Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 28 Οκτ 2021, 22:27 Κάθε επιχειρησιακή διαταγή είναι όχι μόνο νόμιμη, αλλά αυστηρότατη.
Δεν θα κρίνει ο κάθε σαρδελάς πώς, πού και γιατί θα επιχειρεί η ΕΛΑΣ. Βρίσκεται επάνω στη μηχανή για να επιβλέπει και να εκτελεί διαταγές. Όχι για να παριστάνει τον Ταξίαρχο και τον Υπουργό.

Πέρα από την ποινική τους αντιμετώπιση πρέπει να απολογηθούν και πειθαρχικά για ανυπακοή σε διαταγή ανώτατου αξιωματικού (Ταξίαρχος).

stavmanr έγραψε: 28 Οκτ 2021, 22:27

dtri2020 έγραψε: 28 Οκτ 2021, 22:19

stavmanr έγραψε: 28 Οκτ 2021, 22:10 Νομιμότατη ήταν η διαταγή.
Το πώς και το γιατί διατάσσεσαι να απεμπλακείς από μία καταδίωξη δεν είσαι σε θέση να το γνωρίζεις στο δρόμο. Το γνωρίζει μόνο ο αξιωματικός που συντονίζει όλες τις ομάδες.
Πχ. μπορεί να υπάρχει άλλο ζήτημα, που εσύ δεν γνωρίζεις, και που απαιτεί να βρίσκεσαι σε συγκεκριμένη θέση για υποστήριξη στους συναδέλφους. Μπορεί να υπάρχει ένα πολύ σοβαρό θέμα που εσύ δεν γνωρίζεις. Μπορεί να κρίνεται ότι εσύ δεν διαθέτεις επαρκή μέσα για καταδίωξη, με αποτέλεσμα να θέτεις την ομάδα σου σε κίνδυνο.
Μπορεί χίλια πράγματα, που αν τα γνώριζε ο κάθε μηχανόβιος, θα ήταν ταξίαρχος κι όχι ...σαρδελάς.

Κι όπως είδες, οι σαρδελάδες αγνόησαν τις διαταγές του ταξίαρχου και κατέληξαν αφενός να κινδυνεύσουν κι αφετέρου να φονεύσουν.
Παράνομη διαταγή είναι πχ. "πυροβόλησε τον τάδε" 'η "βασάνισε τον τάδε" ή "κάνε τρεις τούμπες" καθότι δεν προβλέπεται. Σε επιχειρησιακά ζητήματα, ο σαρδελάς δεν παρακούει διαταγές για να πάρει πρωτοβουλίες πάσης φύσεως, διότι δεν έχει την γνώση και τη συνολική εικόνα για να κρίνει και να αξιολογήσει πώς επιχειρεί η ΕΛΑΣ στο σύνολό της.

Καμμία διαταγή που διατάζει τους αστυνομικούς να αποσυρθούν από τόπο εκτέλεσης εγκλήματος δεν μπορεί να θεωρηθεί νόμιμη σε κανένα δημοκρατικό πολίτευμα και σε κανένα μέρος του κόσμου.

Οι ανώτεροι αξιωματικοί έχουν την υποχρέωση να προστατέψουν τον πολίτη και να υπερασπισθούν την ασφάλεια του! Αν δεν το καταλαβαίνουν αυτό, δεν κάνουν για αυτή την δουλειά. Ας πάνε στην τροχαία να κόβουν κλήσεις για παράνομο παρκάρισμα!

Κάθε επιχειρησιακή διαταγή είναι όχι μόνο νόμιμη, αλλά αυστηρότατη.
Δεν θα κρίνει ο κάθε σαρδελάς πώς, πού και γιατί θα επιχειρεί η ΕΛΑΣ. Βρίσκεται επάνω στη μηχανή για να επιβλέπει και να εκτελεί διαταγές. Όχι για να παριστάνει τον Ταξίαρχο και τον Υπουργό.

