Phorum.com.gr

Custom_F έγραψε: 29 Οκτ 2018, 14:43 Αφηστε τα παιδια να διαλεγουν τι θα φατε. Αφηστε τα μια μερα να ψωνισουν εκεινα απτο σουπερ μαρκετ. Σκεφτομαι το καλαθι και το μεσημεριανο σας και γελαω!

Ακου λεει προτιμανε την πατατα απο το κρεας. Επισης προτιμουν τα ζελεδακια απο την πατατα. Και;

Στο κατω κατω αφηστε τον κοσμο να τρωει ο καθενας οτι θελει. Ολοι θα πεθανουμε καποια στιγμη. Και σεις, και μεις, και τα ζωα, και τα φυτα. Φατε οσο προλαβαινετε.

Κοντευουν 40 χρονια που τρωω κρεας. Βαρεθηκα. Εχω φαει κρεας για μια ολοκληρη ζωη.

Custom_F έγραψε: 29 Οκτ 2018, 14:56

shrike έγραψε: 29 Οκτ 2018, 14:51

Custom_F έγραψε: 29 Οκτ 2018, 14:43 Αφηστε τα παιδια να διαλεγουν τι θα φατε. Αφηστε τα μια μερα να ψωνισουν εκεινα απτο σουπερ μαρκετ. Σκεφτομαι το καλαθι και το μεσημεριανο σας και γελαω!

Ακου λεει προτιμανε την πατατα απο το κρεας. Επισης προτιμουν τα ζελεδακια απο την πατατα. Και;

Στο κατω κατω αφηστε τον κοσμο να τρωει ο καθενας οτι θελει. Ολοι θα πεθανουμε καποια στιγμη. Και σεις, και μεις, και τα ζωα, και τα φυτα. Φατε οσο προλαβαινετε.

Αμ αυτό που το βάζεις; Που κάποιοι έχουν βαλθεί να μας τρελάνουν με τα καημένα τα ζωάκια, και μετά πάνε και καταβροχθίζουν λάχανα, λάπατα, μαρούλια, μπρόκολα, ραπανάκια, αβοκάντα (sic), παντζάρια και τα ρέστα. Και τα βγάζουν απ' το φυσικό τους περιβάλλον, τα κόβουν κομματάκια, τα ρίχνουν σε λάδια, ξίδια, λεμόνια, τα βράζουν, τα τρίβουν στον τρίφτη, τα περνάνε στο μούλτι κλπ κλπ. Και όλα αυτά, ενώ είναι ακόμα ζωντανά. Και γενικά τους κάνουν 100 φορές περισσότερα βασανιστήρια απ' ό,τι θα έκανε ένα σαρκοφάγο πλάσμα σε οποιοδήποτε ζώο*, που απλά και μόνο θα το σκοτώσει.


* Εξαιρούνται βέβαια κάποιες ειδικές περιπτώσεις, όπως τα καβούρια, οι αστακοί και τα ρέστα. Α, επίσης εξαιρούνται και κάποιες ομάδες ανθρώπων όπως οι Ιάπωνες...

Κοροδεβεσυ, αλλα τα καημενα τα φυτα αναπνεουν. Χα! Να γινετε breatherians.

Μάλλον δεν με πιάνjεις, αγαπητή κούστομεφ. Τα πιστεύω αυτά που γράφω, δεν το 'πα για να σου την πω.
Ζωντανοί οργανισμοί είναι και τα φυτά και αποδεδειγμένα νιώθουν, πονάνε, στρεσάρονται κλπ. Αποδεδειγμένα, χρόνια τώρα (νομίζω απ' τον 19ο αιώνα ακόμα).

Και μου την δίνει αυτός ο ρατσισμός των βίγκανς προς τα άλλα έμβια όντα του πλανήτη. Όσα κινούνται τα αφήνουμε ήσυχα και όλα τα άλλα τα ξεσκίζουμε άνευ τύψεων. Υποκρισία και ρατσισμός στο φουλ...

Ορέστης 35 έγραψε: 29 Οκτ 2018, 15:00 Κοντευουν 40 χρονια που τρωω κρεας. Βαρεθηκα. Εχω φαει κρεας για μια ολοκληρη ζωη.

