Phorum.com.gr

Niki έγραψε: 06 Ιαν 2021, 17:41 Εγώ πάντως έχω εντοπίσει δύο εξωγήινους που γράφουν στο φορουμ.

Δεν μετράνε. Απολίτιστοι είναι...

stavmanr έγραψε: 06 Ιαν 2021, 23:17

hellegennes έγραψε: 06 Ιαν 2021, 15:58

Καραμελίτσα έγραψε: 06 Ιαν 2021, 15:05 Πρώτη φορά εδώ στο φόρουμ ακούω ότι η θεωρία πιθανότητων μας λέει ότι υπάρχουν εξωγήινοι. Ποιο είναι ακριβώς το επιχείρημα;

Αν το σύμπαν είναι άπειρο, η θεωρία πιθανοτήτων λέει ότι υπάρχουν άπειροι τεχνολογικοί πολιτισμοί.

Άρα όλο το σύμπαν είναι γεμάτο πολιτισμούς, αφού άπειροι πολιτισμοί σημαίνει ότι κάθε nanoplanc του σύμπαντος (κι ακόμα λιγότερο) περιέχει νέο πολιτισμό

Δεν σημαίνει αυτό το άπειρο. Άπειρες επαναλήψεις σε ένα σετ είναι γεγονότα που έχουν μη μηδενική πιθανότητα να συμβούν. Σε ένα ζάρι με ένα δισεκατομμύριο πλευρές, η πλευρά που έχει τον αριθμό 694 έχει 1/1.000.000.000 πιθανότητα να έρθει σε κάθε ρίψη, αλλά έχει άπειρο αριθμό εμφανίσεων σε άπειρο αριθμό ρίψεων. Αυτό δεν σημαίνει ότι κάθε ρίψη είναι ο αριθμός 694.

Δεν έχεις καταλάβει τίποτα από την λογική του απείρου.

Το άπειρο είναι κάτι το τρομακτικό όταν μπορείς να το συνειδητοποιήσεις. Πολλοί δεν μπορούν.

hellegennes έγραψε: 06 Ιαν 2021, 23:26

stavmanr έγραψε: 06 Ιαν 2021, 23:17

hellegennes έγραψε: 06 Ιαν 2021, 15:58

Αν το σύμπαν είναι άπειρο, η θεωρία πιθανοτήτων λέει ότι υπάρχουν άπειροι τεχνολογικοί πολιτισμοί.

Άρα όλο το σύμπαν είναι γεμάτο πολιτισμούς, αφού άπειροι πολιτισμοί σημαίνει ότι κάθε nanoplanc του σύμπαντος (κι ακόμα λιγότερο) περιέχει νέο πολιτισμό

Δεν σημαίνει αυτό το άπειρο. Άπειρες επαναλήψεις σε ένα σετ είναι γεγονότα που έχουν μη μηδενική πιθανότητα να συμβούν. Σε ένα ζάρι με ένα δισεκατομμύριο πλευρές, η πλευρά που έχει τον αριθμό 694 έχει 1/1.000.000.000 πιθανότητα να έρθει σε κάθε ρίψη, αλλά έχει άπειρο αριθμό εμφανίσεων σε άπειρο αριθμό ρίψεων. Αυτό δεν σημαίνει ότι κάθε ρίψη είναι ο αριθμός 694.

Δεν έχεις καταλάβει τίποτα από την λογική του απείρου.

Βρε καλό μου.

Καταρχήν το άπειρο είναι υποχρεωμένο να επεκτείνεται παντού, ειδάλλως δεν είναι άπειρο. Είναι γνωστό ότι άπειρο+κάτι = άπειρο, που σημαίνει ότι περιλαμβάνει κάθε τί που μπορείς να βάλεις μέσα στο σύνολο. Δεν σε ρωτά αν θα το βάλεις. Είναι ήδη μέσα στο σύνολο, επειδή το άπειρο περιλαμβάνει ό,τι είναι μετρήσιμο.

Πάμε στο καλύτερο.
Δεν υπάρχουν πιθανότητες απείρου διά άπειρο επειδή η πράξη άπειρο διά άπειρο είναι αδύνατη. Γιατί είναι αδύνατη; Ακριβώς για να μην μπορεί ο κάθε ένας να υποστηρίζει ότι σε άπειρες ρίψεις ζαριού έχουμε άπειρα αποτελέσματα για κάθε αριθμό κι άρα η επιτυχία είναι 100% για κάθε έναν από αυτούς.

