Phorum.com.gr

Ρουμ έγραψε: 12 Ιαν 2020, 17:21

Giorgos 574 έγραψε: 12 Ιαν 2020, 17:19

Και τους Γκεγκηδες Αρβανίτες τους λέγανε εκατοντάδες φορες όχι μόνο τους νότιους...

Οτι να ναι....

Τους Γκέκηδες σχεδον παντα τους διαχωριζαν από τους Τοσκηδες πλην εξαιρέσεων τύπου Γενναδιου κλπ

Τι λες μωρε;; Κασομούλη, γράμματα του Καραϊσκάκη και τόσους αλλους δεν έχεις διαβασει ποτέ;;;

Το ακριβως αντίθετο από αιυτο που λες ισχύει δεν είναι και πολλες οι πηγές που Γκεγκηδες δεν αποκαλούνται Αλβανοί ή Αρβανίτες

Μισή σελίδα να ειχες διαβασει από Κάσο ή αλλους δε θα το έλεγες αυτό

Giorgos 574 έγραψε: 12 Ιαν 2020, 17:23
Το ακριβως αντίθετο από αιυτο που λες ισχύει δεν είναι και πολλες οι πηγές που Γκεγκηδες δεν αποκαλούνται Αλβανοί ή Αρβανίτες

Αφου δεν ξερεις γιατί δεν ρωτάς;;;

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιαν 2020, 17:20

Ρουμ έγραψε: 12 Ιαν 2020, 13:40

Ζαποτέκος έγραψε: 10 Ιαν 2020, 16:43

Οι υπερασπιστές του [ Εξαμιλίου ] , όχι μόνον οι Αλβανοί όπως γράφει ο Δούκας , αλλά και οι Έλληνες , ανοργάνωτοι όπως ήταν ακόμη , εγκατέλειψαν τις γραμμές τους και άρχισαν να φεύγουν πανικόβλητοι ( βλ. Χαλκοκονδύλης ).

Ε ο Γκιοργκι δεν νοιαζεται αν κατι ειναι σωστο η οχι ...
Πεταει μια αποψη που τον βολευει με το επιχειρημα
'''τα ειπε ο ιστορικος Δουκας ,ξερεις εσυ καλυτερα απο αυτον;;''

Ε και οταν ερθει το... τρομπονιασμα λεει
'''Μα το οτι παραθετω την πηγη δεν σημαινει οτι την υοθετω κιολας'''

Το χει κανει αυτο πολλες φορες και σε πολλα νηματα

Στο συγκεκριμένο μάλιστα χωρίο ο Χαλκοκονδύλης μιλάει μόνο για "Έλληνες".

Ε καλα, μάλλον δε θα μπήκε στον κόπο να γραψει και για Αλβανους. Σε όλη την ιστορία του παντα διαχωρίζει τους Αλβανους από τους Έλληνες.

Ρουμ έγραψε: 12 Ιαν 2020, 17:24

Giorgos 574 έγραψε: 12 Ιαν 2020, 17:23
Το ακριβως αντίθετο από αιυτο που λες ισχύει δεν είναι και πολλες οι πηγές που Γκεγκηδες δεν αποκαλούνται Αλβανοί ή Αρβανίτες

Αφου δεν ξερεις γιατί δεν ρωτάς;;;

Βρε Κασομούλη και αλλους δεν έχεις διαβασει ποτέ;; Φυσικά και ξερω

Όταν ο Καραϊσκάκης σε επιστολή τους προς τους Υδραίους λέει τους Γκεγκηδες Αρβανίτες και ότι κατατρόπωσε το το άνθος της Αρβανιτιάς τι ακριβως εννοεί;;

Giorgos 574 έγραψε: 12 Ιαν 2020, 17:26

Ε καλα, μάλλον δε θα μπήκε στον κόπο να γραψει και για Αλβανους. Σε όλη την ιστορία του παντα διαχωρίζει τους Αλβανους από τους Έλληνες.

Απλά πάλι αποδειχθηκε οτι παιρνεις ακριτα οποια πηγη σε βολευει....

