ΕΥΡΩΠΑΪΚΗ ΗΜΕΡΑ ΜΝΗΜΗΣ ΘΥΜΑΤΩΝ ΝΑΖΙΣΜΟΥ ΣΤΑΛΙΝΙΣΜΟΥ

[Golden Age]

Μωρέ φταίει ο πατερούλης που τους έφτιαξε μέχρι και υδροηλεκτρικό φράγμα στα 30s. Που τέτοιο δεν είχαν ούτε Δυτικοευρωπαϊκές χώρες τότε και είχαν οι πεινάλες οι Ουκρανοί.

Μόνο αυτό; Βάλε και τους αρματοτράκτορες ("κάθε ένα απο αυτά αξίζει όσο 10 καλοί ξένοι κομμουνιστές" σύμφωνα με τον Στάλιν) που παρασκεύασαν τα εργοστάσια της βίαιης εκβιομηχάνισης. Ούτε απο αυτούς διέθετε οποιαδήποτε προηγμένη χώρα (φαντάζομαι τί θα γινόταν όταν θα 'δειχνε φωτογραφίες τους το ΚΚΕ στις πολιτικές του κατηχήσεις προς τους οπαδούς του, δεχίνοντάς τους τα..."επιτεύγματα του σοσιαλισμού" )



Κι αντί να χαίρονται για όλα αυτά δώρα του απλόχερου Πατερούλη, καθόντουσαν και ασχολούνταν με το γεγονός ότι πέθαιναν (κυριολεκτικά) απο την πείνα... Οι αχάριστοι...

προειδοποίηση: σκληρό περιεχόμενο

Tώρα μιλάμε ή κλάνουμε; Μου παραθέτεις βίντεο με τίτλο "Ukrainian genocide 10 million dead";

Μετά το άνοιγμα των σοβιετικών αρχείων, ο αριθμός στον οποίο κατέληξαν Ρώσοι αντικομμουνιστές αλλά και Δυτικοί ιστορικοί (μιλάμε για κορυφές όπως οι Wheatcroft, Davies και J. Arch Getty) από ενδελεχή έρευνα, είναι ότι όλοι οι νεκροί από τους λιμούς της περιόδου του Στάλιν είναι 5,5 με 6,5 εκατομμύρια, με τους νεκρούς του Ουκρανικού λιμού του 1932-33 να είναι 3,3 εκ.

Και μιλάμε για Ουκρανία, όπου λιμοί ξέσπαγαν κάθε 5 χρόνια (500.000 νεκροί ο λιμός του 1892, 1 εκ. το 1913 κλπ).

Από Q&A με τον Getty:

If it was a harvest failure, why was the burden of that failure not simply shared across the Soviet Union?

It was. No region had a lot of food in 1932-33. Food was short and expensive everywhere. Everybody was hungry.

With the above suggestions, I do not mean to make excuses or apologies for the Stalinists. Their conduct in this was erratic, incompetent, and cruel, and millions of people suffered unimaginably and died as a result. But it is too simple to explain everything with a “Bolsheviks were just evil people” explanation more suitable to children than scholars.

It was more complex than that. Although the situation was aggravated in some ways by Bolshevik mistakes, their attempts to contain the famine, once it started, were not entirely stupid, nor were they necessarily gratuitously cruel. The Stalinists did, by the way, eventually cut grain exports and did, by the way, send food relief to Ukraine and other areas. It was too little too late, but there is no evidence (aside from constantly repeated assertions by some writers) that this was a deliberately inflicted “terror-famine.”

Mε λίγα λόγια, οι λιμοί αυτοί, που ξεκίνησαν ως κακή σοδειά (λογικό για την εποχή και την έλειψη υλικών και τεχνογνωσίας) επιδεινώθηκαν λόγω του δυτικού εμπάργκο στην ΕΣΣΔ (ο Στάλιν ήταν αναγκασμένος να εξάγει μόνο σιτηρά για να εισάγει βιομηχανικό υλικό, αφού οι Δυτικοί δε δέχονταν τίποτα άλλο, ούτε μέταλλα ούτε χρυσό κλπ), και έφτασε σε σημείο μαζικής λιμοκτονίας το 1932-33, όχι μόνο στην Ουκρανία (όπως θέλουν να σε κάνουν να πιστέψεις οι Ποροσένκηδες) αλλά σε όλη τη νότια ΕΣΣΔ (Ουκρανία-Ν. Ρωσία-Β. Καύκασος-Καζακστάν). Στους Σοβιετικούς κομματικούς λειτουργούς χρεώνεται ότι έκαναν απανωτά λάθη στην αρχή της κολλεκτιβοποίησης που οδήγησαν σε λιμό, στον δε Στάλιν ότι άργησε για 6-7 μήνες να αντιμετωπίσει το κακό (έδωσε την εντολή για αποστολή εκατομμυρίων τόνων σιτηρών στις πληγείσες περιοχές το Φλεβάρη-Μάρτη του 1933, ενώ θα μπορούσε να το είχε κάνει από τον Αύγουστο του 1932, αν ο Κοσιόρ και ο Ποστίσεφ τον ενημέρωναν σωστά για την κατάσταση στην Ουκρανία, και δεν του έλεγαν "μην ανησυχείς, κανένας δεν πεινάει").

