Ο πρώτος νεκρός

[stavmanr]

Αποφάσισε αν θα αναφερθείς σε απόλυτο ποσοστό θανάτων ή σχετικό.

Δεν υπάρχει απόλυτο ποσοστό θανάτων. Δεν έχει νόημα.
Ο λόγος είναι απλός: οι εμβολιασμένοι νοσηλευόμενοι σε ΜΕΘ και νεκροί (λόγω Covid) δεν θα ήταν λιγότερο νοσηλευόμενοι σε ΜΕΘ και νεκροί ως ανεμβολίαστοι. Επομένως, δεν μπορείς να πεις ότι αυτοί που εμβολιάστηκαν δεν μετέχουν στο δείγμα των νεκρών ανεμβολίαστων, αφού αν δεν εμβολιάζονταν θα νοσούσαν το ίδιο.
Το ίδιο θα ίσχυε σε μία μελέτη αυτών που φοράνε ζώνη ασφαλείας. Δεν μπορείς να διαχωρίσεις αυτούς που σκοτώθηκαν χωρίς ζώνη και να τους συγκρίνεις με αυτούς που φορούσαν ζώνη. Θα σκοτώνονταν ούτως ή άλλως και χωρίς ζώνη.

Γι' αυτό και οι μελέτες αναφέρονται πάντοτε σε ΣΧΕΤΙΚΟ ΡΙΣΚΟ. Το απόλυτο δεν έχει νόημα.

Γιατί παραπάνω συζητάμε για το αν το 90% των θανάτων είναι όντως ανεμβολίαστοι κι εγώ σου δείχνω στοιχεία της τελευταίας έκθεσης από το ΗΒ που αποδίδει το 78% των θανάτων σε εμβολιασμένους.

Ορίστε και τα τελευταία:


Παραμένουν περίπου τα ίδια.
Από 1 προς 2,5 μέχρι 1 προς 6, ανάλογα με την κατηγορία, η αναλογία των ασθενών και θυμάτων.
Γι' αυτό και σου γράφω ότι τα δεδομένα σου είναι δεδομένα Καζακστάν.

[πατησιωτης]

Tα μόνα μέτρα που έχουν αποτέλεσμα είναι τα οικονομικά.Οι συνταξιούχοι έχουν κρατήσεις 6% επί της συντάξεως για νοσοκομειακή περίθαλψη.Με κατάργηση της κράτησης για τους εμβολιασμένους και αύξηση στο 10% για τους ανεμβολίαστους η διαφορά της σύνταξης λόγω εμβολίου θα πάει στο 10% για κάθε μήνα.Αυτό θα έχει μεγάλη επίδραση στους συνταξιούχους που είναι η μεγάλη πλειοψηφία των ευπαθών.
Οι ανεμβολίαστοι θα κάνουν φασαρία και οι δικηγόροι τους θα προσφύγουν στο ΣτΕ αλλά η δικαιολογία θα είναι ότι απασχολούν περισσότερο τα νοσοκομεία και αν κάνει λόμπυ η Σακελλαροπούλου θα απορριφθούν.
Άλλα μέτρα μπορούν να είναι η επέκταση του υποχρεωτικού εμβολιασμού σε όλο το δημόσιο όπως και η νομοθέτηση του μη εμβολιασμού σε "σπουδαίο λόγο" που επιτρέπει την απόλυση εργαζομένου από εργοδότη στον ιδιωτικό τομέα.

