παραβάτη, ακόμη και με κίνδυνο της δικής τους ζωής.

Τα έχεις μπλέξει σε βαθμό κακουργήματος.
Σε μία έννομη πολιτεία η παραβατικότητα δεν σημαίνει εκτέλεση. Η διαφύλαξη της ζωής του πολίτη, παραβατικού και μη, είναι αδιαμφισβήτητη.
Η αστυνομία οφείλει να επιχειρεί με βάση το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα για τη διαφύλαξη της ζωής του πολίτη. Ο αστυνομικός οφείλει να προστατεύει τον πολίτη ακόμα κι από τον κακό του εαυτό.
Ο παραβατικός πολίτης πρέπει να δικάζεται με βάση του νόμους του κράτους και τις διαδικασίες, όχι να καταδικάζεται επί τόπου και να εκτελείται επί τόπου.
Δεν υπάρχει "σειρά προτεραιότητας" στη διαφύλαξη των θεμελιωδών δικαιωμάτων του ανθρώπου. Υπάρχουν όμως πολίτες, εκπαιδευμένοι και μισθωμένοι από την πολιτεία για να προστατεύουν αυτά τα δικαιώματα, με τον καλύτερο δυνατό τρόπο: οι αστυνομικοί.
Έτσι, οι αστυνομικοί είναι επιφορτισμένοι με αυξημένο καθήκον, εκ θέσως κι εξ υπηρεσίας.

Στην περίπτωση που συζητάμε, σύμφωνα με την υπερασπιστική γραμμή των αστυνομικών, ο οδηγός του οχήματος είχε ανθρωποκτόνο πρόθεση και αμύνθηκαν εναντίον του. Η διαφορά είναι ότι είναι ο μόνος που δεν τραυματίστηκε από τις ριπές. Σκοτώθηκε ο συνεπιβάτης της πίσω θέσης και τραυματίστηκε ο συνεπιβάτης της διπλανής θέσης. Δηλαδή, έβαλαν εναντίον εκείνων που δεν κινήθηκαν ή δεν έδρασαν απειλητικά για τη ζωή των αστυνομικών, ακόμα κι αν λάβουμε υπόψη τις δικές τους και μόνο μαρτυρίες.

dtri2020 έγραψε: 29 Οκτ 2021, 00:59

esu έγραψε: 29 Οκτ 2021, 00:37 Τώρα ντάξει σε μια επόμενη καταδίωξη που μπορεί να υπάρχουν και αστυνομικοί θύματα, πάλι ήρωες θα είναι για σας.

Άρα έχουμε win-win στο Κολοσσαίο (του twitter).

Στην μικρή κοινωνία του phorum ο καθένας μπορεί να λέει ότι μπαρούφα θέλει.

Το πρόβλημα των συγκεκριμένων "ευάλωτων" δεν προκειται να λυθεί εύκολα. Εϊναι σαν μια χρόνια αρρώστια που δεν παίρνει θεραπεία και την έχει κάποιος από τότε που γεννήθηκε.

Προσοχή γιατί τις τελευταίες ημέρες "ευάλωτοι" είναι περιγραφή των αστυνομικών: "τα παιδιά των 800 ευρώ" κλπ.

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2021, 04:12

dtri2020 έγραψε: 29 Οκτ 2021, 00:59

esu έγραψε: 29 Οκτ 2021, 00:37 Τώρα ντάξει σε μια επόμενη καταδίωξη που μπορεί να υπάρχουν και αστυνομικοί θύματα, πάλι ήρωες θα είναι για σας.

Άρα έχουμε win-win στο Κολοσσαίο (του twitter).

Στην μικρή κοινωνία του phorum ο καθένας μπορεί να λέει ότι μπαρούφα θέλει.

Το πρόβλημα των συγκεκριμένων "ευάλωτων" δεν προκειται να λυθεί εύκολα. Εϊναι σαν μια χρόνια αρρώστια που δεν παίρνει θεραπεία και την έχει κάποιος από τότε που γεννήθηκε.

