Nameless Ghoul έγραψε: 11 Σεπ 2018, 16:06
Εννοείται ότι όποιος βγαίνει να πει ότι τα δύο είναι ίδια και καλώς εξισώνονται, είναι υποκριτής και κρυφονάζουλο. Το "ποτέ ξανά" του δεν περιλαμβάνει τον Ναζισμό.
Δηλαδη καποιος που καταδικαζει και τα ναζιστικα αλλα και τα κομμουνιστικα εγκληματα ειναι κρυφοναζουλο.
Τρελα.
Καθόλου. Ξέπλυμα δια της πλαγίας οδού, "δεν είμαι ναζί αλλά"... Κανείς, μα ΚΑΝΕΙΣ, ποτέ, δεν καταδικάζει ειλικρινώς και τα δύο.
Είσαι μέσα στις καρδιές και στις σκέψεις των ανθρώπων;
Το υπογραμμισμένο κατατάσσεται μέσα στις παπαριές της ημέρας!
.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Nandros την 11 Σεπ 2018, 16:25, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Nandros έγραψε: 11 Σεπ 2018, 16:22
Είσαι μέσα στις καρδιές και στις σκέψεις των ανθρώπων;
Το υπογραμμισμένο κατατάσσεται μέσα στις μαλακίες της ημέρας!
.
είσαι δηλαδή της άποψης πως έπρεπε να κηρύξουν τον πόλεμο και στην ένωση για την δήθεν εισβολή στην πολωνία;
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.
Nandros έγραψε: 11 Σεπ 2018, 16:22
Είσαι μέσα στις καρδιές και στις σκέψεις των ανθρώπων;
Το υπογραμμισμένο κατατάσσεται μέσα στις παπαριές της ημέρας!
είσαι δηλαδή της άποψης πως έπρεπε να κηρύξουν τον πόλεμο και στην ένωση για την δήθεν εισβολή στην πολωνία και τις άλλες ανατολικές χώρες;
fixed
Ναι, αποδείχτηκε ότι ο Πάτον ήταν μέγας προφήτης.
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Nandros έγραψε: 11 Σεπ 2018, 16:22
Είσαι μέσα στις καρδιές και στις σκέψεις των ανθρώπων;
Το υπογραμμισμένο κατατάσσεται μέσα στις μαλακίες της ημέρας!
.
είσαι δηλαδή της άποψης πως έπρεπε να κηρύξουν τον πόλεμο και στην ένωση για την δήθεν εισβολή στην πολωνία;
Και για τη δηθεν εισβολη στη Φινλανδια.
Με λογισμό και μ' όνειρο τσακίζουμε το ημιπρολεταριάτο!
Το ότι οι δυτικοί συμμάχησαν με τον ένα ολοκληρωτισμό για να κτυπήσουν τον άλλο δεν σημαίνει ότι ο πρώτος ήταν καλός και αποδεκτός, σημαίνει μόνο αναγκαστική επιλογή του ενός από τα δυο κακά.
Και όπως αποδείχτηκε, δεν χρειάστηκε να δώσουν ούτε μια σταγόνα αίμα σε σχέση με τα δεκάδες εκατομμύρια θύματα που θα υπήρχαν αν συνέχιζαν τον πόλεμο με την ΕΣΣΔ, το ψευτοσοσιαλ-κομουνιστικό οικοδόμημα κατέρρευσε ολοκληρωτικά από μόνο του γιατί δεν είχε καμιά πραγματική βάση στήριξης, μέχρι και η Κούβα και όπου να 'ναι και η Β. Κορέα μας τελειώνουν και θα αποτελεί μια ακόμα μαύρη σελίδα της ιστορίας της ανθρωπότητας.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Nandros έγραψε: 11 Σεπ 2018, 16:22
Είσαι μέσα στις καρδιές και στις σκέψεις των ανθρώπων;
Το υπογραμμισμένο κατατάσσεται μέσα στις μαλακίες της ημέρας!
.
είσαι δηλαδή της άποψης πως έπρεπε να κηρύξουν τον πόλεμο και στην ένωση για την δήθεν εισβολή στην πολωνία;
Και για τη δηθεν εισβολη στη Φινλανδια.
Και στις Βαλτικές χώρες, μην ξεχνάμε κι αυτή την δήθεν συμφωνία με τον Χίτλερ και την δήθεν εισβολή.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Jolly Roger έγραψε: 07 Σεπ 2018, 14:32
Μωρέ φταίει ο πατερούλης που τους έφτιαξε μέχρι και υδροηλεκτρικό φράγμα στα 30s. Που τέτοιο δεν είχαν ούτε Δυτικοευρωπαϊκές χώρες τότε και είχαν οι πεινάλες οι Ουκρανοί.