Μην ξαναφας.

shrike έγραψε: 29 Οκτ 2018, 14:56 Αυτό με την διαθεσιμότητα δεν το πολυ-κατάλαβα, για να είμαι ειλικρινής. Ίσως φταίει κι ότι έκανες λίγο μαντάρα τις παραθέσεις πιο πίσω και δεν ήξερα αν το έγραψες εσύ ή αν όντως παρέθετες κάτι που είπε ο Παπα-Τζον, αλλά και πάλι που το διάβασα, δεν κατάλαβα πώς η διαθεσιμότητα παίζει ρόλο στις προτιμήσεις (ή όχι) των παιδιών.
Αν θες να το εξηγήσεις λίγο (είμαι και βραδύκαυστος...).

Εννοώ πόσο κρέας έχει στη διάθεση του να φάει.
Εδώ πρέπει να ρωτήσουμε κάποιον παλαιοντολόγο (τον Ρός ίσως) τι έτρωγε ο προιστορικός άνθρωπος. Μετά βέβαια άρχισε να καλλιεργεί, ανέπτυξε την κτηνοτροφία κλπ. και ήταν πιο εύκολο να έχει ζώα για να φάει.

shrike έγραψε: 29 Οκτ 2018, 15:01 Μάλλον δεν με πιάνjεις, αγαπητή κούστομεφ. Τα πιστεύω αυτά που γράφω, δεν το 'πα για να σου την πω.
Ζωντανοί οργανισμοί είναι και τα φυτά και αποδεδειγμένα νιώθουν, πονάνε, στρεσάρονται κλπ. Αποδεδειγμένα, χρόνια τώρα (νομίζω απ' τον 19ο αιώνα ακόμα).

Και μου την δίνει αυτός ο ρατσισμός των βίγκανς προς τα άλλα έμβια όντα του πλανήτη. Όσα κινούνται τα αφήνουμε ήσυχα και όλα τα άλλα τα ξεσκίζουμε άνευ τύψεων. Υποκρισία και ρατσισμός στο φουλ...

Το καταλαβα. Τα λεω στη νυφη να τακουει η πεθερα.

shrike έγραψε: 29 Οκτ 2018, 15:01 Μάλλον δεν με πιάνjεις, αγαπητή κούστομεφ. Τα πιστεύω αυτά που γράφω, δεν το 'πα για να σου την πω.
Ζωντανοί οργανισμοί είναι και τα φυτά και αποδεδειγμένα νιώθουν, πονάνε, στρεσάρονται κλπ. Αποδεδειγμένα, χρόνια τώρα (νομίζω απ' τον 19ο αιώνα ακόμα).

Και μου την δίνει αυτός ο ρατσισμός των βίγκανς προς τα άλλα έμβια όντα του πλανήτη. Όσα κινούνται τα αφήνουμε ήσυχα και όλα τα άλλα τα ξεσκίζουμε άνευ τύψεων. Υποκρισία και ρατσισμός στο φουλ...

Αν δεν τα έτρωγες θα μπορούσες να το χρησιμοποιήσεις για να την πεις σε αυτούς που δεν τρώνε κρέας. Τώρα είναι απλώς τρολάρισμα.

brb και tyt έγραψε: 29 Οκτ 2018, 15:02

shrike έγραψε: 29 Οκτ 2018, 14:56 Αυτό με την διαθεσιμότητα δεν το πολυ-κατάλαβα, για να είμαι ειλικρινής. Ίσως φταίει κι ότι έκανες λίγο μαντάρα τις παραθέσεις πιο πίσω και δεν ήξερα αν το έγραψες εσύ ή αν όντως παρέθετες κάτι που είπε ο Παπα-Τζον, αλλά και πάλι που το διάβασα, δεν κατάλαβα πώς η διαθεσιμότητα παίζει ρόλο στις προτιμήσεις (ή όχι) των παιδιών.
Αν θες να το εξηγήσεις λίγο (είμαι και βραδύκαυστος...).

Εννοώ πόσο κρέας έχει στη διάθεση του να φάει.
Εδώ πρέπει να ρωτήσουμε κάποιον παλαιοντολόγο (τον Ρός ίσως) τι έτρωγε ο προιστορικός άνθρωπος. Μετά βέβαια άρχισε να καλλιεργεί, ανέπτυξε την κτηνοτροφία κλπ. και ήταν πιο εύκολο να έχει ζώα για να φάει.

