Phorum.com.gr

Yochanan έγραψε: 04 Ιουν 2018, 19:38

zteo έγραψε: 04 Ιουν 2018, 19:35 Το ενδεχομενο να πηγαν οι Μινωιτες στην Αμερικη πετωντας το εχεται σκεφτει?

Του Αιγαίου η θάλασσα μικρή ήταν για σένα,
φτερωτά καράβια φύγανε στα ξένα.
Δώσαμε εκεί μακριά το φως στην Οικουμένη
και τώρα οι αχάριστοι σε κοιτούν σαν ξένη.

Καλά του είπες, Yoch-αυνάν! Άκου να πήγαν πετώντας! Τι κοτσάνα!

Bill Hicks έγραψε: 04 Ιουν 2018, 21:41

paul25 έγραψε: 04 Ιουν 2018, 10:33 ...
οι νόμοι της αγοράς κόστους-κέρδους που είναι διαχρονικοί-πανάρχαιοι, πανανθρώπινοι και αποτελούν τη κινητήριο δύναμη του πολιτισμού μας,

(λες και κανα ωραίο καμιά φορά)

Χαχαχαχαχα! Ευχαριστω ρε φιλε. Αλλα ειναι αληθεια δυστυχως η ευτυχως τι να κανουμε;

Juno έγραψε: 04 Ιουν 2018, 21:47 Καλά του είπες, Yoch-αυνάν! Άκου να πήγαν πετώντας! Τι κοτσάνα!

tfw δεν ξέρεις αν ο συνομιλητής σου (προσπαθεί να) κάνει χιούμορ ή όντως πιστεύει ότι υπήρχαν ιπτάμενα καράβια στην αρχαιότητα.

perseus έγραψε: 04 Ιουν 2018, 21:39

Κεχριμπάρι υπάρχει πολύ στην Πολωνία, που είναι ίσως και κοντύτερα και δια ξηράς.

ναι μωρε 3 τσιγαρα δρομος

Πιο κοντά από την Κορνουάλη, γεννημένε αντιρρησία προς χάριν της αντίρρησης!
.

Yochanan έγραψε: 04 Ιουν 2018, 21:57

Juno έγραψε: 04 Ιουν 2018, 21:47 Καλά του είπες, Yoch-αυνάν! Άκου να πήγαν πετώντας! Τι κοτσάνα!

tfw δεν ξέρεις αν ο συνομιλητής σου (προσπαθεί να) κάνει χιούμορ ή όντως πιστεύει ότι υπήρχαν ιπτάμενα καράβια στην αρχαιότητα.

Αν έκανε χιούμορ, Yoch-αυνάν μου, ήταν κρύο το αστείο και έπεσες χαμηλά που απάντησες.

Nandros έγραψε: 04 Ιουν 2018, 22:00

perseus έγραψε: 04 Ιουν 2018, 21:39

Κεχριμπάρι υπάρχει πολύ στην Πολωνία, που είναι ίσως και κοντύτερα και δια ξηράς.

ναι μωρε 3 τσιγαρα δρομος

Πιο κοντά από την Κορνουάλη, γεννημένε αντιρρησία προς χάριν της αντίρρησης!
.

δηλαδη θεωρεις οτι ειναι πιο ευκολο να φτασεις στην πολωνια με τα ποδια και αμαξες παρα με καραβια στην κορνουαλη ?

Ταξίδια από ξηρά από την Ελλάδα στην Πολωνία στα χρόνια των Μινωιτών και των Μυκηναίων είναι 10 φορές δυσκολότερα από το να πήγαιναν Αμερική.

paul25 έγραψε: 04 Ιουν 2018, 21:42

Nandros έγραψε: 04 Ιουν 2018, 21:22Κεχριμπάρι υπάρχει πολύ στην Πολωνία, που είναι ίσως και κοντύτερα και δια ξηράς.
Και δεν υπήρχε λόγος να φτάσει κάποιος μέχρι εκεί πάνω για να το βρει, αφού κάποιος άλλος έμπορος θα μπορούσε να κάνει μέρος της διαδρομής και να το πουλήσει στον επόμενο, μέχρι τον τελικό παραλήπτη.