[stavmanr]

Tα μόνα μέτρα που έχουν αποτέλεσμα είναι τα οικονομικά.Οι συνταξιούχοι έχουν κρατήσεις 6% επί της συντάξεως για νοσοκομειακή περίθαλψη.Με κατάργηση της κράτησης για τους εμβολιασμένους και αύξηση στο 10% για τους ανεμβολίαστους η διαφορά της σύνταξης λόγω εμβολίου θα πάει στο 10% για κάθε μήνα.Αυτό θα έχει μεγάλη επίδραση στους συνταξιούχους που είναι η μεγάλη πλειοψηφία των ευπαθών.
Οι ανεμβολίαστοι θα κάνουν φασαρία και οι δικηγόροι τους θα προσφύγουν στο ΣτΕ αλλά η δικαιολογία θα είναι ότι απασχολούν περισσότερο τα νοσοκομεία και αν κάνει λόμπυ η Σακελλαροπούλου θα απορριφθούν.
Άλλα μέτρα μπορούν να είναι η επέκταση του υποχρεωτικού εμβολιασμού σε όλο το δημόσιο όπως και η νομοθέτηση του μη εμβολιασμού σε "σπουδαίο λόγο" που επιτρέπει την απόλυση εργαζομένου από εργοδότη στον ιδιωτικό τομέα.

Αν ήταν ο Σύριζα κυβέρνηση θα ήσουν ήδη στα κάγκελα για τα ίδια μέτρα ή όχι;
Μπέσα όμως.

[Arisvilla]

Ας απαγορεύσει την κυκλοφορία στους άνω των 60 που είναι ανεμβολίαστοι όπως έκανε ο Πούτιν. Αλλά δεν νομίζω να έχει τα κότσια να το κάνει. Εδώ τις παρελάσεις δεν ακύρωσε και έβαζε τους δικούς της περιφερειάρχες να φανούν οι κακοί. Αλλά δεν αρκούν μόνο οι εμβολιασμοί. Θέλει και μέτρα περιορισμού της διασποράς. Και με τόσο κόσμο να στοιβάζεται σε σχολεία και πανεπιστήμια, ή ακόμα χειρότερα χωρις μάσκες σε κλαμπ και καφέ σε εσωτερικούς χώρους που δεν αερίζονται επαρκώς δεν παν να είναι εμβολιασμένο το 90% πάλι κρούσματα θα έχεις και θανάτους. Η κατάσταση στο Βέλγιο αλλά και στη Βρετανία το φανερώνει αυτό. Στο Βέλγιο είπαν πχ να υπάρχει τηλεεργασία όπου γίνεται. Πρέπει να περιοριστεί η κινητικότητα του πληθυσμού για να πέσει η διασπορά.

[hellegennes]

Αποφάσισε αν θα αναφερθείς σε απόλυτο ποσοστό θανάτων ή σχετικό.

Δεν υπάρχει απόλυτο ποσοστό θανάτων. Δεν έχει νόημα.

Απόλυτο ποσοστό, μαθηματικά αναλφάβητε φίλε μου, είναι το ποσοστό των ατόμων που πεθαίνουν εμβολιασμένοι ή ανεμβολίαστοι στο σύνολο των θανάτων. Σχετικό ποσοστό είναι πόσοι πεθαίνουν σε κάθε ομάδα σε σχέση με τον πληθυσμό της ομάδας τους.

Έχουμε εδώ και καιρό το ΕΛ κράτος να παρουσιάζει εξόχως διαφορετικά ποσοστά σε σχέση με άλλα κράτη. Στην Αγγλία αυτήν την στιγμή το 22% των θανάτων είναι σε ανεμβολίαστους, στην Ελλαδάρα όμως υποτίθεται πως είναι το 90%. Δεν είναι μια διαφορά που δικαιολογείται από την σχετική διαφορά εμβολιασμών.

Τα υπόλοιπα δεν μπαίνω καν στον κόπο να τα σχολιάσω, είναι μαλακίες.

[Leporello]

Πέρυσι που δεν είχαμε τα εμβόλια εφαρμόσαμε οριζόντιο lockdown για να κρατήσουμε τις ΜΕΘ και τους νεκρούς σε χαμηλά επίπεδα.
Φέτος, που το 90% των ΜΕΘ και των νεκρών παράγονται από ανεμβολίαστους, δεν πρέπει να αυστηροποιήσουμε τα μέτρα για τους ανεμβολίαστους;

Αυτό με το 90% είναι παραμύθα. Δεν προκύπτει από κανένα στοιχείο άλλων χωρών.