Προϊστορικός άνθρωπος μάζευε καρπούς και κυνηγούσε.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 29 Οκτ 2018, 15:04

brb και tyt έγραψε: 29 Οκτ 2018, 15:02

shrike έγραψε: 29 Οκτ 2018, 14:56 Αυτό με την διαθεσιμότητα δεν το πολυ-κατάλαβα, για να είμαι ειλικρινής. Ίσως φταίει κι ότι έκανες λίγο μαντάρα τις παραθέσεις πιο πίσω και δεν ήξερα αν το έγραψες εσύ ή αν όντως παρέθετες κάτι που είπε ο Παπα-Τζον, αλλά και πάλι που το διάβασα, δεν κατάλαβα πώς η διαθεσιμότητα παίζει ρόλο στις προτιμήσεις (ή όχι) των παιδιών.
Αν θες να το εξηγήσεις λίγο (είμαι και βραδύκαυστος...).

Εννοώ πόσο κρέας έχει στη διάθεση του να φάει.
Εδώ πρέπει να ρωτήσουμε κάποιον παλαιοντολόγο (τον Ρός ίσως) τι έτρωγε ο προιστορικός άνθρωπος. Μετά βέβαια άρχισε να καλλιεργεί, ανέπτυξε την κτηνοτροφία κλπ. και ήταν πιο εύκολο να έχει ζώα για να φάει.

Προϊστορικός άνθρωπος μάζευε καρπούς και κυνηγούσε.

Πρωτόγονος καλύτερα πριν εγκατασταθεί; Ο Αυστραλοπίθηκος ίσως;

brb και tyt έγραψε: 29 Οκτ 2018, 15:02 Εδώ πρέπει να ρωτήσουμε κάποιον παλαιοντολόγο (τον Ρός ίσως) τι έτρωγε ο προιστορικός άνθρωπος. Μετά βέβαια άρχισε να καλλιεργεί, ανέπτυξε την κτηνοτροφία κλπ. και ήταν πιο εύκολο να έχει ζώα για να φάει.

Φρουτοσυλλέκτης ήταν στα ζεστά κλίματα και μετά που προχώρησε βόρεια ήταν περισσότερος κυνηγός.
Έχει φάει πολλά μαμούθ.

Μηχανικός έγραψε: 29 Οκτ 2018, 15:09

brb και tyt έγραψε: 29 Οκτ 2018, 15:02 Εδώ πρέπει να ρωτήσουμε κάποιον παλαιοντολόγο (τον Ρός ίσως) τι έτρωγε ο προιστορικός άνθρωπος. Μετά βέβαια άρχισε να καλλιεργεί, ανέπτυξε την κτηνοτροφία κλπ. και ήταν πιο εύκολο να έχει ζώα για να φάει.

Φρουτοσυλλέκτης ήταν στα ζεστά κλίματα και μετά που προχώρησε βόρεια ήταν περισσότερος κυνηγός.
Έχει φάει πολλά μαμούθ.

Φρούτα. Χόρτα όχι γιατί ήταν ωμά και δεν βοσκούσε; Κυνήγι ναι αλλά δεν ήταν εύκολο γιατί δεν είχε αναπτύξει ευφυείς μεθόδους. Ίσως έφτασε μόνο στο να χρησιμοποιήσει ένα ξύλο σαν ρόπαλο όπως στην ταινία Οδύσσεια του διαστήματος 2001. Εννοείται ότι τα παιδιά του μόνο στα όνειρα έβλεπαν ζουμερές μπριζόλες.

brb και tyt έγραψε: 29 Οκτ 2018, 15:02

shrike έγραψε: 29 Οκτ 2018, 14:56 Αυτό με την διαθεσιμότητα δεν το πολυ-κατάλαβα, για να είμαι ειλικρινής. Ίσως φταίει κι ότι έκανες λίγο μαντάρα τις παραθέσεις πιο πίσω και δεν ήξερα αν το έγραψες εσύ ή αν όντως παρέθετες κάτι που είπε ο Παπα-Τζον, αλλά και πάλι που το διάβασα, δεν κατάλαβα πώς η διαθεσιμότητα παίζει ρόλο στις προτιμήσεις (ή όχι) των παιδιών.
Αν θες να το εξηγήσεις λίγο (είμαι και βραδύκαυστος...).