Ναι φιλε το καταλαβαινω, αλλα αφου εχουν βρεθει κτερισματα τι να κανουμε; Νομιζω βρισκονται και στο Εθνικο Αρχαιολογικο Μουσειο.
http://www.namuseum.gr/object-month/201 ... 16-gr.html

Δεν έχω αντίρρηση στην προμήθεια, αλλά στον τρόπο μεταφοράς. ΔΕΝ ήταν αναγκαίο να κάνουν εκείνοι όλο το δρόμο μέχρι την πηγή, ειδικά για τα πολύ μακρινά.
Από την πηγή που παραθέτεις:
Μία πληθώρα ημιπολύτιμων λίθων ... έφταναν στα Μυκηναϊκά κέντρα ...
Από την Αίγυπτο, εκτός από χρυσό, οι Μυκηναίοι προμηθεύονταν ./..
Από την Αφρική και την Ινδία μέσω της Συρίας, ερχόταν ...
Άλλα εξωτικά υλικά, όπως το ήλεκτρο (κεχριμπάρι), ρητίνη από τα απολιθωμένα πευκοδάση κυρίως της Βαλτικής,
.

Υπάρχουν αρχαιολογικά ευρήματα στις Αζόρες.
Pico: New archaeological evidence reveals human presence before Portuguese occupation – Azores
Πολύ απομονωμένα νησιά για να έχουν ερεθίσματα να αναπτύξουν πολιτισμό, πιο πιθανόν να πήγαιναν κάποιοι μέχρι εκεί. Και αυτό φέρνει την Αμερική πιο κοντά.

Για να δούμε και πού είναι:


Για την ώρα προσπαθούν να αποδείξουν κάτι σχετικά με Ατλαντίδα κλπ.
Εγώ δεν υποστηρίζω κάτι συγκεκριμένο πχ ποιος πήγε, μόνον ότι ο αρχαίος κόσμος ήταν πολύ διαφορετικός από ό,τι νομίζουμε.

Επίσης πιστεύω ότι από ανάλυση των μετάλλων, μπορεί να βρεθεί από ποια ορυχεία τα είχαν εξορύξει. Η σύσταση δεν είναι ποτέ η ίδια.

Yochanan έγραψε: 04 Ιουν 2018, 19:29 https://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Columbian_trans-oceanic_contact_theories

ούτε στο 'other claims' δεν είμσστε

Μηχανικός έγραψε: 04 Ιουν 2018, 21:23

Stalker έγραψε: 04 Ιουν 2018, 20:04 στο πρώην πχόρουμ μέχρι και η πιθανότητα για ξύλινους πυρηνικούς αντιδραστήρες είχε πέσει στο τραπέζι.

Ήταν από άλλο νήμα αυτό «πρώιμοι τεχνολογικά αναπτυγμένοι πολιτισμοί»

Και δεν μιλάγαμε για πριν 4.000 χρόνια, λέγαμε για πριν 20.000 χρόνια.

προκατακλυσμικοί πολιτισμοί

paul25 έγραψε: 04 Ιουν 2018, 21:50 Χαχαχαχαχα! Ευχαριστω ρε φιλε. Αλλα ειναι αληθεια δυστυχως η ευτυχως τι να κανουμε;

έλα, μην το χαλάς τώρα

perseus έγραψε: 04 Ιουν 2018, 22:03

Nandros έγραψε: 04 Ιουν 2018, 22:00

perseus έγραψε: 04 Ιουν 2018, 21:39ναι μωρε 3 τσιγαρα δρομος

Πιο κοντά από την Κορνουάλη, γεννημένε αντιρρησία προς χάριν της αντίρρησης!

δηλαδη θεωρεις οτι ειναι πιο ευκολο να φτασεις στην πολωνια με τα ποδια και αμαξες παρα με καραβια στην κορνουαλη ?

Μηχανικός έγραψε: 04 Ιουν 2018, 22:08 Ταξίδια από ξηρά από την Ελλάδα στην Πολωνία στα χρόνια των Μινωιτών και των Μυκηναίων είναι 10 φορές δυσκολότερα από το να πήγαιναν Αμερική.