Μόνο αυτό; Βάλε και τους αρματοτράκτορες ("κάθε ένα απο αυτά αξίζει όσο 10 καλοί ξένοι κομμουνιστές" σύμφωνα με τον Στάλιν) που παρασκεύασαν τα εργοστάσια της βίαιης εκβιομηχάνισης. Ούτε απο αυτούς διέθετε οποιαδήποτε προηγμένη χώρα (φαντάζομαι τί θα γινόταν όταν θα 'δειχνε φωτογραφίες τους το ΚΚΕ στις πολιτικές του κατηχήσεις προς τους οπαδούς του, δεχίνοντάς τους τα..."επιτεύγματα του σοσιαλισμού" )
Κι αντί να χαίρονται για όλα αυτά δώρα του απλόχερου Πατερούλη, καθόντουσαν και ασχολούνταν με το γεγονός ότι πέθαιναν (κυριολεκτικά) απο την πείνα... Οι αχάριστοι...
προειδοποίηση: σκληρό περιεχόμενο
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Golden Age την 11 Σεπ 2018, 16:50, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Drexler έγραψε: 11 Σεπ 2018, 14:25
Σου ειπα οτι καπιταλιστικο δεν ειχαν απο τη στιγμη που υπηρχε αυστηρος κρατικος ελεγχος τιμων και μισθων και με ειπες αγραμματο.Οποτε περιμενω εσενα τον σταλινομαθη να με διαφωτισεις.
Δεν ήταν καπιταλιστικό. Οπότε τι ήταν; Περιμένουμε με αγωνία να μας αποκαλύψεις εκείνο το σύστημα που δεν ήταν δουλοκτητικό, δεν ήταν φεουδαρχικό, δεν ήταν καπιταλιστικό, δεν ήταν σοσιαλιστικό, αλλά ένα διαφορετικό, που όμοιό του δε συνάντησε ποτέ της η ανθρωπότητα.
το να ριχνεις ενα "καπιταλιστικο" νομιζωντας οτι περιγραφεις κατι ομοιογενες, ειναι λαθος. 100 μορφες εχει ο καπιταλισμος. τοσες που σε ορισμενες απο αυτες δεν ταιριαζει καν η περιγραφη.
για παραδειγμα, στους ναζι, δεν ηταν αρχουσα ταξη η αστικη. ουτε οι προλεταριοι. καπου εδω οι παραδοσιακοι κομμουνιστες θελουν ctrl alt del γιατι κολλησαν.
ναι, φυσικα και δεν υπαρχουν μονο αυτες οι ταξεις, για την ακριβεια δεν υπαρχουν καν ταξεις, ολα ειναι ενας χυλος. αυτοι που εκαναν τα κουμαντα σους ναζι ηταν κατα βαση οι στρατιωτικοι, και τα μελη του κομματος. (οπως και στην εσσδ, τα μελη του κομματος ηταν οι αρχοντες, οχι καποια "ταξη") η οικονομικη δυναμη των ναζοκαπιταλιστων ερχοταν δευτερη και καταιδρωμενη.
To be old and wise, you must first be young and stupid.
Jolly Roger έγραψε: 07 Σεπ 2018, 14:32
Μωρέ φταίει ο πατερούλης που τους έφτιαξε μέχρι και υδροηλεκτρικό φράγμα στα 30s. Που τέτοιο δεν είχαν ούτε Δυτικοευρωπαϊκές χώρες τότε και είχαν οι πεινάλες οι Ουκρανοί.
Μόνο αυτό; Βάλε και τους αρματοτράκτορες ("κάθε ένα απο αυτά αξίζει όσο 10 καλοί ξένοι κομμουνιστές" σύμφωνα με τον Στάλιν) που παρασκεύασαν τα εργοστάσια της βίαιης εκβιομηχάνισης. Ούτε απο αυτούς διέθετε οποιαδήποτε προηγμένη χώρα (φαντάζομαι τί θα γινόταν όταν θα 'δειχνε φωτογραφίες τους το ΚΚΕ στις πολιτικές του κατηχήσεις προς τους οπαδούς του, δεχίνοντάς τους τα..."επιτεύγματα του σοσιαλισμού" )
Κι αντί να χαίρονται για όλα αυτά δώρα του απλόχερου Πατερούλη, καθόντουσαν και ασχολούνταν με το γεγονός ότι πέθαιναν (κυριολεκτικά) απο την πείνα... Οι αχάριστοι...