Όταν προσπαθείς να βγάλεις πιθανότητες άπειρων αποτελεσμάτων προς άπειρες ρίψεις και καταλήγεις σε αποτέλεσμα γελά ως και ο άνθρωπος που ανακάλυψε τον τροχό...

Κράτησε και μερικά σοφίσματα για δύσκολες εποχές. Μην τα απλώνεις όλα τώρα.

Ο απειροτικός λογισμός έχει τρελάνει τους καλύτερους μαθηματικούς. Έχε το νου σου γιατί παίζεις με τη φωτιά.

Καραμελίτσα έγραψε: 06 Ιαν 2021, 15:05 Πρώτη φορά εδώ στο φόρουμ ακούω ότι η θεωρία πιθανότητων μας λέει ότι υπάρχουν εξωγήινοι. Ποιο είναι ακριβώς το επιχείρημα;

Το επιχείρημα είναι ότι αν σε ένα δείγμα Α υπάρχει 1 εμφάνιση ενός φαινομένου, σε δείγμα 1000*Α περιμένουν 1000 εμφανίσεις του φαινομένου.

Που σημαίνει ότι στο ηλιακό μας σύστημα θα έπρεπε να υπάρχουν ήδη κάτι δεκάδες χιλιάδες πολιτισμοί...

Είναι η γνωστή Αναλογία (μαθηματικά), που στη συγκεκριμένη περίπτωση παράγει εγκεφαλικά επεισόδια.

stavmanr έγραψε: 06 Ιαν 2021, 23:47

Καραμελίτσα έγραψε: 06 Ιαν 2021, 15:05 Πρώτη φορά εδώ στο φόρουμ ακούω ότι η θεωρία πιθανότητων μας λέει ότι υπάρχουν εξωγήινοι. Ποιο είναι ακριβώς το επιχείρημα;

Το επιχείρημα είναι ότι αν σε ένα δείγμα Α υπάρχει 1 εμφάνιση ενός φαινομένου, σε δείγμα 1000*Α περιμένουν 1000 εμφανίσεις του φαινομένου.

Και συνεχίζουμε με Χελετζέ:

Αν το σύμπαν είναι άπειρο, η θεωρία πιθανοτήτων λέει ότι υπάρχουν άπειροι τεχνολογικοί πολιτισμοί.

Αυτό το λέει η θεωρία του Χελετζέ που αφορά το θεώρημα των άπειρων Πιθήκων, το οποίο χρησιμοποιείται παραπειστικά.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%98%CE ... F%89%CE%BD

Όχι η θεωρία των πιθανοτήτων καθαυτή.

Κι αυτό συμβαίνει επειδή
"Αν δύο ενδεχόμενα είναι στατιστικά ανεξάρτητα, τότε η πιθανότητα να συμβούν και τα δύο ισούται με το γινόμενο των πιθανοτήτων να συμβεί το καθένα ξεχωριστά."

Επομένως, οι πιθανότητες να συμβεί κι άλλος τεχνολογικός πολιτισμός οπουδήποτε στο σύμπαν (ανεξάρτητο ενδεχόμενο) δεν αυξάνονται όσο αυξάνεται ο δειγματικός χώρος, αλλά αντίθετα μειώνονται εκθετικά.
Τώρα, όπου "αύξηση δειγματικού χώρου" βάλτε άπειρο.

Επειδή δεν καταλαβαίνεις τίποτα από μαθηματικά, να σ'το σπάσω σε τάλιρα:

Από την στιγμή που κάτι έχει μη μηδενική πιθανότητα να συμβεί στο ορατό σύμπαν, τότε στο συνολικό σύμπαν, εφόσον αυτό είναι άπειρο, ο αριθμός επαναλήψεών του είναι αναγκαστικά άπειρος.

Τέλος συζήτησης.

hellegennes έγραψε: 07 Ιαν 2021, 00:15 Επειδή δεν καταλαβαίνεις τίποτα από μαθηματικά, να σ'το σπάσω σε τάλιρα:

Από την στιγμή που κάτι έχει μη μηδενική πιθανότητα να συμβεί στο ορατό σύμπαν, τότε στο συνολικό σύμπαν, εφόσον αυτό είναι άπειρο, ο αριθμός επαναλήψεών του είναι αναγκαστικά άπειρος.