Σοβαρά; Ας δούμε τι λέει και ο CDC:

https://covid.cdc.gov/covid-data-tracke ... ine-status

Ούτε διαφορετικά μέτρα για ανεμβολίαστους και εμβολιασμένους έχουν νόημα, γιατί η μετάδοση δεν επηρεάζεται από τα εμβόλια.

Τι να λέει άραγε ο CDC επ'αυτού;
https://covid.cdc.gov/covid-data-tracke ... ectiveness

[hellegennes]

Συγχαρητήρια για τα φρέσκα δεδομένα σου. Με το καλό να μας φέρεις και περσινά.

[Leporello]

Συγχαρητήρια για τα φρέσκα δεδομένα σου. Με το καλό να μας φέρεις και περσινά.

1. Είναι μπαγιάτικα από τον Αύγουστο; Φέρε νεώτερα τότε.

2. Και τι έγινε που πέρασαν 1-2 μήνες; Αλλαξε η ασθένεια;
Ρε μπας και παίζει ρόλο η μετάλλαξη Δ και άρα η σύγκριση με πέρσυ είναι άκυρη;

[EKPLIKTIKOS]

Πάντως χωρίς να θέλω να καμω τον [user]Arisvilla[/user] έρχεται πότσα. Στη βόρεια Ελλάδα έχει ήδη έρθει δλδ

[foscilis]

Αποφάσισε αν θα αναφερθείς σε απόλυτο ποσοστό θανάτων ή σχετικό.

Δεν υπάρχει απόλυτο ποσοστό θανάτων. Δεν έχει νόημα.

Απόλυτο ποσοστό, μαθηματικά αναλφάβητε φίλε μου, είναι το ποσοστό των ατόμων που πεθαίνουν εμβολιασμένοι ή ανεμβολίαστοι στο σύνολο των θανάτων. Σχετικό ποσοστό είναι πόσοι πεθαίνουν σε κάθε ομάδα σε σχέση με τον πληθυσμό της ομάδας τους.

Έχουμε εδώ και καιρό το ΕΛ κράτος να παρουσιάζει εξόχως διαφορετικά ποσοστά σε σχέση με άλλα κράτη. Στην Αγγλία αυτήν την στιγμή το 22% των θανάτων είναι σε ανεμβολίαστους, στην Ελλαδάρα όμως υποτίθεται πως είναι το 90%. Δεν είναι μια διαφορά που δικαιολογείται από την σχετική διαφορά εμβολιασμών.

Τα υπόλοιπα δεν μπαίνω καν στον κόπο να τα σχολιάσω, είναι μαλακίες.

https://www.politifact.com/factchecks/2 ... ath-more-/

Περίληψη: αναπαράγεις μπουρδες

[πατησιωτης]

Tα μόνα μέτρα που έχουν αποτέλεσμα είναι τα οικονομικά.Οι συνταξιούχοι έχουν κρατήσεις 6% επί της συντάξεως για νοσοκομειακή περίθαλψη.Με κατάργηση της κράτησης για τους εμβολιασμένους και αύξηση στο 10% για τους ανεμβολίαστους η διαφορά της σύνταξης λόγω εμβολίου θα πάει στο 10% για κάθε μήνα.Αυτό θα έχει μεγάλη επίδραση στους συνταξιούχους που είναι η μεγάλη πλειοψηφία των ευπαθών.
Οι ανεμβολίαστοι θα κάνουν φασαρία και οι δικηγόροι τους θα προσφύγουν στο ΣτΕ αλλά η δικαιολογία θα είναι ότι απασχολούν περισσότερο τα νοσοκομεία και αν κάνει λόμπυ η Σακελλαροπούλου θα απορριφθούν.
Άλλα μέτρα μπορούν να είναι η επέκταση του υποχρεωτικού εμβολιασμού σε όλο το δημόσιο όπως και η νομοθέτηση του μη εμβολιασμού σε "σπουδαίο λόγο" που επιτρέπει την απόλυση εργαζομένου από εργοδότη στον ιδιωτικό τομέα.