Προσοχή γιατί τις τελευταίες ημέρες "ευάλωτοι" είναι περιγραφή των αστυνομικών: "τα παιδιά των 800 ευρώ" κλπ.

https://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/ ... 2/2932553/

λίγη τσίπα, χοντρόπετσε

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2021, 04:12

dtri2020 έγραψε: 29 Οκτ 2021, 00:59

esu έγραψε: 29 Οκτ 2021, 00:37 Τώρα ντάξει σε μια επόμενη καταδίωξη που μπορεί να υπάρχουν και αστυνομικοί θύματα, πάλι ήρωες θα είναι για σας.

Άρα έχουμε win-win στο Κολοσσαίο (του twitter).

Στην μικρή κοινωνία του phorum ο καθένας μπορεί να λέει ότι μπαρούφα θέλει.

Το πρόβλημα των συγκεκριμένων "ευάλωτων" δεν προκειται να λυθεί εύκολα. Εϊναι σαν μια χρόνια αρρώστια που δεν παίρνει θεραπεία και την έχει κάποιος από τότε που γεννήθηκε.

Προσοχή γιατί τις τελευταίες ημέρες "ευάλωτοι" είναι περιγραφή των αστυνομικών: "τα παιδιά των 800 ευρώ" κλπ.

Μόνο αν πρώτα έχεις καταναλώσει αλβανικό χορτάρι!

georgebi έγραψε: 29 Οκτ 2021, 03:30 https://twitter.com/ThanosTzimeros/stat ... 30086?s=20

Gypsy lives matter ρε μλκ, δεν μπορώ τα συκώτια μου

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2021, 04:04 Στην περίπτωση που συζητάμε, σύμφωνα με την υπερασπιστική γραμμή των αστυνομικών, ο οδηγός του οχήματος είχε ανθρωποκτόνο πρόθεση και αμύνθηκαν εναντίον του. Η διαφορά είναι ότι είναι ο μόνος που δεν τραυματίστηκε από τις ριπές. Σκοτώθηκε ο συνεπιβάτης της πίσω θέσης και τραυματίστηκε ο συνεπιβάτης της διπλανής θέσης

O συνεπιβάτης - θύμα ήταν συνεργός του οδηγού ή διαφωνούσε;Yπάρχουν περιπτώσεις που παράνομοι συλλαμβάνουν ΟΜΗΡΟΥΣ και η επέμβαση της αστυνομίας καταλήγει και στο θάνατο των ομήρων.Στις περιπτώσεις αυτές όμως παρατηρείται το εξής φαινόμενο : οι συγγενείς των ομήρων κατηγορούν μεν και την αστυνομία για αποτυχημένη επέμβαση π.χ. περίπτωση Σορίν Ματέι αλλά ΠΟΤΕ δεν αθωώνουν τους κανονικούς δράστες εναντίον των οποίων στρέφονται ακόμη περισσότερο.
Όταν έχουν τους ίδιους δικηγόρους και τους ίδιους υπερασπιστές και την ίδια γραμμή πρόκειται περί ΣΥΝΕΡΓΩΝ στο έγκλημα.Εάν ο νεκρός διαφωνούσε με το έγκλημα του οδηγού,μόλις αυτός εμφανιζόταν (εάν είναι αυτός βέβαια ) οι συγγενείς του σήμερα θα απειλούσαν να τον λυντσάρουν επειδή προκάλεσε τον θάνατο του πέρα από τις κατηγορίες και κατά της αστυνομίας και βέβαια οι κατηγορίες κατά της αστυνομίας θα ήταν ότι ΑΣΤΟΧΗΣΕ.Κανείς από το κύκλωμα των υποστηρικτών δεν έχει παρόμοια στάση.Είναι προφανές ότι όλοι οι επιβάτες του αυτοκινήτου ήσαν συνεργοί στην κλοπή και συμφωνούσαν με τις ενέργειες του οδηγού.