Σε καμία περίπτωση τα παραπάνω περιστατικά δεν εμπίπτουν στην κατηγορία της γενοκτονίας. Κανένας σοβαρός ακαδημαϊκός δεν ονομάζει τους λιμούς αυτούς γενοκτονία, μόνο ορισμένοι Ευρωλιγούρηδες Ουκρανοί πολιτικοί που θέλουν να κάνουν σπάσιμο στον Πούτιν.

Όσο για τον Ουκρανικό Λαό, γκολντενάκο, αυτό που σε πονάει είναι ότι μόλις 8 χρόνια μετά τους λιμούς, 7 εκατομμύρια Ουκρανοί κατατάχτηκαν εθελοντικά στον Κόκκινο Στρατό, ενώ μόνο 80 χιλιάδες συμμορίτες του Μπαντέρα πήγαν με εσάς. Aυτό είναι αρκετό για να αποδείξει το αν οι Ουκρανοί περνούσαν καλά ή άσχημα με την ΕΣΣΔ.

Ναι...έφταιγε το κλίμα της Ουκρανίας για το λιμό.


Τοπ Γολοντόμορ ήταν απολκλεκστική ευθύνη του Στάλιν.

Όσο και αν πεινούσε ο άλλος, ήταν αναγκασμένος να δίνει όλη τη σοδιά που παρήγαγε στο κράτος (και μάλιστα υποχρεωμένος αντί δίκης να παράγει συγκεκριμένη ποσότητα σοδειάς). Αυτό ήταν αποκλειστική επιλογή του Στάλιν. Ούτε των δυτικών, ούτε κομματικών λειτουργών που δεν ήταν τόσο σοφοί όσο ο μεγάλος πατερούλης που έλυνε όλα τα προβλήματα, ούτε οτιδήποτε άλλος θα 'λεγε ένας ΚΝίτης σε κάποιον πρωτοετή φοιτητή.

Όσο για τους Ουκρανούς, εαν τα πράγματα ήταν έτσι όπως τα ΚΝιτοπροπαγανδίζεις, όχι μόνο δεν θα τους βρίζατε, αλλά θα τους είχατε ινδάλματα.

[Chainis]

Δηλαδή με απλά λόγια ένας λιμός την εποχή των Τσάρων των Βογιάρων και των κολίγων στοίχιζε 500.000 νεκρούς και την εποχή του κομουνισμού δεκαπλάσιους.

Καμία έκπληξη.

Η Σοβιετία για 70 τόσα χρόνια αγόραζε στάρι από ΗΠΑ/Καναδά και στο τέλος από την χούντα της Αργεντινής (μετριοπαθές πολιτικό σύστημα κατά τους δικούς μας σταλίνες σου θυμίζω).
Σήμερα η Ρωσία είναι από τις πρώτες στις εξαγωγές σταριού, που αποδεικνύει πόσο ανίκανο ήταν το παλιό σύστημα.

Και έχουμε τα νεοκομμουνιστάκια τώρα να θέλουν να μας ταΐσουν το σανό τους!
.

Αν σκεφτούμε λίγο για την εποχή έχει ενδιαφέρον,

Έχουμε επί τσάρου τα μεγάλα αγροκτήματα με τα αφεντικά και τους χωρικούς κολίγους που δουλεύουν σ' αυτά.
Η πρακτική ήταν (όπως σε κάθε φεουδαρχική διαχείριση της γης) οι κολίγοι να έχουν την καλύβα-σπίτι τους, ένα χώρο εκεί κοντά όπου καλλιεργούσαν λαχανικά για την τροφή τους και έβοσκαν η γελάδα ή οι κατσίκες ή οι κότες πάπιες κλπ από όπου είχαν κρέας γάλα τυρί και ο αφέντης φεουδάρχης τους πλήρωνε όσο ήθελε για την δουλειά στο κτήμα του αλλά πάντα κάτι έπαιρναν λίγα ή πολλά και την έβγαζαν κουτσά-στραβά.

Έρχεται ο κομουνισμός που τους υπόσχεται την γη των τσιφλικάδων και οι αγρότες εντάσσονται πολεμούν και σκοτώνονται κατά εκατομμύρια μέχρι το 1921.
Και μετά έρχεται η κομουνιστική πραγματικότητα:
Ξεχάστε την γη που λέγαμε ότι θα πάρετε αλλά και πέρα από αυτό δεν θα έχετε ούτε κήπο για λαχανικά ούτε γελάδα ούτε πάπιες και κουνέλια γιατί είναι πολύ κακό να τα έχετε, μπορεί να πουλήσετε κανένα κατσικάκι και να εθιστείτε στο κέρδος, θα δουλεύετε στο κρατικό κτήμα κι εμείς θα σας δίνουμε κουπόνια που θα αγοράζετε το φαγητό σας από το μοναδικό κρατικό μαγαζί στο χωριό σας.