προειδοποίηση: σκληρό περιεχόμενο
Tώρα μιλάμε ή κλάνουμε; Μου παραθέτεις βίντεο με τίτλο "Ukrainian genocide 10 million dead";
Μετά το άνοιγμα των σοβιετικών αρχείων, ο αριθμός στον οποίο κατέληξαν Ρώσοι αντικομμουνιστές αλλά και Δυτικοί ιστορικοί (μιλάμε για κορυφές όπως οι Wheatcroft, Davies και J. Arch Getty) από ενδελεχή έρευνα, είναι ότι όλοι οι νεκροί από τους λιμούς της περιόδου του Στάλιν είναι 5,5 με 6,5 εκατομμύρια, με τους νεκρούς του Ουκρανικού λιμού του 1932-33 να είναι 3,3 εκ.
Και μιλάμε για Ουκρανία, όπου λιμοί ξέσπαγαν κάθε 5 χρόνια (500.000 νεκροί ο λιμός του 1892, 1 εκ. το 1913 κλπ).
Από Q&A με τον Getty:
If it was a harvest failure, why was the burden of that failure not simply shared across the Soviet Union?
It was. No region had a lot of food in 1932-33. Food was short and expensive everywhere. Everybody was hungry.
With the above suggestions, I do not mean to make excuses or apologies for the Stalinists. Their conduct in this was erratic, incompetent, and cruel, and millions of people suffered unimaginably and died as a result. But it is too simple to explain everything with a “Bolsheviks were just evil people” explanation more suitable to children than scholars.
It was more complex than that. Although the situation was aggravated in some ways by Bolshevik mistakes, their attempts to contain the famine, once it started, were not entirely stupid, nor were they necessarily gratuitously cruel. The Stalinists did, by the way, eventually cut grain exports and did, by the way, send food relief to Ukraine and other areas. It was too little too late, but there is no evidence (aside from constantly repeated assertions by some writers) that this was a deliberately inflicted “terror-famine.”
Mε λίγα λόγια, οι λιμοί αυτοί, που ξεκίνησαν ως κακή σοδειά (λογικό για την εποχή και την έλειψη υλικών και τεχνογνωσίας) επιδεινώθηκαν λόγω του δυτικού εμπάργκο στην ΕΣΣΔ (ο Στάλιν ήταν αναγκασμένος να εξάγει μόνο σιτηρά για να εισάγει βιομηχανικό υλικό, αφού οι Δυτικοί δε δέχονταν τίποτα άλλο, ούτε μέταλλα ούτε χρυσό κλπ), και έφτασε σε σημείο μαζικής λιμοκτονίας το 1932-33, όχι μόνο στην Ουκρανία (όπως θέλουν να σε κάνουν να πιστέψεις οι Ποροσένκηδες) αλλά σε όλη τη νότια ΕΣΣΔ (Ουκρανία-Ν. Ρωσία-Β. Καύκασος-Καζακστάν). Στους Σοβιετικούς κομματικούς λειτουργούς χρεώνεται ότι έκαναν απανωτά λάθη στην αρχή της κολλεκτιβοποίησης που οδήγησαν σε λιμό, στον δε Στάλιν ότι άργησε για 6-7 μήνες να αντιμετωπίσει το κακό (έδωσε την εντολή για αποστολή εκατομμυρίων τόνων σιτηρών στις πληγείσες περιοχές το Φλεβάρη-Μάρτη του 1933, ενώ θα μπορούσε να το είχε κάνει από τον Αύγουστο του 1932, αν ο Κοσιόρ και ο Ποστίσεφ τον ενημέρωναν σωστά για την κατάσταση στην Ουκρανία, και δεν του έλεγαν "μην ανησυχείς, κανένας δεν πεινάει").
Σε καμία περίπτωση τα παραπάνω περιστατικά δεν εμπίπτουν στην κατηγορία της γενοκτονίας. Κανένας σοβαρός ακαδημαϊκός δεν ονομάζει τους λιμούς αυτούς γενοκτονία, μόνο ορισμένοι Ευρωλιγούρηδες Ουκρανοί πολιτικοί που θέλουν να κάνουν σπάσιμο στον Πούτιν.