Naida έγραψε: 27 Οκτ 2021, 15:04

Δημοκράτης έγραψε: 27 Οκτ 2021, 14:53

Naida έγραψε: 27 Οκτ 2021, 14:49

Δηλαδή το να σκοτώσει ενώ δεν ειναι απαραίτητο δεν είναι υπέρμετρη βία. Είναι απλά Δευτέρα και δεν καταλαβαίνω εγώ επειδή είμαι ζαια. Μάλιστα.

δηλαδή συνεχίζεις να λες μπαρούφες. Από την στιγμή που ο δράστης δεν σταματάει πάει να πει ότι οι σφαίρες είναι απαράιτητες. Εκτός αν έχεις καλύτερο τρόπο να σταματήσει ένας κακοποιός με αυτοκίνητο που τον κυνηγάνε μισή ώρα μέσα στην πόλη. Αν εσύ πιστεύεις ότι έπρεπε να τους κυνηγάνε μέχρει να ξεμείνουν από βενζίνη είναι καθαρά γιατί είσαι ζαία

Εσύ κρίνεις βάσει του συναισθήματος που σου προκαλεί ο δράστης (18χρονος γύφτος) εγώ κρίνω βάσει λογικής. Για να τους έχουν μέσα αυτή τη στιγμή, προφανώς και δεν είναι αρκετό ένας κακοποιός με αυτοκίνητο σε καταδίωξη για να τον σκοτώσουν.

για να τους εχουν εξω, προφανως ειναι.

Naida έγραψε: 27 Οκτ 2021, 15:11

Ασέβαστος έγραψε: 27 Οκτ 2021, 14:55

Naida έγραψε: 27 Οκτ 2021, 14:49

Δηλαδή το να σκοτώσει ενώ δεν ειναι απαραίτητο δεν είναι υπέρμετρη βία. Είναι απλά Δευτέρα και δεν καταλαβαίνω εγώ επειδή είμαι ζαια. Μάλιστα.

το να σκοτωσει ενω δεν ειναι απαραιτητο ειναι υπερμετρη βια.

ποιος κρινει τι ειναι απαραιτητο; προφανως αυτος που τραβαει τη σκανδαλη, οι υπολοιποι κοιταζουμε απο μακρια, μια μερα μετα.
απο οτι βλεπω εγω, απαραιτητο ηταν να τραβηχτει η σκανδαλη. αλλα προφανως η γνωμη μου δεν εχει τοση αξια οση των ιδιων των μπατσων.

και οι 7 εκριναν το ιδιο, οτι ειναι απαραιτητο.

Εσύ ποιος λες να κρίνει να είναι απαραίτητο; εσύ που βλέπεις νεκρό γύφτο και λες καλά έκαναν ή άλλοι που θα κάνουν ανάκριση, θα πάρουν καταθέσεις κτλ;

τη στιγμη εκεινη, που εξελισσοταν η φαση, 7 νοματοι εκριναν ακριβως το ιδιο. δεν ηταν ενας, να πεις εκατσε ενας ζαβος. ουτε (απο οσο ξερουμε, αν αλλαξει κατι το ξαναβλεπουμε) βρεθηκε ενας απο τους 7 να μη ριξει, η και να φωναξει στους αλλους να σταματησουν.

και οι 7, της δουλειας, εκπαιδευμενοι, εκριναν οτι εκεινη ηταν η στιγμη να βγουν τα κουμπουρια. οχι 5 λεπτα πριν, οχι 3, εκεινη τη στιγμη.

εγω προσωπικα, εκ του μακρωθεν, κρινω οτι η σωστη στιγμη ηταν μιση ωρα πριν. αλλα εγω ειμαι ενας παπαρας 200χλμ μακρια απο τη φαση.