Διαπιστώνουν από την αρχή ότι με τα κουπόνια δεν μπορείς να ζήσεις και να μεγαλώσεις παιδιά.
Μετά διαπιστώνουν ότι αν η χρονιά δεν πάει καλά το κράτος θα πάρει την σοδειά γιατί δεν πρέπει να πέσει έξω το 5ετές και αν δεν περισσέψει τίποτα γι' αυτούς και το κρατικό κατάστημα του Κολχόζ είναι κάθε μέρα άδειο δεν πειράζει, το άτομο και τα παιδιά του δεν έχουν σημασία, το κόμμα, το 5ετές πλάνο ο σοσιαλισμός και η επανάσταση είναι που μετράνε.

Σε ένα τέτοιο κλίμα ΚΑΝΕΝΑΣ δεν δουλεύει, ΟΛΟΙ κάνουν ότι δουλεύουν για να μην χάσουν τα λίγα που έχουν και να μην βρεθούν στην Σιβηρία, αναμενόμενο είναι να σαμποτάρουν συνειδητά ή ασυνείδητα την παραγωγή και η κατάρρευση της παραγωγής είναι δεδομένη.
Τα ίδια έγιναν και στην Κίνα την Κορέα και το Βιετνάμ με μικρές διαφορές και όλες αυτές οι χώρες κατέληξαν στο ίδιο αποτέλεσμα.
Λιμός.
Μετά με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ήρθε σαν σωτηρία ο κακός καπιταλισμός και η Ρωσία εξάγει σιτηρά και το Βιετνάμ ρύζι και λάδωσε το αντεράκι τους.

[Ασέβαστος]

Σε ένα τέτοιο κλίμα ΚΑΝΕΝΑΣ δεν δουλεύει, ΟΛΟΙ κάνουν ότι δουλεύουν για να μην χάσουν τα λίγα που έχουν και να μην βρεθούν στην Σιβηρία, αναμενόμενο είναι να σαμποτάρουν συνειδητά ή ασυνείδητα την παραγωγή και η κατάρρευση της παραγωγής είναι δεδομένη.
Τα ίδια έγιναν και στην Κίνα την Κορέα και το Βιετνάμ με μικρές διαφορές και όλες αυτές οι χώρες κατέληξαν στο ίδιο αποτέλεσμα.
Λιμός.
Μετά με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ήρθε σαν σωτηρία ο κακός καπιταλισμός και η Ρωσία εξάγει σιτηρά και το Βιετνάμ ρύζι και λάδωσε το αντεράκι τους.

αυτο.

[Nero]

Μωρέ φταίει ο πατερούλης που τους έφτιαξε μέχρι και υδροηλεκτρικό φράγμα στα 30s. Που τέτοιο δεν είχαν ούτε Δυτικοευρωπαϊκές χώρες τότε και είχαν οι πεινάλες οι Ουκρανοί.

Αυτό δεν το έφτιαξε με τεχνικούς και εργάτες-δώρο απο τους Αμερικάνους τότε που τα είχαν ακόμα καλά? Σωστά δε θυμάμαι

[Nandros]

Μωρέ φταίει ο πατερούλης που τους έφτιαξε μέχρι και υδροηλεκτρικό φράγμα στα 30s. Που τέτοιο δεν είχαν ούτε Δυτικοευρωπαϊκές χώρες τότε και είχαν οι πεινάλες οι Ουκρανοί.

Αυτό δεν το έφτιαξε με τεχνικούς και εργάτες-δώρο απο τους Αμερικάνους τότε που τα είχαν ακόμα καλά? Σωστά δε θυμάμαι

Σωστά θυμάσαι.

Βρήκα αυτό:

Some of the workers could not distinguish a nut from a wrench, but they did not lack common sense and ability to invent. Once, it was necessary to install large and heavy equipment in a mine. Around the steppe for many miles, there was no crane able to lift it. Engineers did not know how to resolve the problem. The workers found an unusual solution – fill the mine with ice and install the equipment on top. When the ice melts, the equipment would be lowered, and finally ‘sit’ in the right place.

http://redstaroverdonbass.blogspot.com/ ... oviet.html

1/ Από το τραίνο μέχρι την τρύπα στο ορυχείο πώς θα το κουβαλούσαν χωρίς γερανούς;
2/ θα πλημμύριζαν ολόκληρο ορυχείο; Και μετά τί θα έκαναν με το νερό;

Μου έπεσαν και οι τελευταίες τρίχες από το τιτανοτεράστιο μέγεθος ψευτιάς της πανηλίθιας προπαγάνδας!
.

[Jolly Roger]

Μόνο αυτό; Βάλε και τους αρματοτράκτορες ("κάθε ένα απο αυτά αξίζει όσο 10 καλοί ξένοι κομμουνιστές" σύμφωνα με τον Στάλιν) που παρασκεύασαν τα εργοστάσια της βίαιης εκβιομηχάνισης. Ούτε απο αυτούς διέθετε οποιαδήποτε προηγμένη χώρα (φαντάζομαι τί θα γινόταν όταν θα 'δειχνε φωτογραφίες τους το ΚΚΕ στις πολιτικές του κατηχήσεις προς τους οπαδούς του, δεχίνοντάς τους τα..."επιτεύγματα του σοσιαλισμού" )



Κι αντί να χαίρονται για όλα αυτά δώρα του απλόχερου Πατερούλη, καθόντουσαν και ασχολούνταν με το γεγονός ότι πέθαιναν (κυριολεκτικά) απο την πείνα... Οι αχάριστοι...