Πέρα από την ποινική τους αντιμετώπιση πρέπει να απολογηθούν και πειθαρχικά για ανυπακοή σε διαταγή ανώτατου αξιωματικού (Ταξίαρχος).

stavmanr έγραψε: 28 Οκτ 2021, 22:25

nick έγραψε: 28 Οκτ 2021, 22:17

stavmanr έγραψε: 28 Οκτ 2021, 22:10

Νομιμότατη ήταν η διαταγή.
Το πώς και το γιατί διατάσσεσαι να απεμπλακείς από μία καταδίωξη δεν είσαι σε θέση να το γνωρίζεις στο δρόμο. Το γνωρίζει μόνο ο αξιωματικός που συντονίζει όλες τις ομάδες.
Πχ. μπορεί να υπάρχει άλλο ζήτημα, που εσύ δεν γνωρίζεις, και που απαιτεί να βρίσκεσαι σε συγκεκριμένη θέση για υποστήριξη στους συναδέλφους. Μπορεί να υπάρχει ένα πολύ σοβαρό θέμα που εσύ δεν γνωρίζεις. Μπορεί να κρίνεται ότι εσύ δεν διαθέτεις επαρκή μέσα για καταδίωξη, με αποτέλεσμα να θέτεις την ομάδα σου σε κίνδυνο.
Μπορεί χίλια πράγματα, που αν τα γνώριζε ο κάθε μηχανόβιος, θα ήταν ταξίαρχος κι όχι ...σαρδελάς.

Κι όπως είδες, οι σαρδελάδες αγνόησαν τις διαταγές του ταξίαρχου και κατέληξαν αφενός να κινδυνεύσουν κι αφετέρου να φονεύσουν.
Παράνομη διαταγή είναι πχ. "πυροβόλησε τον τάδε" 'η "βασάνισε τον τάδε" ή "κάνε τρεις τούμπες" καθότι δεν προβλέπεται. Σε επιχειρησιακά ζητήματα, ο σαρδελάς δεν παρακούει διαταγές για να πάρει πρωτοβουλίες πάσης φύσεως, διότι δεν έχει την γνώση και τη συνολική εικόνα για να κρίνει και να αξιολογήσει πώς επιχειρεί η ΕΛΑΣ στο σύνολό της.

Απο την τουαλέτα που εχεζε συντονιζε ο αξιωματικός. Τι παραπανω ηξερε για την καταδίωξη και ειπε να απεμπλακούν;

Φαιδρότητες.
Ο άνθρωπος έδωσε πολλές φορές ρητή διαταγή να σταματήσουν την καταδίωξη. Πετάχτηκε στην τουαλέτα κι όταν γύρισε άκουσε ότι έπεσαν πυροβολισμοί και υπάρχουν τραυματίες, σύμφωνα με την περιγραφή του.
Όλοι οι υπόλοιποι άκουσαν και υπάκουσαν. Μόνο οι 7 φωστήρες δεν είδαν και δεν άκουσαν. Και κατέληξαν να εκθέσουν το σώμα με 38 σφαίρες σε άοπλους μέσα σε αστική ζώνη.

esu έγραψε: 28 Οκτ 2021, 20:23

Εμπεδοκλής έγραψε: 28 Οκτ 2021, 09:34
Εσύ θα πήγαινες σε ένα εστιατόριο που σε σερβίρει γύφτος που βρωμάει από το 100 μέτρα; Μέχρι και το υγειονομικό θα καλούσες.

Και μη μου αρχίσεις για την γύφτισσα του gntm που δούλεψε σε κρεπερί της Μυκόνου. Αυτή και μπάνιο έκανε και σαν κανονικός άνθρωπος δούλεψε εκεί. Αν έμενε σε τσαντίρι και είχε παραβατική συμπεριφορά ούτε σε μπούρδέλο δε θα δούλευε....