Από πού προκύπτει αυτό; Αναλογικά; (παραπάνω γελούσες με τη αναφορά στις αναλογίες και τώρα το παρουσιάζεις ως επιχείρημα). Και ποιος σου είπε ότι δεν έχεις πέσει μέσα στο μοναδικό δειγματοληπτικό χώρο του απείρου στον οποίο εμφανίζεται το μοναδικό αυτό φαινόμενο;
Έχεις αναλογιστεί πόσες παραδοχές έχεις κάνει σε μία και μοναδική πρόταση για να σου βγει η σούπα;

Ρίξε μία ματιά πώς οι άνθρωποι παλεύουν την στατιστική του απείρου που μόνον εσύ φαίνεται ότι έχεις κατανοήσει:
https://www.statisticshowto.com/continu ... ple-space/

Η πιθανότητα να πετύχει κάποιος ακριβώς ένα σημείο του απείρου (συνεχούς) δειγματοληπτικού χώρου είναι ΜΗΔΕΝ. Παρότι υπάρχει ένα τέτοιο σημείο, και το έχουμε ήδη αναγνωρίσει ως υπαρκτό, η πιθανότητα να το πετύχουμε είναι μηδέν. Διότι το άπειρο επεκτείνεται προς όλες τις κατευθύνσεις με αποτέλεσμα να είναι αδύνατο να πετύχεις ακριβώς το σημείο, το οποίο όσο προχωράς στην εξακρίβωσή του τόσο "απομακρύνεται" από εσένα με ... άπειρη ταχύτητα.
Αυτό σημαίνει, σύμφωνα με το παράδειγμα, ότι ακόμη κι αν υπήρχε ήδη ένα βελάκι καρφωμένο σε ένα σημείο, η πιθανότητα να ξανακαρφωθεί στο ίδιο σημείο (αναπαραγωγή του φαινομένου) είναι μηδενική. Παρότι έχει ήδη καρφωθεί μία φορά!

Αλλά, όπως είπαμε, ο Χελετζές λύνει και αυτό το πρόβλημα και ανακαλύπτει άπειρους τεχνολογικούς πολιτισμούς στο σύμπαν...

Η συζήτηση έχει τελειώσει. Μαθηματικά αυτή είναι η απάντηση. Θεολογικά μπορείς να ονειρεύεσαι ότι θες και να ανοίξεις νήμα στην ενότητα της θεολογίας.

hellegennes έγραψε: 07 Ιαν 2021, 00:40 Η συζήτηση έχει τελειώσει. Μαθηματικά αυτή είναι η απάντηση. Θεολογικά μπορείς να ονειρεύεσαι ότι θες και να ανοίξεις νήμα στην ενότητα της θεολογίας.

Μαθηματικά, η απάντηση είναι ΜΗΔΕΝ. Σου δόθηκε αμέσως παραπάνω. Συμπεριφέρεσαι σε απειροτικούς δειγματοληπτικούς χώρους σαν να τους έχεις μπροστά σου και παράγεις τερατουργήματα.

Θεολογικά μπορείς να πιστεύεις σε εξωγήινα πράσινα και κίτρινα μπαρμπαλέκια, και να ανοίγεις νήματα στην ενότητα των εναλλακτικών επιστημών.

stavmanr έγραψε: 06 Ιαν 2021, 23:17

hellegennes έγραψε: 06 Ιαν 2021, 15:58

Καραμελίτσα έγραψε: 06 Ιαν 2021, 15:05 Πρώτη φορά εδώ στο φόρουμ ακούω ότι η θεωρία πιθανότητων μας λέει ότι υπάρχουν εξωγήινοι. Ποιο είναι ακριβώς το επιχείρημα;

Αν το σύμπαν είναι άπειρο, η θεωρία πιθανοτήτων λέει ότι υπάρχουν άπειροι τεχνολογικοί πολιτισμοί.

Άρα όλο το σύμπαν είναι γεμάτο πολιτισμούς, αφού άπειροι πολιτισμοί σημαίνει ότι κάθε nanoplanc του σύμπαντος (κι ακόμα λιγότερο) περιέχει νέο πολιτισμό... Διότι το άπειρο δεν επεκτείνεται μόνο προς τα έξω αλλά και προς τα μέσα, για να είναι άπειρο.

Έχετε κάνει τη στατιστική εξωγήινη. Χωρίς ίχνος περίσκεψης.

Μην τσιμπάς, Καραμέλα. Βάστα γερά. Πρόκειται για ψευδομαθηματικές ανοησίες.