προειδοποίηση: σκληρό περιεχόμενο

Tώρα μιλάμε ή κλάνουμε; Μου παραθέτεις βίντεο με τίτλο "Ukrainian genocide 10 million dead";

Μετά το άνοιγμα των σοβιετικών αρχείων, ο αριθμός στον οποίο κατέληξαν Ρώσοι αντικομμουνιστές αλλά και Δυτικοί ιστορικοί (μιλάμε για κορυφές όπως οι Wheatcroft, Davies και J. Arch Getty) από ενδελεχή έρευνα, είναι ότι όλοι οι νεκροί από τους λιμούς της περιόδου του Στάλιν είναι 5,5 με 6,5 εκατομμύρια, με τους νεκρούς του Ουκρανικού λιμού του 1932-33 να είναι 3,3 εκ.

Και μιλάμε για Ουκρανία, όπου λιμοί ξέσπαγαν κάθε 5 χρόνια (500.000 νεκροί ο λιμός του 1892, 1 εκ. το 1913 κλπ).

Από Q&A με τον Getty:

If it was a harvest failure, why was the burden of that failure not simply shared across the Soviet Union?

It was. No region had a lot of food in 1932-33. Food was short and expensive everywhere. Everybody was hungry.

With the above suggestions, I do not mean to make excuses or apologies for the Stalinists. Their conduct in this was erratic, incompetent, and cruel, and millions of people suffered unimaginably and died as a result. But it is too simple to explain everything with a “Bolsheviks were just evil people” explanation more suitable to children than scholars.

It was more complex than that. Although the situation was aggravated in some ways by Bolshevik mistakes, their attempts to contain the famine, once it started, were not entirely stupid, nor were they necessarily gratuitously cruel. The Stalinists did, by the way, eventually cut grain exports and did, by the way, send food relief to Ukraine and other areas. It was too little too late, but there is no evidence (aside from constantly repeated assertions by some writers) that this was a deliberately inflicted “terror-famine.”

Mε λίγα λόγια, οι λιμοί αυτοί, που ξεκίνησαν ως κακή σοδειά (λογικό για την εποχή και την έλειψη υλικών και τεχνογνωσίας) επιδεινώθηκαν λόγω του δυτικού εμπάργκο στην ΕΣΣΔ (ο Στάλιν ήταν αναγκασμένος να εξάγει μόνο σιτηρά για να εισάγει βιομηχανικό υλικό, αφού οι Δυτικοί δε δέχονταν τίποτα άλλο, ούτε μέταλλα ούτε χρυσό κλπ), και έφτασε σε σημείο μαζικής λιμοκτονίας το 1932-33, όχι μόνο στην Ουκρανία (όπως θέλουν να σε κάνουν να πιστέψεις οι Ποροσένκηδες) αλλά σε όλη τη νότια ΕΣΣΔ (Ουκρανία-Ν. Ρωσία-Β. Καύκασος-Καζακστάν). Στους Σοβιετικούς κομματικούς λειτουργούς χρεώνεται ότι έκαναν απανωτά λάθη στην αρχή της κολλεκτιβοποίησης που οδήγησαν σε λιμό, στον δε Στάλιν ότι άργησε για 6-7 μήνες να αντιμετωπίσει το κακό (έδωσε την εντολή για αποστολή εκατομμυρίων τόνων σιτηρών στις πληγείσες περιοχές το Φλεβάρη-Μάρτη του 1933, ενώ θα μπορούσε να το είχε κάνει από τον Αύγουστο του 1932, αν ο Κοσιόρ και ο Ποστίσεφ τον ενημέρωναν σωστά για την κατάσταση στην Ουκρανία, και δεν του έλεγαν "μην ανησυχείς, κανένας δεν πεινάει").

Σε καμία περίπτωση τα παραπάνω περιστατικά δεν εμπίπτουν στην κατηγορία της γενοκτονίας. Κανένας σοβαρός ακαδημαϊκός δεν ονομάζει τους λιμούς αυτούς γενοκτονία, μόνο ορισμένοι Ευρωλιγούρηδες Ουκρανοί πολιτικοί που θέλουν να κάνουν σπάσιμο στον Πούτιν.

Όσο για τον Ουκρανικό Λαό, γκολντενάκο, αυτό που σε πονάει είναι ότι μόλις 8 χρόνια μετά τους λιμούς, 7 εκατομμύρια Ουκρανοί κατατάχτηκαν εθελοντικά στον Κόκκινο Στρατό, ενώ μόνο 80 χιλιάδες συμμορίτες του Μπαντέρα πήγαν με εσάς. Aυτό είναι αρκετό για να αποδείξει το αν οι Ουκρανοί περνούσαν καλά ή άσχημα με την ΕΣΣΔ.

Δηλαδή με απλά λόγια ένας λιμός την εποχή των Τσάρων των Βογιάρων και των κολίγων στοίχιζε 500.000 νεκρούς και την εποχή του κομουνισμού δεκαπλάσιους.

Καμία έκπληξη.