Όσο για τον Ουκρανικό Λαό, γκολντενάκο, αυτό που σε πονάει είναι ότι μόλις 8 χρόνια μετά τους λιμούς, 7 εκατομμύρια Ουκρανοί κατατάχτηκαν εθελοντικά στον Κόκκινο Στρατό, ενώ μόνο 80 χιλιάδες συμμορίτες του Μπαντέρα πήγαν με εσάς. Aυτό είναι αρκετό για να αποδείξει το αν οι Ουκρανοί περνούσαν καλά ή άσχημα με την ΕΣΣΔ.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Jolly Roger την 11 Σεπ 2018, 17:49, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Βινόσαυρος έγραψε: 11 Σεπ 2018, 16:21
Αντιφάσκει η θεωρία σου με την ιστορία όμως ξέρεις.
Ας όμως υποθέσουμε σαν κασε στουδυ ότι ισχύει, οι δυτικοί αν έβλεπαν τον σταλιν όπως τους ναζι
θα ελευθερωναν και τις περιοχές που είχε "κατακτήσει" και ο κόκκινος στρατός, όχι μόνο τα
ναζισικά στρατευματα.
Ξέρουμε όμως πως κάτι τέτοιο δε συνέβει, επομένως είναι ενας ισχυρισμός που δεν έχει πραγματικές βασεις.
κανεις δεν ειχε τα κοτσια να συνεχισει να κανει πολεμο, ειδικα μετα την ανακαλυψη της ατομικης βομβας.
ουτε οι δυτικοι ηταν τιποτα αγγελουδια, και απο αυτους, ορισμενοι, εκαναν ορισμενες ιμπεριαλιστικες κατακτησεις. αλλα στις περισσοτερες περιπτωσεις απλως απελευθερωναν τους λαους.
Jolly Roger έγραψε: 07 Σεπ 2018, 14:32
Μωρέ φταίει ο πατερούλης που τους έφτιαξε μέχρι και υδροηλεκτρικό φράγμα στα 30s. Που τέτοιο δεν είχαν ούτε Δυτικοευρωπαϊκές χώρες τότε και είχαν οι πεινάλες οι Ουκρανοί.
Μόνο αυτό; Βάλε και τους αρματοτράκτορες ("κάθε ένα απο αυτά αξίζει όσο 10 καλοί ξένοι κομμουνιστές" σύμφωνα με τον Στάλιν) που παρασκεύασαν τα εργοστάσια της βίαιης εκβιομηχάνισης. Ούτε απο αυτούς διέθετε οποιαδήποτε προηγμένη χώρα (φαντάζομαι τί θα γινόταν όταν θα 'δειχνε φωτογραφίες τους το ΚΚΕ στις πολιτικές του κατηχήσεις προς τους οπαδούς του, δεχίνοντάς τους τα..."επιτεύγματα του σοσιαλισμού" )
Κι αντί να χαίρονται για όλα αυτά δώρα του απλόχερου Πατερούλη, καθόντουσαν και ασχολούνταν με το γεγονός ότι πέθαιναν (κυριολεκτικά) απο την πείνα... Οι αχάριστοι...
προειδοποίηση: σκληρό περιεχόμενο
Tώρα μιλάμε ή κλάνουμε; Μου παραθέτεις βίντεο με τίτλο "Ukrainian genocide 10 million dead";
Μετά το άνοιγμα των σοβιετικών αρχείων, ο αριθμός στον οποίο κατέληξαν Ρώσοι αντικομμουνιστές αλλά και Δυτικοί ιστορικοί (μιλάμε για κορυφές όπως οι Wheatcroft, Davies και J. Arch Getty) από ενδελεχή έρευνα, είναι ότι όλοι οι νεκροί από τους λιμούς της περιόδου του Στάλιν είναι 5,5 με 6,5 εκατομμύρια, με τους νεκρούς του Ουκρανικού λιμού του 1932-33 να είναι 3,3 εκ.
Και μιλάμε για Ουκρανία, όπου λιμοί ξέσπαγαν κάθε 5 χρόνια (500.000 νεκροί ο λιμός του 1892, 1 εκ. το 1913 κλπ).
Από Q&A με τον Getty:
If it was a harvest failure, why was the burden of that failure not simply shared across the Soviet Union?
It was. No region had a lot of food in 1932-33. Food was short and expensive everywhere. Everybody was hungry.
With the above suggestions, I do not mean to make excuses or apologies for the Stalinists. Their conduct in this was erratic, incompetent, and cruel, and millions of people suffered unimaginably and died as a result. But it is too simple to explain everything with a “Bolsheviks were just evil people” explanation more suitable to children than scholars.