Αν ήταν ο Σύριζα κυβέρνηση θα ήσουν ήδη στα κάγκελα για τα ίδια μέτρα ή όχι;
Μπέσα όμως.

Τι εννοείς κάγκελα;Γράφω εδώ μέτρα επί πλέον που αρνείται να πάρει ο Πλεύρης.Τι παραπάνω να κάνω;

[Arisvilla]

Πάντως χωρίς να θέλω να καμω τον [user]Arisvilla[/user] έρχεται πότσα. Στη βόρεια Ελλάδα έχει ήδη έρθει δλδ

Σε εμάς στα Τρίκαλα σε ένα χωριό στο Διάσελλο από τους 200 κατοίκους νόσησαν σχεδόν οι μισοί. Μέσα σε 3 μέρες πέθαναν πέντε άτομα και είναι 6-7 ακόμα στο νοσοκομείο. Από οτι έμαθα πήγαιναν και έπαιζαν όλοι χαρτιά στο καφενείο χωρίς μάσκες, χωρίς τίποτε. Γενικά έχουμε παγιωθεί στους σχεδόν 50 νεκρούς την ημέρα, όσους είχαμε και στο κύμα του Μαρτίου-Απριλίου σχεδόν αλλά πάλι δεν ιδρώνει το αυτάκι κανενός Κούλη. Θα βάλουν τώρα τα πετσωμένα μμπ να παίζουν τη δίκη για την επίθεση με το βιτριόλι, την επίσκεψη της Μέρκελ κτλ κτλ για να κάνουν τον κόσμο να συνηθίσει το θανατικό για να την βγάλουν καθαρή. Αλλά για πόσο ακόμα? Στο εμβολιασμενο κατά 85% Βέλγιο έχουν 9 χιλιάδες κρούσματα πια και 30 νεκρούς και πήραν ήδη κάποια μέτρα. Οι δικοί μας πραγματικά δεν καταλαβαίνω που το πάνε.

[taliban]

Πάντως χωρίς να θέλω να καμω τον [user]Arisvilla[/user] έρχεται πότσα. Στη βόρεια Ελλάδα έχει ήδη έρθει δλδ

Σε εμάς στα Τρίκαλα σε ένα χωριό στο Διάσελλο από τους 200 κατοίκους νόσησαν σχεδόν οι μισοί. Μέσα σε 3 μέρες πέθαναν πέντε άτομα και είναι 6-7 ακόμα στο νοσοκομείο. Από οτι έμαθα πήγαιναν και έπαιζαν όλοι χαρτιά στο καφενείο χωρίς μάσκες, χωρίς τίποτε. Γενικά έχουμε παγιωθεί στους σχεδόν 50 νεκρούς την ημέρα, όσους είχαμε και στο κύμα του Μαρτίου-Απριλίου σχεδόν αλλά πάλι δεν ιδρώνει το αυτάκι κανενός Κούλη. Θα βάλουν τώρα τα πετσωμένα μμπ να παίζουν τη δίκη για την επίθεση με το βιτριόλι, την επίσκεψη της Μέρκελ κτλ κτλ για να κάνουν τον κόσμο να συνηθίσει το θανατικό για να την βγάλουν καθαρή. Αλλά για πόσο ακόμα? Στο εμβολιασμενο κατά 85% Βέλγιο έχουν 9 χιλιάδες κρούσματα πια και 30 νεκρούς και πήραν ήδη κάποια μέτρα. Οι δικοί μας πραγματικά δεν καταλαβαίνω που το πάνε.

Τις ίδιες μαλακιες κάνουν και από δώθε.
Καφενεία όσοι πήγαιναν εξακολουθούν . Χωρίς μάσκα.

Και προς τα κάτω που πάνε μην νομίζεις πως ελέγχουν παντού για μπολιασμα.

Θέμα χρόνου ειναι .
Πέρσι είχαμε σε χωριά φέτος στανταρακι.