Αν είχαν και οι Τσάροι να αντιμετωπίσουν κουλάκους, δυτικό εμπάργκο κλπ., και οι δικοί τους λιμοί στα 5-6 εκατομμύρια θα έφταναν.

[Jolly Roger]

Μωρέ φταίει ο πατερούλης που τους έφτιαξε μέχρι και υδροηλεκτρικό φράγμα στα 30s. Που τέτοιο δεν είχαν ούτε Δυτικοευρωπαϊκές χώρες τότε και είχαν οι πεινάλες οι Ουκρανοί.

Αυτό δεν το έφτιαξε με τεχνικούς και εργάτες-δώρο απο τους Αμερικάνους τότε που τα είχαν ακόμα καλά? Σωστά δε θυμάμαι

Ναι, έπαιξε συνεργασία με Τζένεραλ Μότορς.

[Chainis]

Tώρα μιλάμε ή κλάνουμε; Μου παραθέτεις βίντεο με τίτλο "Ukrainian genocide 10 million dead";

Μετά το άνοιγμα των σοβιετικών αρχείων, ο αριθμός στον οποίο κατέληξαν Ρώσοι αντικομμουνιστές αλλά και Δυτικοί ιστορικοί (μιλάμε για κορυφές όπως οι Wheatcroft, Davies και J. Arch Getty) από ενδελεχή έρευνα, είναι ότι όλοι οι νεκροί από τους λιμούς της περιόδου του Στάλιν είναι 5,5 με 6,5 εκατομμύρια, με τους νεκρούς του Ουκρανικού λιμού του 1932-33 να είναι 3,3 εκ.

Και μιλάμε για Ουκρανία, όπου λιμοί ξέσπαγαν κάθε 5 χρόνια (500.000 νεκροί ο λιμός του 1892, 1 εκ. το 1913 κλπ).

Από Q&A με τον Getty:



Mε λίγα λόγια, οι λιμοί αυτοί, που ξεκίνησαν ως κακή σοδειά (λογικό για την εποχή και την έλειψη υλικών και τεχνογνωσίας) επιδεινώθηκαν λόγω του δυτικού εμπάργκο στην ΕΣΣΔ (ο Στάλιν ήταν αναγκασμένος να εξάγει μόνο σιτηρά για να εισάγει βιομηχανικό υλικό, αφού οι Δυτικοί δε δέχονταν τίποτα άλλο, ούτε μέταλλα ούτε χρυσό κλπ), και έφτασε σε σημείο μαζικής λιμοκτονίας το 1932-33, όχι μόνο στην Ουκρανία (όπως θέλουν να σε κάνουν να πιστέψεις οι Ποροσένκηδες) αλλά σε όλη τη νότια ΕΣΣΔ (Ουκρανία-Ν. Ρωσία-Β. Καύκασος-Καζακστάν). Στους Σοβιετικούς κομματικούς λειτουργούς χρεώνεται ότι έκαναν απανωτά λάθη στην αρχή της κολλεκτιβοποίησης που οδήγησαν σε λιμό, στον δε Στάλιν ότι άργησε για 6-7 μήνες να αντιμετωπίσει το κακό (έδωσε την εντολή για αποστολή εκατομμυρίων τόνων σιτηρών στις πληγείσες περιοχές το Φλεβάρη-Μάρτη του 1933, ενώ θα μπορούσε να το είχε κάνει από τον Αύγουστο του 1932, αν ο Κοσιόρ και ο Ποστίσεφ τον ενημέρωναν σωστά για την κατάσταση στην Ουκρανία, και δεν του έλεγαν "μην ανησυχείς, κανένας δεν πεινάει").

Σε καμία περίπτωση τα παραπάνω περιστατικά δεν εμπίπτουν στην κατηγορία της γενοκτονίας. Κανένας σοβαρός ακαδημαϊκός δεν ονομάζει τους λιμούς αυτούς γενοκτονία, μόνο ορισμένοι Ευρωλιγούρηδες Ουκρανοί πολιτικοί που θέλουν να κάνουν σπάσιμο στον Πούτιν.

Όσο για τον Ουκρανικό Λαό, γκολντενάκο, αυτό που σε πονάει είναι ότι μόλις 8 χρόνια μετά τους λιμούς, 7 εκατομμύρια Ουκρανοί κατατάχτηκαν εθελοντικά στον Κόκκινο Στρατό, ενώ μόνο 80 χιλιάδες συμμορίτες του Μπαντέρα πήγαν με εσάς. Aυτό είναι αρκετό για να αποδείξει το αν οι Ουκρανοί περνούσαν καλά ή άσχημα με την ΕΣΣΔ.

Δηλαδή με απλά λόγια ένας λιμός την εποχή των Τσάρων των Βογιάρων και των κολίγων στοίχιζε 500.000 νεκρούς και την εποχή του κομουνισμού δεκαπλάσιους.

Καμία έκπληξη.

Αν είχαν και οι Τσάροι να αντιμετωπίσουν κουλάκους, δυτικό εμπάργκο κλπ., και οι δικοί τους λιμοί στα 5-6 εκατομμύρια θα έφταναν.

Δεν είχαν όμως.

Η ανικανότητα στην αγροτική πολιτική (κουλάκοι) δεν είναι δικαιολογία.