τιποτε δεν αποκλειει να υπαρχουνε και απειροι πολιτισμοι στο κβαντικο μικροκοσμο ...

nostromos έγραψε: 07 Ιαν 2021, 01:58

stavmanr έγραψε: 06 Ιαν 2021, 23:17

hellegennes έγραψε: 06 Ιαν 2021, 15:58

Αν το σύμπαν είναι άπειρο, η θεωρία πιθανοτήτων λέει ότι υπάρχουν άπειροι τεχνολογικοί πολιτισμοί.

Άρα όλο το σύμπαν είναι γεμάτο πολιτισμούς, αφού άπειροι πολιτισμοί σημαίνει ότι κάθε nanoplanc του σύμπαντος (κι ακόμα λιγότερο) περιέχει νέο πολιτισμό... Διότι το άπειρο δεν επεκτείνεται μόνο προς τα έξω αλλά και προς τα μέσα, για να είναι άπειρο.

Έχετε κάνει τη στατιστική εξωγήινη. Χωρίς ίχνος περίσκεψης.

Μην τσιμπάς, Καραμέλα. Βάστα γερά. Πρόκειται για ψευδομαθηματικές ανοησίες.

τιποτε δεν αποκλειει να υπαρχουνε και απειροι πολιτισμοι στο κβαντικο μικροκοσμο ...

nostromos έγραψε: 07 Ιαν 2021, 01:58

stavmanr έγραψε: 06 Ιαν 2021, 23:17

hellegennes έγραψε: 06 Ιαν 2021, 15:58 Αν το σύμπαν είναι άπειρο, η θεωρία πιθανοτήτων λέει ότι υπάρχουν άπειροι τεχνολογικοί πολιτισμοί.

Άρα όλο το σύμπαν είναι γεμάτο πολιτισμούς, αφού άπειροι πολιτισμοί σημαίνει ότι κάθε nanoplanc του σύμπαντος (κι ακόμα λιγότερο) περιέχει νέο πολιτισμό... Διότι το άπειρο δεν επεκτείνεται μόνο προς τα έξω αλλά και προς τα μέσα, για να είναι άπειρο.

Έχετε κάνει τη στατιστική εξωγήινη. Χωρίς ίχνος περίσκεψης.

Μην τσιμπάς, Καραμέλα. Βάστα γερά. Πρόκειται για ψευδομαθηματικές ανοησίες.

τιποτε δεν αποκλειει να υπαρχουνε και απειροι πολιτισμοι στο κβαντικο μικροκοσμο ...

Το πρόβλημα είναι ότι εφόσον είναι άπειροι θα έπρεπε να είναι άπειροι στον κόσμο, στο μικρόκοσμο και στο μεγάκοσμο.
Ο απειρισμός δεν υφίσταται σε ένα μόνο μέγεθος του σύμπαντος.

Πρόσεξε όμως το πιο σημαντικό που αφορά στατιστική συνεχών δειγματοληπτικών συνόλων: εξαιτίας της ικανότητας αυτών των συνόλων να επεκτείνονται στο άπειρο προς όλες τις κατευθύνσεις τους (απειροτικά κι απειροστικά), η πιθανότητα να βρεις το ίδιο σημείο τους (γεγονός) δύο φορές είναι μηδενική. Η πιθανότητα, δηλαδή να έχεις συγκεκριμένη επιτυχία είναι πρακτικά και θεωρητικά μηδέν.

stavmanr έγραψε: 04 Ιαν 2021, 02:22

axilmar έγραψε: 27 Δεκ 2020, 12:44

Green Dragon έγραψε: 27 Δεκ 2020, 08:33

Αν ζούσες πριν από 2000 χρόνια και σου έλεγε κάποιος για την υπεριώδη ακτινοβολία θα του απαντούσες 'αν υπήρχε θα την βλέπαμε'.

Οχι, θα ζητουσα αποδειξεις.

Και τωρα αποδειξεις ζηταω. Και δεν τις εχω. Ποτε μα ποτε δεν υπηρξε καποιος που να δωσει στην δημοσιοτητα αποδειξεις για την υπαρξη εξωγηινων στην Γη.

Και τονιζω το 'στην Γη' επειδη ειμαι σιγουρος οτι υπαρχει εξωγηινη ζωη.

Ζητάς αποδείξεις για να δεις αν υπάρχει δίπλα σου αυτό που είσαι σίγουρος ότι υπάρχει εκεί που δεν το βλέπεις;

Ναι, που ειναι το περιεργο; αμα δω οτι υπαρχουν διπλα μου τοτε αποδεικνυεται οτι υπαρχουν και αλλου.