Εννοώ πόσο κρέας έχει στη διάθεση του να φάει.

Ναι βρε, αυτό το κατάλαβα. Δεν κατάλαβα απλά, πώς η διαθεσιμότητα που λες αλλάζει τα γούστα.

brb και tyt έγραψε: 29 Οκτ 2018, 15:02 Εδώ πρέπει να ρωτήσουμε κάποιον παλαιοντολόγο (τον Ρός ίσως) τι έτρωγε ο προιστορικός άνθρωπος.

Επικίνδυνα πράματα αυτά. Την τελευταία φορά που κάποιος τον ρώτησε κάτι τέτοιο, τον ζήτησε σε γάμο.

brb και tyt έγραψε: 29 Οκτ 2018, 15:02 Μετά βέβαια άρχισε να καλλιεργεί, ανέπτυξε την κτηνοτροφία κλπ. και ήταν πιο εύκολο να έχει ζώα για να φάει.

Κοίτα, σαφώς και έχει χιλιάδες χρόνια που έχουμε εντάξει και την κατανάλωση φυτών στην διατροφή μας και δεν είμαστε καθαρά σαρκοφάγα, αυτό φαίνεται από πολλά πράματα πιστεύω. Ακόμα όμως νομίζω ότι είμαστε περισσότερο σαρκοφάγα παρά οτιδήποτε άλλο. Δες ας πούμε (ένα παράδειγμα) την απορρόφηση των βιταμινών από πχ το συκώτι και από τα φρούτα, δες τα έντερά μας, το μήκος τους, την αντίδρασή τους σε φυτικές ίνες κλπ, δες τους κυνόδοντες που ακόμα έχουμε και διάφορα τέτοια.

brb και tyt έγραψε: 29 Οκτ 2018, 15:03

shrike έγραψε: 29 Οκτ 2018, 15:01 Μάλλον δεν με πιάνjεις, αγαπητή κούστομεφ. Τα πιστεύω αυτά που γράφω, δεν το 'πα για να σου την πω.
Ζωντανοί οργανισμοί είναι και τα φυτά και αποδεδειγμένα νιώθουν, πονάνε, στρεσάρονται κλπ. Αποδεδειγμένα, χρόνια τώρα (νομίζω απ' τον 19ο αιώνα ακόμα).

Και μου την δίνει αυτός ο ρατσισμός των βίγκανς προς τα άλλα έμβια όντα του πλανήτη. Όσα κινούνται τα αφήνουμε ήσυχα και όλα τα άλλα τα ξεσκίζουμε άνευ τύψεων. Υποκρισία και ρατσισμός στο φουλ...

Αν δεν τα έτρωγες θα μπορούσες να το χρησιμοποιήσεις για να την πεις σε αυτούς που δεν τρώνε κρέας. Τώρα είναι απλώς τρολάρισμα.

Κάνεις μέγα λάθος, δεν είναι καθόλου τρολάρισμα. Εγώ τρώω και τα δυο, δεν κάνω καμμιά απολύτως διάκριση. Και όσο καλό ή κακό (καλό, για μένα) θεωρώ το να τρώω ζώα, άλλο τόσο καλό ή κακό (καλό, για μένα) θεωρώ και την κατανάλωση φυτών.

Αυτό που επισημαίνω, είναι την διάκριση που κάνουν οι βίγκανς στα πλάσματα του κόσμου μας. Εγώ δεν διακρίνω κανένα.
Εντάξει, αυτό δεν ισχύει κατά 100% βέβαια. Υπάρχουν πράματα/όντα που δεν θα έτρωγα ποτέ για διάφορους λόγους (πχ ανθρώπους επειδή δεν είμαι καννίβαλος, γατάκια, σκυλάκια και τα ρέστα καθαρά για συναισθηματικούς λόγους, μπαρμπούνια επειδή μου βρομάνε, ρόκα, φακές ή μπάμιες επειδή με αηδιάζουν και μερικά ακόμα ίσως), αλλά σε γενικές γραμμές δεν διαχωρίζω τα προς κατανάλωση σε φυτά = οκ, ζώα = μη τζιζ. Το θεωρώ λάθος, από πολλές πλευρές.