Εμπάργκο δεν υπήρξε στην πράξη ποτέ, τότε η ΕΣΣΔ έκανε εισαγωγές μηχανημάτων και πλήρωνε με σιτηρά.

[Βινόσαυρος]

Αντιφάσκει η θεωρία σου με την ιστορία όμως ξέρεις.
Ας όμως υποθέσουμε σαν κασε στουδυ ότι ισχύει, οι δυτικοί αν έβλεπαν τον σταλιν όπως τους ναζι
θα ελευθερωναν και τις περιοχές που είχε "κατακτήσει" και ο κόκκινος στρατός, όχι μόνο τα
ναζισικά στρατευματα.

Ξέρουμε όμως πως κάτι τέτοιο δε συνέβει, επομένως είναι ενας ισχυρισμός που δεν έχει πραγματικές βασεις.

συνεβει. απλως αργησε. σημερα σχεδον ολες οι κατεκτημενες περιοχες ειναι πλεον ελευθερες.

κανεις δεν ειχε τα κοτσια να συνεχισει να κανει πολεμο, ειδικα μετα την ανακαλυψη της ατομικης βομβας.

ουτε οι δυτικοι ηταν τιποτα αγγελουδια, και απο αυτους, ορισμενοι, εκαναν ορισμενες ιμπεριαλιστικες κατακτησεις. αλλα στις περισσοτερες περιπτωσεις απλως απελευθερωναν τους λαους.

αλλα η εσσδ ηταν μπετον αρμε. μονο ιμπεριαλιστικες κατακτησεις, μηδεν απελευθερωσεις.

ξέρουμε ότι σας πονάει το σφυροδρέπανο καρφωμένο στο ραιχσταγκ
τι να κάνουμε η ανθρωπότητα χρωστάει στον κόκκινο στρατό τόση ευγνωμοσύνη όση δε θα μπορέσει ποτέ να αποπληρώσει

[Nero]

τι να κάνουμε η ανθρωπότητα χρωστάει στον κόκκινο στρατό τόση ευγνωμοσύνη όση δε θα μπορέσει ποτέ να αποπληρώσει

Τίποτα δεν τους χρωστάμε. Ολόκληρη Ανατολική Πρωσία πήραν για τον κόπο τους μαζί με μερικές χιλιάδες γερμανούς σκλ αιχμαλώτους πολέμου. Μια χαρά είναι

[Βινόσαυρος]

Δηλαδή με απλά λόγια ένας λιμός την εποχή των Τσάρων των Βογιάρων και των κολίγων στοίχιζε 500.000 νεκρούς και την εποχή του κομουνισμού δεκαπλάσιους.

Καμία έκπληξη.

Η Σοβιετία για 70 τόσα χρόνια αγόραζε στάρι από ΗΠΑ/Καναδά και στο τέλος από την χούντα της Αργεντινής (μετριοπαθές πολιτικό σύστημα κατά τους δικούς μας σταλίνες σου θυμίζω).
Σήμερα η Ρωσία είναι από τις πρώτες στις εξαγωγές σταριού, που αποδεικνύει πόσο ανίκανο ήταν το παλιό σύστημα.

Και έχουμε τα νεοκομμουνιστάκια τώρα να θέλουν να μας ταΐσουν το σανό τους!
.

Αν σκεφτούμε λίγο για την εποχή έχει ενδιαφέρον,

Έχουμε επί τσάρου τα μεγάλα αγροκτήματα με τα αφεντικά και τους χωρικούς κολίγους που δουλεύουν σ' αυτά.
Η πρακτική ήταν (όπως σε κάθε φεουδαρχική διαχείριση της γης) οι κολίγοι να έχουν την καλύβα-σπίτι τους, ένα χώρο εκεί κοντά όπου καλλιεργούσαν λαχανικά για την τροφή τους και έβοσκαν η γελάδα ή οι κατσίκες ή οι κότες πάπιες κλπ από όπου είχαν κρέας γάλα τυρί και ο αφέντης φεουδάρχης τους πλήρωνε όσο ήθελε για την δουλειά στο κτήμα του αλλά πάντα κάτι έπαιρναν λίγα ή πολλά και την έβγαζαν κουτσά-στραβά.

Έρχεται ο κομουνισμός που τους υπόσχεται την γη των τσιφλικάδων και οι αγρότες εντάσσονται πολεμούν και σκοτώνονται κατά εκατομμύρια μέχρι το 1921.
Και μετά έρχεται η κομουνιστική πραγματικότητα:
Ξεχάστε την γη που λέγαμε ότι θα πάρετε αλλά και πέρα από αυτό δεν θα έχετε ούτε κήπο για λαχανικά ούτε γελάδα ούτε πάπιες και κουνέλια γιατί είναι πολύ κακό να τα έχετε, μπορεί να πουλήσετε κανένα κατσικάκι και να εθιστείτε στο κέρδος, θα δουλεύετε στο κρατικό κτήμα κι εμείς θα σας δίνουμε κουπόνια που θα αγοράζετε το φαγητό σας από το μοναδικό κρατικό μαγαζί στο χωριό σας.