Ας μην περιμένουν από τους άλλους να γίνουν άνθρωποι. Ας προσπαθήσουν πρώτα μόνοι τους. Και αν το προσπαθήσουν και βιώσουν τον κοινωνικό αποκλεισμό εδώ είμαστε να το δούμε.

Ας γίνουν άνθρωποι.. Γιατί τι είναι;

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Οκτ 2021, 22:44

stavmanr έγραψε: 28 Οκτ 2021, 22:27 Κάθε επιχειρησιακή διαταγή είναι όχι μόνο νόμιμη, αλλά αυστηρότατη.
Δεν θα κρίνει ο κάθε σαρδελάς πώς, πού και γιατί θα επιχειρεί η ΕΛΑΣ. Βρίσκεται επάνω στη μηχανή για να επιβλέπει και να εκτελεί διαταγές. Όχι για να παριστάνει τον Ταξίαρχο και τον Υπουργό.

Πέρα από την ποινική τους αντιμετώπιση πρέπει να απολογηθούν και πειθαρχικά για ανυπακοή σε διαταγή ανώτατου αξιωματικού (Ταξίαρχος).

Αυτό το "πρέπει" με ποια ιδιότητα, το εκφέρεις σταβ;

nick έγραψε: 28 Οκτ 2021, 22:46

stavmanr έγραψε: 28 Οκτ 2021, 22:25

nick έγραψε: 28 Οκτ 2021, 22:17
Απο την τουαλέτα που εχεζε συντονιζε ο αξιωματικός. Τι παραπανω ηξερε για την καταδίωξη και ειπε να απεμπλακούν;

Φαιδρότητες.
Ο άνθρωπος έδωσε πολλές φορές ρητή διαταγή να σταματήσουν την καταδίωξη. Πετάχτηκε στην τουαλέτα κι όταν γύρισε άκουσε ότι έπεσαν πυροβολισμοί και υπάρχουν τραυματίες, σύμφωνα με την περιγραφή του.
Όλοι οι υπόλοιποι άκουσαν και υπάκουσαν. Μόνο οι 7 φωστήρες δεν είδαν και δεν άκουσαν. Και κατέληξαν να εκθέσουν το σώμα με 38 σφαίρες σε άοπλους μέσα σε αστική ζώνη.

Αυτο που διεταξε ο χεστης ειναι ΠΑΡΑΝΟΜΟ. Ελπιζω ο ιδιοκτήτης του αμαξιου να βρει έναν καλο δικηγόρο να του κανει μήνυση και να του πληρωσει καινουριο αμαξι.

ST48410 έγραψε: 28 Οκτ 2021, 22:48 ρε παιδιά μην την πέφτετε στον stavmanr από κεκτημένη. Σε αυτό που λέει έχει δίκιο. Όταν δοθεί εντολή από ανώτερους που στο κάτω κάτω μπορεί να έχουν και άλλες πληροφορίες για να εκτιμήσουν σχετικά, οφείλει ο αστυνομικός να υπακούσει.

stavmanr έγραψε: 28 Οκτ 2021, 22:43
Όμως τελικώς φαίνεται να υπήρξε ασυνεννοησία και η καταδίωξη συνεχίστηκε από μοτοσικλετιστές της ΔΙΑΣ με τα προαναφερόμενα δραματικά επακόλουθα.

dtri2020 έγραψε: 28 Οκτ 2021, 22:45

stavmanr έγραψε: 28 Οκτ 2021, 22:27

dtri2020 έγραψε: 28 Οκτ 2021, 22:19

Καμμία διαταγή που διατάζει τους αστυνομικούς να αποσυρθούν από τόπο εκτέλεσης εγκλήματος δεν μπορεί να θεωρηθεί νόμιμη σε κανένα δημοκρατικό πολίτευμα και σε κανένα μέρος του κόσμου.