It was more complex than that. Although the situation was aggravated in some ways by Bolshevik mistakes, their attempts to contain the famine, once it started, were not entirely stupid, nor were they necessarily gratuitously cruel. The Stalinists did, by the way, eventually cut grain exports and did, by the way, send food relief to Ukraine and other areas. It was too little too late, but there is no evidence (aside from constantly repeated assertions by some writers) that this was a deliberately inflicted “terror-famine.”
Mε λίγα λόγια, οι λιμοί αυτοί, που ξεκίνησαν ως κακή σοδειά (λογικό για την εποχή και την έλειψη υλικών και τεχνογνωσίας) επιδεινώθηκαν λόγω του δυτικού εμπάργκο στην ΕΣΣΔ (ο Στάλιν ήταν αναγκασμένος να εξάγει μόνο σιτηρά για να εισάγει βιομηχανικό υλικό, αφού οι Δυτικοί δε δέχονταν τίποτα άλλο, ούτε μέταλλα ούτε χρυσό κλπ), και έφτασε σε σημείο μαζικής λιμοκτονίας το 1932-33, όχι μόνο στην Ουκρανία (όπως θέλουν να σε κάνουν να πιστέψεις οι Ποροσένκηδες) αλλά σε όλη τη νότια ΕΣΣΔ (Ουκρανία-Ν. Ρωσία-Β. Καύκασος-Καζακστάν). Στους Σοβιετικούς κομματικούς λειτουργούς χρεώνεται ότι έκαναν απανωτά λάθη στην αρχή της κολλεκτιβοποίησης που οδήγησαν σε λιμό, στον δε Στάλιν ότι άργησε για 6-7 μήνες να αντιμετωπίσει το κακό (έδωσε την εντολή για αποστολή εκατομμυρίων τόνων σιτηρών στις πληγείσες περιοχές το Φλεβάρη-Μάρτη του 1933, ενώ θα μπορούσε να το είχε κάνει από τον Αύγουστο του 1932, αν ο Κοσιόρ και ο Ποστίσεφ τον ενημέρωναν σωστά για την κατάσταση στην Ουκρανία, και δεν του έλεγαν "μην ανησυχείς, κανένας δεν πεινάει").
Σε καμία περίπτωση τα παραπάνω περιστατικά δεν εμπίπτουν στην κατηγορία της γενοκτονίας. Κανένας σοβαρός ακαδημαϊκός δεν ονομάζει τους λιμούς αυτούς γενοκτονία, μόνο ορισμένοι Ευρωλιγούρηδες Ουκρανοί πολιτικοί που θέλουν να κάνουν σπάσιμο στον Πούτιν.
Όσο για τον Ουκρανικό Λαό, γκολντενάκο, αυτό που σε πονάει είναι ότι μόλις 8 χρόνια μετά τους λιμούς, 7 εκατομμύρια Ουκρανοί κατατάχτηκαν εθελοντικά στον Κόκκινο Στρατό, ενώ μόνο 80 χιλιάδες συμμορίτες του Μπαντέρα πήγαν με εσάς. Aυτό είναι αρκετό για να αποδείξει το αν οι Ουκρανοί περνούσαν καλά ή άσχημα με την ΕΣΣΔ.
Δηλαδή με απλά λόγια ένας λιμός την εποχή των Τσάρων των Βογιάρων και των κολίγων στοίχιζε 500.000 νεκρούς και την εποχή του κομουνισμού δεκαπλάσιους.
Καμία έκπληξη.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Chainis έγραψε: 11 Σεπ 2018, 18:12Δηλαδή με απλά λόγια ένας λιμός την εποχή των Τσάρων των Βογιάρων και των κολίγων στοίχιζε 500.000 νεκρούς και την εποχή του κομουνισμού δεκαπλάσιους.
Καμία έκπληξη.
Η Σοβιετία για 70 τόσα χρόνια αγόραζε στάρι από ΗΠΑ/Καναδά και στο τέλος από την χούντα της Αργεντινής (μετριοπαθές πολιτικό σύστημα κατά τους δικούς μας σταλίνες σου θυμίζω).
Σήμερα η Ρωσία είναι από τις πρώτες στις εξαγωγές σταριού, που αποδεικνύει πόσο ανίκανο ήταν το παλιό σύστημα.
Και έχουμε τα νεοκομμουνιστάκια τώρα να θέλουν να μας ταΐσουν το σανό τους!
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
)
σημερα σχεδον ολες οι κατεκτημενες περιοχες ειναι πλεον ελευθερες.