Διαπιστώνουν από την αρχή ότι με τα κουπόνια δεν μπορείς να ζήσεις και να μεγαλώσεις παιδιά.
Μετά διαπιστώνουν ότι αν η χρονιά δεν πάει καλά το κράτος θα πάρει την σοδειά γιατί δεν πρέπει να πέσει έξω το 5ετές και αν δεν περισσέψει τίποτα γι' αυτούς και το κρατικό κατάστημα του Κολχόζ είναι κάθε μέρα άδειο δεν πειράζει, το άτομο και τα παιδιά του δεν έχουν σημασία, το κόμμα, το 5ετές πλάνο ο σοσιαλισμός και η επανάσταση είναι που μετράνε.

Σε ένα τέτοιο κλίμα ΚΑΝΕΝΑΣ δεν δουλεύει, ΟΛΟΙ κάνουν ότι δουλεύουν για να μην χάσουν τα λίγα που έχουν και να μην βρεθούν στην Σιβηρία, αναμενόμενο είναι να σαμποτάρουν συνειδητά ή ασυνείδητα την παραγωγή και η κατάρρευση της παραγωγής είναι δεδομένη.
Τα ίδια έγιναν και στην Κίνα την Κορέα και το Βιετνάμ με μικρές διαφορές και όλες αυτές οι χώρες κατέληξαν στο ίδιο αποτέλεσμα.
Λιμός.
Μετά με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ήρθε σαν σωτηρία ο κακός καπιταλισμός και η Ρωσία εξάγει σιτηρά και το Βιετνάμ ρύζι και λάδωσε το αντεράκι τους.

πάλι καλά που ήρθε το πριγκηπόπουλο και έσωσε την κοπέλα από τον δράκο

[Jolly Roger]

Όσο για τους Ουκρανούς, εαν τα πράγματα ήταν έτσι όπως τα ΚΝιτοπροπαγανδίζεις, όχι μόνο δεν θα τους βρίζατε, αλλά θα τους είχατε ινδάλματα.

Για να σου πω την αλήθεια, η γενίκευση που κάνουν οι μαλάκες (κρυφορατσιστές) Κουκουέδες για τον Ουκρανικό Λαό δε με πολυενδιαφέρει.

Εγώ έχω γυρίσει την Ουκρανία από άκρη σε άκρη, και ξέρω ότι οι γνώμες των Ουκρανών για τη σοβιετική περίοδο είναι πολλές και διάφορες. Υπάρχουν αυτοί που τη νοσταλγούν απροκάλυπτα, αυτοί που θεωρούν λάθος τη διάλυσή της χωρίς να είναι κομμουνιστές, αυτοί που δεν τους καίγεται καρφάκι για το τι ήταν η ΕΣΣΔ, κι αυτοί που τη μισούν.

Η ιστορική αλήθεια είναι ότι η Ουκρανία, ως εθνική οντότητα και ομόσπονδο κράτος, γνώρισε κατά τη σοβιετική περίοδο εδαφική μεγέθυνση και οικονομική ανάπτυξη τόσες όσο ποτέ άλλοτε στη μακραίωνη ιστορία της. Αυτή είναι αντικειμενική αλήθεια που παραδέχονται και αντικομμουνιστές ιστορικοί.

Ο μεγάλος στρατιωτικός ιστορικός Κριβοσέεφ, που έχει κάνει την πιο ενδελεχή καταμέτρηση των εθνοτήτων στον Κόκκινο Στρατό, σημειώνει ότι στις παραμονές του πολέμου (1941) το 54% των ανδρών του ΚΣ ήταν Ρώσοι, το 21% Ουκρανοί, και σε μονοψήφια ποσοστά από άλλες εθνότητες. Υπολογίζοντας ότι συνολικά 35.000.000 άνδρες και γυναίκες πέρασαν από τον ΚΣ στα χρόνια 1941-45, υπολογίζει ότι όλοι οι Ουκρανοί που πολέμησαν στις γραμμές του ΚΣ και των Παρτιζάνων ανέρχονται σε 7 εκατομμύρια. Επίσης, o Kριβοσέιν υπολογίζει 1.6 εκατομμύρια Ουκρανούς στρατιωτικούς νεκρούς και 5.2 εκατομμύρια αμάχους Ουκρανούς νεκρούς στη διάρκεια του πολέμου, σύνολο 6.8 εκατομμύρια νεκροί. Οι περισσότεροι από τους αμάχους πέθαναν στους τεχνητούς λιμούς που προκάλεσαν οι ναζί στην κατεχόμενη Ουκρανία το 1941-44.

Με μεγάλη βεβαιότητα μπορώ να σου πω ότι ο Χίτλερ σε 3 χρόνια προκάλεσε περισσότερους θανάτους Ουκρανών από ό,τι ο Στάλιν σε 30.

[Chainis]

Η Σοβιετία για 70 τόσα χρόνια αγόραζε στάρι από ΗΠΑ/Καναδά και στο τέλος από την χούντα της Αργεντινής (μετριοπαθές πολιτικό σύστημα κατά τους δικούς μας σταλίνες σου θυμίζω).
Σήμερα η Ρωσία είναι από τις πρώτες στις εξαγωγές σταριού, που αποδεικνύει πόσο ανίκανο ήταν το παλιό σύστημα.