Οι ανώτεροι αξιωματικοί έχουν την υποχρέωση να προστατέψουν τον πολίτη και να υπερασπισθούν την ασφάλεια του! Αν δεν το καταλαβαίνουν αυτό, δεν κάνουν για αυτή την δουλειά. Ας πάνε στην τροχαία να κόβουν κλήσεις για παράνομο παρκάρισμα!

Κάθε επιχειρησιακή διαταγή είναι όχι μόνο νόμιμη, αλλά αυστηρότατη.
Δεν θα κρίνει ο κάθε σαρδελάς πώς, πού και γιατί θα επιχειρεί η ΕΛΑΣ. Βρίσκεται επάνω στη μηχανή για να επιβλέπει και να εκτελεί διαταγές. Όχι για να παριστάνει τον Ταξίαρχο και τον Υπουργό.

Πέρα από την ποινική τους αντιμετώπιση πρέπει να απολογηθούν και πειθαρχικά για ανυπακοή σε διαταγή ανώτατου αξιωματικού (Ταξίαρχος).

Όχι αυτό που λες είναι μπαρούφα. Μεγάλη μπαρούφα! Η λογική λέει πως εκείνος ο οποίος μπορεί να εκτιμήσει τις συνθήκες και το αν υπάρχει έγκλημα σε εξέλιξη είναι ο "σαρδελάς" που είναι μπροστά στην σκηνή. Όχι ένας ταξίαρχος που γυαλίζει τα αστέρια του 5, 10 η 20 χιλιόμετρα μακριά, καθισμένος πίσω από ένα καλογυαλισμένο γραφείο. Αυτό υπάρχει σε όλα τα εγχειρίδια των αστυνομικών όλου του κόσμου. Ο ταξίαρχος και ο υπουργός είναι εκεί για να τον υποστηρίξουν και να τον βοηθήσουν να κάνει την δουλειά του.

Π.χ. ο ταξίαρχος που εμπλέκεται εδώ θα μπορούσε να στείλει περιπολικά για να αυξήσει την ασφάλεια των εμπλεκομένων αστυνομικών αλλά δεν το έκανε. Αποφάσισε όμως πως είναι καλύτερο να αφήσει ένα έγκλημα να εξελιχθεί παρά να το σταματήσει. Δεν κάνει λοιπόν για την θέση που έχει. Η τροχαία είναι μια καλή λύση για αυτόν. Να "διαβάζει" τα σήματα και κόβει κλήσεις, απλά πράγματα δηλαδή!

Εμπεδοκλής έγραψε: 28 Οκτ 2021, 22:50

ST48410 έγραψε: 28 Οκτ 2021, 22:48 ρε παιδιά μην την πέφτετε στον stavmanr από κεκτημένη. Σε αυτό που λέει έχει δίκιο. Όταν δοθεί εντολή από ανώτερους που στο κάτω κάτω μπορεί να έχουν και άλλες πληροφορίες για να εκτιμήσουν σχετικά, οφείλει ο αστυνομικός να υπακούσει.

Όχι ακριβώς. Πάνω από όλα είναι ο νόμος και το Σύνταγμα.

stavmanr έγραψε: 28 Οκτ 2021, 22:51 Αυτό που γράφεις εσύ είναι η τεράστια μπαρούφα του αιώνα.
Στην ΕΛΑΣ υπάρχει επιχειρησιακό κέντρο για να οργανώνεται και να μελετάται το σχέδιο δράσης όλων των ομάδων.
Οι ομάδες υπακούν στις εντολές του κέντρου. Αν θέλουν να αναλάβουν πρωτοβουλία για έγκλημα που τελείται, ενημερώνουν, λαμβάνουν άδεια, οδηγίες και διαταγές.
Κάποιοι, για να δικαιώσετε τους μπιστολέρος προσπαθείτε να ακυρώσετε το βασικό σύστημα λειτουργίας της αστυνομίας και των σωμάτων ασφαλείας: το επιχειρησιακό κέντρο.
Αντίστοιχα, φαντάσου να πηγαίνεις στον πόλεμο ως στρατιώτης χωρίς να έχεις από πίσω στρατηγούς να οργανώνουν το μέτωπο...