Giorgos 574 έγραψε: 12 Ιαν 2020, 17:26

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιαν 2020, 17:20

Ρουμ έγραψε: 12 Ιαν 2020, 13:40

Ε ο Γκιοργκι δεν νοιαζεται αν κατι ειναι σωστο η οχι ...
Πεταει μια αποψη που τον βολευει με το επιχειρημα
'''τα ειπε ο ιστορικος Δουκας ,ξερεις εσυ καλυτερα απο αυτον;;''

Ε και οταν ερθει το... τρομπονιασμα λεει
'''Μα το οτι παραθετω την πηγη δεν σημαινει οτι την υοθετω κιολας'''

Το χει κανει αυτο πολλες φορες και σε πολλα νηματα

Στο συγκεκριμένο μάλιστα χωρίο ο Χαλκοκονδύλης μιλάει μόνο για "Έλληνες".

Ε καλα, μάλλον δε θα μπήκε στον κόπο να γραψει και για Αλβανους. Σε όλη την ιστορία του παντα διαχωρίζει τους Αλβανους από τους Έλληνες.

Αυτό ισχύει. Αλλά λες να βρισκόμαστε στα πρώιμα στάδια κατά τα οποία οι Αρβανίτες τον Νότου αρχίζουν να ενσωματώνονται στους Ρωμιούς ;

Giorgos 574 έγραψε: 12 Ιαν 2020, 17:27 Όταν ο Καραϊσκάκης σε επιστολή τους προς τους Υδραίους λέει τους Γκεγκηδες Αρβανίτες και ότι κατατρόπωσε το το άνθος της Αρβανιτιάς τι ακριβως εννοεί;;

Φερ τη να τη δούμε

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιαν 2020, 17:28

Giorgos 574 έγραψε: 12 Ιαν 2020, 17:26

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιαν 2020, 17:20
Στο συγκεκριμένο μάλιστα χωρίο ο Χαλκοκονδύλης μιλάει μόνο για "Έλληνες".

Ε καλα, μάλλον δε θα μπήκε στον κόπο να γραψει και για Αλβανους. Σε όλη την ιστορία του παντα διαχωρίζει τους Αλβανους από τους Έλληνες.

Αυτό ισχύει. Αλλά λες να βρισκόμαστε στα πρώιμα στάδια κατά τα οποία οι Αρβανίτες τον Νότου αρχίζουν να ενσωματώνονται στους Ρωμιούς ;

Νομίζω όχι γιατί ο Χαλκοκονδύλης όχι μόνο τους διαχωρίζει παντα από τους Έλληνες αλλά χρησιμοποιεί και τον όρο Αλβανος για ολους τους αλβανοφωνους από την Πελοπόννησο μέχρι την Κρουγια του Σκεντέρμπεη. Αυτό που λες μάλλον άρχισε λίγο μετά στις απαρχές της τουρκοκρατίας.

Τα ίδιο και ο Κριτόβουλος που ονομάζει Ιλλυριούς τόσο τους Πελλοπονησιους Αρβανίτες οσο και τους Αλβανους του Σκεντέρμπεη

Ρουμ έγραψε: 12 Ιαν 2020, 17:29

Giorgos 574 έγραψε: 12 Ιαν 2020, 17:27 Όταν ο Καραϊσκάκης σε επιστολή τους προς τους Υδραίους λέει τους Γκεγκηδες Αρβανίτες και ότι κατατρόπωσε το το άνθος της Αρβανιτιάς τι ακριβως εννοεί;;

Φερ τη να τη δούμε

Καλα θα την ψάξω. Μέχρι τότε θες να παραθέσω τίποτα παρόμοιο;; Είναι τοσες οι πηγές που δε ξερω από που να αρχίσω

Giorgos 574 έγραψε: 12 Ιαν 2020, 17:32

Καλα θα την ψάξω. Μέχρι τότε θες να παραθέσω τίποτα παρόμοιο;; Είναι τοσες οι πηγές που δε ξερω από που να αρχίσω

Ρουμ έγραψε: 12 Ιαν 2020, 17:34

Giorgos 574 έγραψε: 12 Ιαν 2020, 17:32

Καλα θα την ψάξω. Μέχρι τότε θες να παραθέσω τίποτα παρόμοιο;; Είναι τοσες οι πηγές που δε ξερω από που να αρχίσω

Θες Κάσο που μπορώ να τον βρω εύκολα;;;

Giorgos 574 έγραψε: 12 Ιαν 2020, 17:34

Θες Κάσο που μπορώ να τον βρω εύκολα;;;