Και έχουμε τα νεοκομμουνιστάκια τώρα να θέλουν να μας ταΐσουν το σανό τους!
.

Αν σκεφτούμε λίγο για την εποχή έχει ενδιαφέρον,

Έχουμε επί τσάρου τα μεγάλα αγροκτήματα με τα αφεντικά και τους χωρικούς κολίγους που δουλεύουν σ' αυτά.
Η πρακτική ήταν (όπως σε κάθε φεουδαρχική διαχείριση της γης) οι κολίγοι να έχουν την καλύβα-σπίτι τους, ένα χώρο εκεί κοντά όπου καλλιεργούσαν λαχανικά για την τροφή τους και έβοσκαν η γελάδα ή οι κατσίκες ή οι κότες πάπιες κλπ από όπου είχαν κρέας γάλα τυρί και ο αφέντης φεουδάρχης τους πλήρωνε όσο ήθελε για την δουλειά στο κτήμα του αλλά πάντα κάτι έπαιρναν λίγα ή πολλά και την έβγαζαν κουτσά-στραβά.

Έρχεται ο κομουνισμός που τους υπόσχεται την γη των τσιφλικάδων και οι αγρότες εντάσσονται πολεμούν και σκοτώνονται κατά εκατομμύρια μέχρι το 1921.
Και μετά έρχεται η κομουνιστική πραγματικότητα:
Ξεχάστε την γη που λέγαμε ότι θα πάρετε αλλά και πέρα από αυτό δεν θα έχετε ούτε κήπο για λαχανικά ούτε γελάδα ούτε πάπιες και κουνέλια γιατί είναι πολύ κακό να τα έχετε, μπορεί να πουλήσετε κανένα κατσικάκι και να εθιστείτε στο κέρδος, θα δουλεύετε στο κρατικό κτήμα κι εμείς θα σας δίνουμε κουπόνια που θα αγοράζετε το φαγητό σας από το μοναδικό κρατικό μαγαζί στο χωριό σας.

Διαπιστώνουν από την αρχή ότι με τα κουπόνια δεν μπορείς να ζήσεις και να μεγαλώσεις παιδιά.
Μετά διαπιστώνουν ότι αν η χρονιά δεν πάει καλά το κράτος θα πάρει την σοδειά γιατί δεν πρέπει να πέσει έξω το 5ετές και αν δεν περισσέψει τίποτα γι' αυτούς και το κρατικό κατάστημα του Κολχόζ είναι κάθε μέρα άδειο δεν πειράζει, το άτομο και τα παιδιά του δεν έχουν σημασία, το κόμμα, το 5ετές πλάνο ο σοσιαλισμός και η επανάσταση είναι που μετράνε.

Σε ένα τέτοιο κλίμα ΚΑΝΕΝΑΣ δεν δουλεύει, ΟΛΟΙ κάνουν ότι δουλεύουν για να μην χάσουν τα λίγα που έχουν και να μην βρεθούν στην Σιβηρία, αναμενόμενο είναι να σαμποτάρουν συνειδητά ή ασυνείδητα την παραγωγή και η κατάρρευση της παραγωγής είναι δεδομένη.
Τα ίδια έγιναν και στην Κίνα την Κορέα και το Βιετνάμ με μικρές διαφορές και όλες αυτές οι χώρες κατέληξαν στο ίδιο αποτέλεσμα.
Λιμός.
Μετά με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ήρθε σαν σωτηρία ο κακός καπιταλισμός και η Ρωσία εξάγει σιτηρά και το Βιετνάμ ρύζι και λάδωσε το αντεράκι τους.

πάλι καλά που ήρθε το πριγκηπόπουλο και έσωσε την κοπέλα από τον δράκο

Το ότι όπως εσύ δεν πας να ζήσεις στην ΦΥΡΟΜ, αντίστοιχα κανένας κομουνιστής δεν πήγε να ζήσει σε σοσιαλιστική χώρα εγκαταλείποντας τον κακό καπιταλισμό ενώ αντίθετα όποιος μπορούσε δραπέτευε από τους σοσιαλιστικούς παραδείσους είναι η απάντηση στην μαλκία που σου ήρθε και την πέταξες.

[Jolly Roger]

τότε η ΕΣΣΔ έκανε εισαγωγές μηχανημάτων και πλήρωνε με σιτηρά.

Αυτό ακριβώς. Μόνο σιτηρά δεχόταν η Δύση για να δώσει μηχανές. Εσύ νομίζεις ότι αν λέγανε του Στάλιν να τους δώσει πχ χάλυβα, θα έλεγε όχι;

[Drexler]

ξέρουμε ότι σας πονάει το σφυροδρέπανο καρφωμένο στο ραιχσταγκ
τι να κάνουμε η ανθρωπότητα χρωστάει στον κόκκινο στρατό τόση ευγνωμοσύνη όση δε θα μπορέσει ποτέ να αποπληρώσει

Το προβλημα δεν ηταν οτι καρφωθηκε στο ραιχσταγκ αλλα το οτι καρφωθηκε και στη καρδια εκατομμυριων αθωων ανθρωπων.