Ως εκεί φτάνει η άγνοιά σου επάνω σε ζητήματα ασφάλειας και οργάνωσης επιχειρήσεων.

ST48410 έγραψε: 28 Οκτ 2021, 22:52

Εμπεδοκλής έγραψε: 28 Οκτ 2021, 22:50

ST48410 έγραψε: 28 Οκτ 2021, 22:48 ρε παιδιά μην την πέφτετε στον stavmanr από κεκτημένη. Σε αυτό που λέει έχει δίκιο. Όταν δοθεί εντολή από ανώτερους που στο κάτω κάτω μπορεί να έχουν και άλλες πληροφορίες για να εκτιμήσουν σχετικά, οφείλει ο αστυνομικός να υπακούσει.

Όχι ακριβώς. Πάνω από όλα είναι ο νόμος και το Σύνταγμα.

Ναι. Αυτό για την περίπτωση που κάποιος τους έδινε διαταγή να κάνουν κάτι παράνομο. Εδώ είναι θέμα επιχειρησιακό και μπορεί το κέντρο να έχει πληροφορίες που δεν τις έχει ο αστυνομικός στο πεδίο. Ακόμα και η διαταγή είναι επιχειρησιακά λάθος δεν νοείται ένοπλο σώμα που ο καθένας κάνει ό,τι γουστάρει.

dtri2020 έγραψε: 28 Οκτ 2021, 22:54

stavmanr έγραψε: 28 Οκτ 2021, 22:51 Αυτό που γράφεις εσύ είναι η τεράστια μπαρούφα του αιώνα.
Στην ΕΛΑΣ υπάρχει επιχειρησιακό κέντρο για να οργανώνεται και να μελετάται το σχέδιο δράσης όλων των ομάδων.
Οι ομάδες υπακούν στις εντολές του κέντρου. Αν θέλουν να αναλάβουν πρωτοβουλία για έγκλημα που τελείται, ενημερώνουν, λαμβάνουν άδεια, οδηγίες και διαταγές.
Κάποιοι, για να δικαιώσετε τους μπιστολέρος προσπαθείτε να ακυρώσετε το βασικό σύστημα λειτουργίας της αστυνομίας και των σωμάτων ασφαλείας: το επιχειρησιακό κέντρο.
Αντίστοιχα, φαντάσου να πηγαίνεις στον πόλεμο ως στρατιώτης χωρίς να έχεις από πίσω στρατηγούς να οργανώνουν το μέτωπο...

Ως εκεί φτάνει η άγνοιά σου επάνω σε ζητήματα ασφάλειας και οργάνωσης επιχειρήσεων.

Θα το σταματήσω εδώ!

esu έγραψε: 28 Οκτ 2021, 20:23

Εμπεδοκλής έγραψε: 28 Οκτ 2021, 09:34
Εσύ θα πήγαινες σε ένα εστιατόριο που σε σερβίρει γύφτος που βρωμάει από το 100 μέτρα; Μέχρι και το υγειονομικό θα καλούσες.

Και μη μου αρχίσεις για την γύφτισσα του gntm που δούλεψε σε κρεπερί της Μυκόνου. Αυτή και μπάνιο έκανε και σαν κανονικός άνθρωπος δούλεψε εκεί. Αν έμενε σε τσαντίρι και είχε παραβατική συμπεριφορά ούτε σε μπούρδέλο δε θα δούλευε....

Ας μην περιμένουν από τους άλλους να γίνουν άνθρωποι. Ας προσπαθήσουν πρώτα μόνοι τους. Και αν το προσπαθήσουν και βιώσουν τον κοινωνικό αποκλεισμό εδώ είμαστε να το δούμε.

Ας γίνουν άνθρωποι.. Γιατί τι είναι;