Custom_F έγραψε: 29 Οκτ 2018, 15:01

Ορέστης 35 έγραψε: 29 Οκτ 2018, 15:00 Κοντευουν 40 χρονια που τρωω κρεας. Βαρεθηκα. Εχω φαει κρεας για μια ολοκληρη ζωη.

Μην ξαναφας.

Μα, δεν χρειάζεται κιόλας να ξαναφάει.
Δες το αβατάρι του. Όταν ήταν μικρός έπεσε στη μαρμίτα με την κρεατόσουπα.

Να υπενθυμίσω όμως ότι η διάσπαση των πρωτεϊνών του κρέατος και η επανασύνθεση τους προκαλεί καρκίνο του παχέος εντέρου. Άρα είμαστε ακόμα στη διαδικασία να γίνουμε κρεατοφάγοι σε μεγάλες ποσότητες.
Αυτό που μου το είπε μου λέει να τρώω κρέας γιατί θα πεθάνω.

brb και tyt έγραψε: 29 Οκτ 2018, 15:13

Μηχανικός έγραψε: 29 Οκτ 2018, 15:09

brb και tyt έγραψε: 29 Οκτ 2018, 15:02 Εδώ πρέπει να ρωτήσουμε κάποιον παλαιοντολόγο (τον Ρός ίσως) τι έτρωγε ο προιστορικός άνθρωπος. Μετά βέβαια άρχισε να καλλιεργεί, ανέπτυξε την κτηνοτροφία κλπ. και ήταν πιο εύκολο να έχει ζώα για να φάει.

Φρουτοσυλλέκτης ήταν στα ζεστά κλίματα και μετά που προχώρησε βόρεια ήταν περισσότερος κυνηγός.
Έχει φάει πολλά μαμούθ.

Φρούτα. Χόρτα όχι γιατί ήταν ωμά και δεν βοσκούσε; Κυνήγι ναι αλλά δεν ήταν εύκολο γιατί δεν είχε αναπτύξει ευφυείς μεθόδους. Ίσως έφτασε μόνο στο να χρησιμοποιήσει ένα ξύλο σαν ρόπαλο όπως στην ταινία Οδύσσεια του διαστήματος 2001. Εννοείται ότι τα παιδιά του μόνο στα όνειρα έβλεπαν ζουμερές μπριζόλες.

Μια χαρά μπορούσε ο πρωτόγονος να φάει κρέας. Και ποιος σου είπε ότι δεν είχε αναπτύξει ευφυείς μεθόδους; Οι πρωτόγονοι κυνηγούσαν σε ομάδες και κυνηγούσαν ακόμη και μεγάλα ζώα. Αλλά κι αν δεν μπορούσαν να κυνηγήσουν μεγάλα ζώα, μπορούσαν να κλέψουν τα αυγά από τις φωλιές των πτηνών, να πιάσουν και να φάνε χελώνες, να παγιδεύσουν τα μωρά των άλλων ζώων και τόσα άλλα. Οι πρωτόγονοι ήταν απολύτως εξοικειωμένοι με το περιβάλλον μέσα στο οποίο ζούσαν. Το ότι εμείς σήμερα έχουμε επιβιώσει αποδεικνύει ότι οι πρωτόγονοι πρόγονοι μας ήταν αρκετά ευφυείς και παμφάγοι, ώστε να τρώνε οτιδήποτε χρειάζεται για να επιβιώσουν!

brb και tyt έγραψε: 29 Οκτ 2018, 15:20 είμαστε ακόμα στη διαδικασία να γίνουμε κρεατοφάγοι σε μεγάλες ποσότητες.

Τι εννοεις σε μεγαλες ποσοτητες. Ποσοτητες ικανες να σε χορτασουν ή ποσοτητες επειδη δεν εχεις μετρο και γουσταρεις να υποφερεις και να μη μπορεις να κοιμηθεις το βραδυ;
Και οι φυτικες ινες σε μεγαλες ποσοτητες θα σου ξετιναξουν το στομαχι.