Φιλήμων τομος 2 σελ 334
''Υπογράφουν υπό τον τίτλο'''Αρχηγοί των οπλισμένων ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΏΝ ΓΡΑΙΚΙΚΩΝ δυνάμεων εις Δακία''' [μεταξύ άλλων]
Γιαννάκης Κολοκοτρώνης
Αναστάσιος Αργυροκαστρίτης
Καπετάν Γιάννη Σπετσιώτης
...Κατα πληρεξουσιότητα οπου έχω από τους ευρισκόμενους εις διάφορας ενταύθα εκστρατείας υπογραφομε δια τους...
Καπεταν Γεώργιο Σουλιώτη
Αθανάσιο Χειμαριώτη
[και το αποκορύφωμα .............]
ΝΑΟΥΜ ΒΕΚΙΛΧΑΡΤΖΗ
[ναι ο μετέπειτα Αλβανος εθνικιστής ]

Καραϊσκάκης προς τους Ψαριανους (την ίδια επιστολή έστειλε και στην Υδρα):


«... Ἀφ’ οὗ ἐπολεμήσαμεν εἰκοσιδύο ἡμέρες εἰς Δουμπρέναν, καί ἐσκοτώσαμεν ἀρκετούς ἐχθρούς καί ἐσκοτώθη ὁ ἀδελφός μας Γιαννάκις Σουλτάνις, ἐπεριωρίσαμεν τούς ἐχθρούς εἰς τούς τρεῖς πύργους τῆς Δουμπρένας, καί ἐκστρατεύσαμεν διά τά ἐδῶ, εἰς τάς 17 τοῦ παρόντος ἐφθάσαμεν εἰς Δίστομον, καί εἰς τάς 18 εὐγάλαμεν τούς στρατηγούς Γαρδικιώτην Γκρίβαν καί Γ. Βάγιαν, μέ πεντακοσίους στρατιώτας, διά νά πιάσουν τήν Ἀράχωβαν. Ἐρχάμενον λοιπόν τό καραούλι τό ὁποῖον ἐφύλαττε ἅμα ὁποῦ ἰδῇ τούς ἐχθρούς νά μᾶς ἰδεάσῃ καί οὕτω μᾶς ἰδέασε καί ἐκινήσαμεν ἀπό Δίστομον, καί εἰς τάς 18 τοῦ παρόντος ἐφθάσαμεν ἐνταῦθα, ἐπολεμήσαμεν τήν αὐτήν ἡμέραν, περίπου 5 ὧρες, καί ἀφ’ οὗ ἐφονεύσαμεν ἀρκετούς, τούς ἐπεριωρίσαμεν εἰς ἕνα τζουγκρί, χωρίς ψωμί, χωρίς νερόν, καί χωρίς νά ἔχουν κανένα φυσέκι, οὕτω λοιπόν ἔμειναν πολιωρκημένοι ἑπτά ἡμέρας, καί σήμερον πρός τάς 10 ὥρας τῆς ἡμέρας ἔκαμαν γιουρούσι. Ὅθεν ἀφ’ οὗ ἐπιάσαμεν τάς προσδιωρισμένας θέσεις ἐφονεύσαμεν περίπου χιλίους τριακοσίους, ἐφονεύσαμεν τόν Κιαχαγιάμπεην, τόν Μουστάμπεην, τόν Καργιοφίλμπεην τόν ἀδελφόν του Μπανούσι Σέβρανι, καθώς μέ δεύτερον κατόπιν θέλω σᾶς στείλει τά κεφάλια τους, ἐπιάσαμεν καί ζωντανούς μερικούς σημαντικούς. Ἐθησαύρισαν ὅλοι ἐξίσου οἱ Ἕλληνες ἀπό λάφυρα, χρήματα, ἀσημένια ἄρματα, χρυσά φορέματα καί περίπου χίλια ἄλογα. Χαίρετε λοιπόν ἀδελφοί! ὁποῦ ἐλευθερώθη ἡ πατρίς μας Στερεά Ἑλλάδα ἀπό τάς χεῖρας τῶν ἐχθρῶν, καί ἐν ἑνί λόγῳ ἐχάθη ὅλον τό ἄνθος τῆς Ἀρβανιτιᾶς.