Ο συλλέκτης του κεχριμπαριού το πουλάει στον κοντινό του έμπορο. Αυτός μετακινείται προς νότον, σε περιοχή ασφαλή, όπου τον γνωρίζουν αφού κάνει εμπόριο μαζί τους και το μεταπωλεί στον επόμενο έμπορο. Αυτός με την σειρά του ακολουθεί την ίδια τακτική, κ.ο.κ.
Όλοι οι μεταφορείς κινούνται σε σχετικά ασφαλείς περιοχές - όσον αυτό είναι δυνατό - και το εμπόρευμα φτάνει στον προορισμό του.

Η διαδρομή δια θαλάσσης σας εξήγησα ήδη ότι είναι πολύ πιο επικίνδυνη. Από την Πορτογαλία και πάνω ο καιρός είναι πάντα από το πλάι, από τα Δυτικά, ενώ στην δεξιά πλευρά, την ανατολική του καραβιού, είναι οι αφιλόξενες στεριές. Δεν υπάρχουν πολλοί ασφαλείς κόλποι, όρμοι ή λιμάνια. Βράχια πολλά θα βρεις, ξέρες ή παραλίες που το κύμα ξεσπάει σαν μικρό τσουνάμι.
Φόβος και τρόμος για τα ιστιοφόρα, που πιο πολύ τα ξέπεφτε ο καιρός παρά να τα σπρώχνει μπροστά, ακόμα και τον προηγούμενο αιώνα, μέχρι που εμφανίστηκαν τα μηχανοκίνητα καράβια.
Αν ανοίγονταν στα βαθιά για να έχουν απόσταση ασφαλείας από την στεριά, θα έχαναν τα σημεία επαφής με αποτέλεσμα να μην ξέρουν που βρίσκονται.

Έχω κάνει το ταξίδι Μεσόγειος-Β.Ευρώπη πολλές φορές και γνωρίζω τί σημαίνει.
.

Nandros έγραψε: 04 Ιουν 2018, 22:11 [
Δεν έχω αντίρρηση στην προμήθεια, αλλά στον τρόπο μεταφοράς. ΔΕΝ ήταν αναγκαίο να κάνουν εκείνοι όλο το δρόμο μέχρι την πηγή, ειδικά για τα πολύ μακρινά.
Από την πηγή που παραθέτεις:
Μία πληθώρα ημιπολύτιμων λίθων ... έφταναν στα Μυκηναϊκά κέντρα ...
Από την Αίγυπτο, εκτός από χρυσό, οι Μυκηναίοι προμηθεύονταν ./..
Από την Αφρική και την Ινδία μέσω της Συρίας, ερχόταν ...
Άλλα εξωτικά υλικά, όπως το ήλεκτρο (κεχριμπάρι), ρητίνη από τα απολιθωμένα πευκοδάση κυρίως της Βαλτικής,
.

Μα δε λεει απο ποιους ερχονταν στα Μυκηναικα κεντρα οι πολυτιμοι λιθοι, μπορει να εννοει απο Μυκηναιους εμπορους, μπορει απο αλλοδαπους εμπορους. Αλλα αν δεχθουμε το αλλοδαπους εμπορους δεν αλλαζει και πολυ το πραγμα, διοτι ιδιας ισως και χειροτερης τεχνολογιας πλοια θα ειχαν και θα καναν αυτα τα ταξιδια. Επομενως δεν αλλαζει και τιποτα ως προς την ουσια του πραγματος που συζηταμε εδω. Τωρα η περιπτωση να εφταναν απο ξηρα χερι-χερι ειναι ενα πιθανο σεναριο.Τουλαχιστον ισως καποια να ερχονταν ετσι.

Bill Hicks έγραψε: 04 Ιουν 2018, 22:12

Yochanan έγραψε: 04 Ιουν 2018, 19:29 https://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Columbian_trans-oceanic_contact_theories

ούτε στο 'other claims' δεν είμσστε

To ξέρω φίλε. Κι εμένα με στεναχώρησε. Μονο για ενα ρωμαικο αγαλματιδιο κατι λεει αλλα κι αυτο ειναι των λατινοφωνων ρωμαιων οχι δικο μας. Καταγγέλω!!!!