Ασέβαστος έγραψε: 29 Οκτ 2021, 08:26

Naida έγραψε: 27 Οκτ 2021, 15:04

Δημοκράτης έγραψε: 27 Οκτ 2021, 14:53
δηλαδή συνεχίζεις να λες μπαρούφες. Από την στιγμή που ο δράστης δεν σταματάει πάει να πει ότι οι σφαίρες είναι απαράιτητες. Εκτός αν έχεις καλύτερο τρόπο να σταματήσει ένας κακοποιός με αυτοκίνητο που τον κυνηγάνε μισή ώρα μέσα στην πόλη. Αν εσύ πιστεύεις ότι έπρεπε να τους κυνηγάνε μέχρει να ξεμείνουν από βενζίνη είναι καθαρά γιατί είσαι ζαία

Εσύ κρίνεις βάσει του συναισθήματος που σου προκαλεί ο δράστης (18χρονος γύφτος) εγώ κρίνω βάσει λογικής. Για να τους έχουν μέσα αυτή τη στιγμή, προφανώς και δεν είναι αρκετό ένας κακοποιός με αυτοκίνητο σε καταδίωξη για να τον σκοτώσουν.

για να τους εχουν εξω, προφανως ειναι.

Τωρα τους έχουν έξω, όταν το έγραψα ήταν μέσα

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2021, 03:53 Ο άνθρωπος που σκότωσαν δεν έκανε απόπειρα ανθρωποκτονίας.

https://twitter.com/dtri2020/status/145 ... 28481?s=20

Όχι, αυτό το έκαναν όλοι μαζί όσοι επέβαιναν στο όχημα!

Ασέβαστος έγραψε: 29 Οκτ 2021, 08:34

Naida έγραψε: 27 Οκτ 2021, 15:11

Ασέβαστος έγραψε: 27 Οκτ 2021, 14:55

το να σκοτωσει ενω δεν ειναι απαραιτητο ειναι υπερμετρη βια.

ποιος κρινει τι ειναι απαραιτητο; προφανως αυτος που τραβαει τη σκανδαλη, οι υπολοιποι κοιταζουμε απο μακρια, μια μερα μετα.
απο οτι βλεπω εγω, απαραιτητο ηταν να τραβηχτει η σκανδαλη. αλλα προφανως η γνωμη μου δεν εχει τοση αξια οση των ιδιων των μπατσων.

και οι 7 εκριναν το ιδιο, οτι ειναι απαραιτητο.

Εσύ ποιος λες να κρίνει να είναι απαραίτητο; εσύ που βλέπεις νεκρό γύφτο και λες καλά έκαναν ή άλλοι που θα κάνουν ανάκριση, θα πάρουν καταθέσεις κτλ;

τη στιγμη εκεινη, που εξελισσοταν η φαση, 7 νοματοι εκριναν ακριβως το ιδιο. δεν ηταν ενας, να πεις εκατσε ενας ζαβος. ουτε (απο οσο ξερουμε, αν αλλαξει κατι το ξαναβλεπουμε) βρεθηκε ενας απο τους 7 να μη ριξει, η και να φωναξει στους αλλους να σταματησουν.

και οι 7, της δουλειας, εκπαιδευμενοι, εκριναν οτι εκεινη ηταν η στιγμη να βγουν τα κουμπουρια. οχι 5 λεπτα πριν, οχι 3, εκεινη τη στιγμη.

εγω προσωπικα, εκ του μακρωθεν, κρινω οτι η σωστη στιγμη ηταν μιση ωρα πριν. αλλα εγω ειμαι ενας παπαρας 200χλμ μακρια απο τη φαση.

Ναι αλλά το κέντρο τους που επίσης είναι εκπαιδευμένοι έκριναν να σταματήσουν την καταδίωξη. Κάτι που δεν ακολούθησαν.
Άρα ξαναγύρναμε στο εσύ είδες νεκρό γύφτο είπες καλά του έκαναν χωρίς να σε ενδιαφέρει αν έπρεπε να τον σκοτώσουν ή όχι. Εγώ είδα νεκρό γύφτο, αοπλο και 38 σφαίρες και είπα πρέπει να δούμε αν έκαναν καλά. Κατάλαβες την διαφορά μας;