Θυμάμαι ένα σκηνικό που σκάει αστυνομία πέρσι το χειμώνα. Ένας τρυπώσε σε έναν κήπο . Ένας κάτω απο ένα τραπέζι με ένα μπαούλο μπροστά και ίσα που πρόλαβαν να σβήσουν τα φώτα.

[Leporello]

Δεν υπάρχει απόλυτο ποσοστό θανάτων. Δεν έχει νόημα.

Απόλυτο ποσοστό, μαθηματικά αναλφάβητε φίλε μου, είναι το ποσοστό των ατόμων που πεθαίνουν εμβολιασμένοι ή ανεμβολίαστοι στο σύνολο των θανάτων. Σχετικό ποσοστό είναι πόσοι πεθαίνουν σε κάθε ομάδα σε σχέση με τον πληθυσμό της ομάδας τους.

Έχουμε εδώ και καιρό το ΕΛ κράτος να παρουσιάζει εξόχως διαφορετικά ποσοστά σε σχέση με άλλα κράτη. Στην Αγγλία αυτήν την στιγμή το 22% των θανάτων είναι σε ανεμβολίαστους, στην Ελλαδάρα όμως υποτίθεται πως είναι το 90%. Δεν είναι μια διαφορά που δικαιολογείται από την σχετική διαφορά εμβολιασμών.

Τα υπόλοιπα δεν μπαίνω καν στον κόπο να τα σχολιάσω, είναι μαλακίες.

https://www.politifact.com/factchecks/2 ... ath-more-/

Περίληψη: αναπαράγεις μπουρδες

Ναι, αλλά τα δεδομένα του CDC είναι μπαγιάτικα.

[stavmanr]

Αποφάσισε αν θα αναφερθείς σε απόλυτο ποσοστό θανάτων ή σχετικό.

Δεν υπάρχει απόλυτο ποσοστό θανάτων. Δεν έχει νόημα.
Ο λόγος είναι απλός: οι εμβολιασμένοι νοσηλευόμενοι σε ΜΕΘ και νεκροί (λόγω Covid) δεν θα ήταν λιγότερο νοσηλευόμενοι σε ΜΕΘ και νεκροί ως ανεμβολίαστοι. Επομένως, δεν μπορείς να πεις ότι αυτοί που εμβολιάστηκαν δεν μετέχουν στο δείγμα των νεκρών ανεμβολίαστων, αφού αν δεν εμβολιάζονταν θα νοσούσαν το ίδιο.
Το ίδιο θα ίσχυε σε μία μελέτη αυτών που φοράνε ζώνη ασφαλείας. Δεν μπορείς να διαχωρίσεις αυτούς που σκοτώθηκαν χωρίς ζώνη και να τους συγκρίνεις με αυτούς που φορούσαν ζώνη. Θα σκοτώνονταν ούτως ή άλλως και χωρίς ζώνη.

Γι' αυτό και οι μελέτες αναφέρονται πάντοτε σε ΣΧΕΤΙΚΟ ΡΙΣΚΟ. Το απόλυτο δεν έχει νόημα.

Απόλυτο ποσοστό, μαθηματικά αναλφάβητε φίλε μου, είναι το ποσοστό των ατόμων που πεθαίνουν εμβολιασμένοι ή ανεμβολίαστοι στο σύνολο των θανάτων. Σχετικό ποσοστό είναι πόσοι πεθαίνουν σε κάθε ομάδα σε σχέση με τον πληθυσμό της ομάδας τους.

Ξαναδιάβασε το ποστ και μη γράφεις ανοησίες.
Δεν υπάρχει κάποιος που νόσησε εμβολιασμένος και δεν θα νοσούσε εξίσου ανεμβολίαστος, υπό τις ίδιες συνθήκες.
Αυτό που υπάρχει είναι κάποιος που δεν νόσησε εμβολιασμένος και θα νοσούσε ανεμβολίαστος.

Τα αποτελέσματα καταγράφονται εδώ: