Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:45

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:39

Scouser έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:27
Αααα γειά σου, αυτό ο Μαρξ θα το καταλάβαινε. Το θέμα είναι ότι οι δικοί σου σήμερα δεν λένε αυτό, με εξαίρεση κάτι περιθωριακές σέχτες τύπου ΚΚΕ. Νομίζουν ότι γίνεται και να βασίζονται οι οικονομίες στους μοχθηρούς καπιταλιστές, ώστε με τα λεφτά τους να χρηματοδοτούνται τα διάφορα green new deals, και οι φόροι να είναι στο Θεό, και να είναι τα σύνορα ανοιχτά γιατί ο ξένος σύντροφος εργάτης δεν είναι πρόβλημα, και τα σύνορα να είναι κλειστά γιατί οι κακοί καπιταλιστές χρησιμοποιούν συντρόφους εργάτες για φτηνό εργατικό δυναμικό, και η παραγωγική βάση να μένει αλώβητη, και τα ημερομίσθια να είναι ψηλά καθορισμένα από το κράτος σε υψηλά επίπεδα. Και δεν βλέπουν αντιφάσεις σε όλα τα παραπάνω. Και αντί αυτούς τους τύπους να τους αντιμετωπίζουν σαν ψυχιατρικές περιπτώσεις, τους έχουν κάνει σήμερα mainstream πολιτικό ρεύμα στον δυτικό κόσμο. Στην Κίνα και στις υπόλοιπες ανερχόμενες δυνάμεις του Τρίτου Κόσμου πρέπει να κλαίνε από τα γέλια οι policy makers όταν τα συζητάνε.

Ουτε εγω βλεπω αντιφασεις στα παραπανω. Ολα γινονται, αρκει να υπαρχει πολιτικη βουληση και μαζικη πιεση. Οι πλουσιοι και το κεφαλαιο να πληρωσουν για αρχη τους φορους τους.
Οταν θα γινουν αυτα, θα περασουμε στην επομενη φαση. Και μην γελιεσαι: στο 2020 ζεις, αυτα που λεω τα σκεφτονται πολυ περισσοτεροι απο τους ΚΚΕδες.

Ευτυχισμένο το 1981!

ενταξει σκαουζερ καποια στιγμη θα γινεις κι εσυ δισεκατομμυριουχος.

Scouser έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:44

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:32 σορρυ αλλα ψυχοπαθολογια ειναι να πιστευεις οτι η ελλαδα μπορει να μετατραπει σε ισραηλ επειδη θα φιλελευθεροποιησει ακραια την οικονομια της η να πιστευεις οτι ο προυποθεση για να εχεις βιομηχανικη βαση και στην συνεχεια δευτερογενη τομεα ειναι η οικονομια σου να ειναι ανοιχτη προς το ξενο κεφαλαιο σαν την τουρκια

ολες οι βιομηχανικες χωρες δλδ οσες εχουν διευρημενο δευτερογενη τομεα ή η συμμετοχη του δευτερους τομεα σε σχεση με το αεπ ειναι ισορροπη με τους αλλους κλαδους το καταφεραν χαρη στον προστατευτισμο,τι να κανουμε τωρα

Έγραψα παραπάνω ότι η Ελλάδα είναι διαφορετική περίπτωση γιατί η παραγωγική της βάση είναι μηδενική ή τέλος πάντων εκεί κοντά. Εδώ δεν έχουμε να ανησυχήσουμε μη μας φύγουν τα εργοστάσια σε χώρες με χαμηλότερη φορολογία και πιο φτηνά εργατικά χέρια, είχαμε ανέκαθεν ελάχιστα και από αυτά τα περισσότερα έχουν ήδη φύγει. Καταβάλλεται δε σκληρή προσπάθεια να εμποδιστούν με κάθε τρόπο οι λίγοι φουκαράδες που προσπαθούν να κάνουν μια κανονική επένδυση στη χώρα (βλ πχ Eldorado Gold). Αν δεν υπήρχε ο τουρισμός, σήμερα θα είμαστε κάτι σαν την Μολδαβία ή την Αρμενία.

την τελευταια φορα που υπηρξε σκεψη για δημιουργια βιομηχανικης βασης αυτοι που παρουσιασαν με οικονομικους ορους και οχι κομμουνιστικες τσιφλοφουσκες το πως θα μπορουσε δυνητικα να στηθει μια παραγωγικη βαση σε στοχευμενους τομεις που ομως αυτο θα περνουσε μεσα απο την αποκλειστικη διαχειριση της ενεργειας και των πρωτων υλων απο το κρατος (και οχι τυπου προβληματικων επιχειρησεων για να σε προλαβαινω) εκτελεστηκαν στα τρια μετρα και ο λογος ειναι απλος

στον δρομο για την ενταξη στην οικονομικη κοινοτητα (πολυ πριν την εισδοχη το 81) εκτος απο τις ζωνες επιρροης ειχαν διαμοιραστει και οι τομεις που καθε χωρα θα εχει ανταγωνιστικο πλεονεκτημα οπως και ο διεθνης καταμερισμος εργασιας και κεφαλαιου,εξαρουμενων ορισμενων χωρων του ανατολικου μπλοκ που ουσιαστικα παρεμεναν ως τετοια οχι γιατι στηριζονταν οπως πιστευαν βλακωδως οι εθνικοφροντες απο την σοβιετια αλλα ως στρατηγικος αντιποδας στην γεωπολιτικη επεκταση της εσσδ με τα εξοδα των χρηματιστηριων της αγγλιας και των ηπα (θυμισου τσαουσεσκου που πηγαινοερχοταν στις ηπα και στην θατσερ οπως και ο τιτο)

αν ξαχνετε να βρειτε τους λογους που δεν ανεπτυξε βιομηχανια η ελλαδα αυτοι ειναι καθαρα πολιτικοι γιατι ειχε αποφασιστει στον ευρυτερο ευρωπαικο χωρο μονο η γερμανια να αναπτυξει ανταγωνιστικη βιομηχανια με αντιδωρο να πλειτουργει ως μακρυ χερι των ηπα στην περιοχη με την προφαση του κομμουνιστικου κινδυνου (τα αναφερει ο κονδυλης πολυ ωραια στο πονημα του)

μολις σταματησε να λειτουργει κυριως ως τετοια και αρχισε να αναπτυσσει δυναμικη εναντι των ηπα εκμεταλλευομενη το αδυναμο ευρω (σε σχεση με το δολλαριο) οπως βλεπετε της τραβουν το χαλι κατω απο τα ποδια κινητοποιοντας ισχυροποιωντας τους διαφορους ναζι-ακροδεξιους σε διαφορες ευρωπαικες χωρες λογω του οτι η πρωτοκαθεδρια του δολλαριου ωφειλονταν στο παρελθον ακριβως στον νομισματικο κατακερματισμο

Scouser έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:45 Ευτυχισμένο το 1981!

Οι νεότεροι δικαιολογούνται να επαναλαμβάνουν το ίδιο έργο.Οι μπούμερ που το έχουν δει δεν τσιμπάνε.
Την ίδια δεκαετία που ήλθε εδώ ο Παπανδρέου ο Γκορμπατσώφ ανέθεσε σε κάποιους οικονομολόγους να του προτείνουν μέτρα για να φτιάξει κάπως το ερείπιο που παρέλαβε.Αυτοί όλοι είπαν ότι χρειάζονται μεταρρυθμίσεις "αγοράς".Τώρα το αγορά είναι κάτι γενικό αλλά πάντως όλοι περίπου καταλαβαίνουν τι λέει.
Είπε και αυτός μια αόριστη λέξη ονόματι περεστρόικα και τους αντείπε βρείτε τρόπο να δουλέψει η αγορά με τον σοσιαλισμό.Μετά από τρία χρόνια όμως αφού έψαξαν παντού γύρισαν και του είπαν αγορά χωρίς ιδιοκτησία δεν γίνεται.Και ιδιοκτησία χωρίς φυσικά πρόσωπα ιδιοκτήτες δηλαδή καπιταλιστές δεν γίνεται.
Τα υπόλοιπα είναι ιστορία.Τώρα εάν κάποιοι το 2020 θέλουν να ξαναπαίξουν το ίδιο έργο θα ξαναέχουν τα ίδια αποτελέσματα.

πατησιωτης έγραψε: 03 Δεκ 2020, 23:05

Scouser έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:45 Ευτυχισμένο το 1981!

Οι νεότεροι δικαιολογούνται να επαναλαμβάνουν το ίδιο έργο.Οι μπούμερ που το έχουν δει δεν τσιμπάνε.
Την ίδια δεκαετία που ήλθε εδώ ο Παπανδρέου ο Γκορμπατσώφ ανέθεσε σε κάποιους οικονομολόγους να του προτείνουν μέτρα για να φτιάξει κάπως το ερείπιο που παρέλαβε.Αυτοί όλοι είπαν ότι χρειάζονται μεταρρυθμίσεις "αγοράς".Τώρα το αγορά είναι κάτι γενικό αλλά πάντως όλοι περίπου καταλαβαίνουν τι λέει.
Είπε και αυτός μια αόριστη λέξη ονόματι περεστρόικα και τους αντείπε βρείτε τρόπο να δουλέψει η αγορά με τον σοσιαλισμό.Μετά από τρία χρόνια όμως αφού έψαξαν παντού γύρισαν και του είπαν αγορά χωρίς ιδιοκτησία δεν γίνεται.Και ιδιοκτησία χωρίς φυσικά πρόσωπα ιδιοκτήτες δηλαδή καπιταλιστές δεν γίνεται.
Τα υπόλοιπα είναι ιστορία.Τώρα εάν κάποιοι το 2020 θέλουν να ξαναπαίξουν το ίδιο έργο θα ξαναέχουν τα ίδια αποτελέσματα.

Το δικό σας έργο γιατί δε δούλεψε πατ;
Α ναι, γιατί μείωθηκαν οι δασμοί, οκ.

ισα ισα το ορθοδοξο πασοκ μιλενιαλς το στησανε

οι ζουμερς ειναι λιγοτερο κοινωνικα συνειδητοι και πιο παρτακηδες

μιλαμε για το εκτρωμα που ξεκινησε επι γκορμπατσωφ και εφτασε μισο βημα πριν την ατακτη χρεωκοπια το 97 με τον μεθυστακα τον γιελτσιν?

τι να κανουμε ισχυρη οικονομια χωρις ισχυρη εσωτερικη αγορα και ορους εσωτερικης συσσωρευσης κεφαλαιου και επενδυσεων δεν υπαρχει

Scouser έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:12

foscilis έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:01

Scouser έγραψε: 03 Δεκ 2020, 21:48
Εσύ μπορεί να βλέπεις με καλό μάτι ό,τι θες αλλά η αλήθεια είναι απλή. Με 15 δολάρια κατώτατο μισθό και ελευθερία να εισάγει εκ νέου τα προϊόντα της στην αμερικανική αγορά άνευ δασμών, το ΔΣ οποιασδήποτε εταιρίας δραστηριοποιείται στον πρωτογενή ή στον δευτερογενή τομέα θα αποφασίσει την μεταφορά της παραγωγικής της βάσης εκεί όπου οι μισθοί είναι στο 1/5 (ή ακόμα και στα 4/5 σε τελική ανάλυση) και οι πρώτες ύλες απείρως φτηνότερες. Μετά βέβαια θα βγουν οι διάφοροι φωστήρες και θα πουν ήταν αναπόφευκτο ρε παιδιά να καταστραφεί η παραγωγική μας βάση because reasons, λυπάμαι αλλά πρέπει να προσαρμοστείτε στη νέα πραγματικότητα. Οι οποίοι φωστήρες βέβαια δεν θα μπορούσαν στην πραγματικότητα να ενδιαφέρονται λιγότερο, αφού βρίσκονται στο πέϊρολ των ιδιοκτητών των μεγάλων εταιριών ή είναι καθηγητές πανεπιστημίων, οπότε χέστηκαν έτσι και αλλιώς. Εγώ αυτό που βρίσκω πιο αστείο σε όλη αυτή την ιστορία είναι το πως οι διάφορες AOC και Μπέρνι αυτού του κόσμου στην πραγματικότητα παίζουν το παιχνίδι των υποτιθέμενων εχθρών τους, κυρίως λόγω της αδυναμίας τους να κατανοήσουν βασικές αρχές οικονομικής θεωρίας.

ο Μπέρνι δεν είναι υπέρ των ανοιχτών συνόρων, ούτε για εμπορεύματα ούτε για κεφάλαιο ούτε για εργατικό δυναμικό.

Όχι αλλά είναι υπέρ των 15 δολαρίων minimum wage.

Ο βασικός μισθος αφορά τις επιχειρήσεις χαμηλής προστιθέμενης αξίας που είναι εντάσεως εργασίας: δίνω μεχρι 100 ευρώ για να μου μαζέψουν πορτοκάλια τα οποία θα πουλησω 150 ευρώ. Αν δώσω 120 σε συνδυασμό με μεταφορικά φόρους μαλακίες δε βγαίνω ή βγαίνω με τόσο μικρό κέρδος που δεν αξιζει το ρισκο. Και προτιμώ να αγοράσω πέντε άτομα με τα 100 ευρώ παρά τρία, γιατί οι τρεις θα μαζεύουν πιο αργά και πολλά πορτοκάλια θα μου σαπίσουν.

Μιλάμε δηλαδη για:

-εστιαση (γκαρσονια, μπαριστας κλπ)
-κομματια του πρωτογενούς τομέα (τα σιτηρά γίνεται να βιομηχανοποιηθουν, οι φράουλες θέλουν μάζεμα με το χέρι)
-λιανικη
-φορτοεκφορτωση
-καποιες βιομηχανιες όπως των ρούχων
-οικιακη βοήθεια

Μια μειοψηφία ναι φεύγει όταν ανεβαίνει ο βασικός.

Η πλειοψηφία όμως από την ίδια τη φύση της δε γίνεται να φύγει. Δε μπορεί ο Γκουντυς να σηκωθεί να φύγει από το Χαλάνδρι και να ανοίξει στη Βουλγαρία τσεπωνοντας τη διαφορά από το βασικό μισθό. Ούτε το ξενοδοχείο στη Σαντορίνη. Ούτε αυτός με τις φράουλες. Ούτε θα στείλω τον παππού στην Κίνα να τον προσέχουν με δεκα ευρώ τη μέρα.

Το μόνο που συμβαίνει αν ανεβάσεις τον βασικό είναι ότι ακριβαινουν οι φράουλες/ο φρεντο/το χάμπουργκερ/οι κιλότες/τα δίκλινα στο Ναυπλιο/το ποσό για καθαρίστρια στα κοινοχρηστα. Και μαύρη εργασία, εφόσον είναι εφικτή (στα οικιακά πχ πολύ περισσότερο από ο,τι στις βιοτεχνιες).

Το αν αυτό όμως σε μια ευνομούμενη κοινωνια οδηγεί ΑΘΡΟΙΣΤΙΚΑ σε μικρότερης αξίας συνολική ζήτηση και σε λιγότερες θέσεις εργασιας είναι συζητήσιμο (ιδιαίτερα αν σκεφτείς ότι οι αμοιβομενοι με τον βασικό ξαναριχνουν το 100% των απολαβών τους στην καταναλωση).

Δε ζητάνε οι βιομηχανικοί εργάτες βασικό μισθό 15 δολλάρια. Στη χαρτοβιομηχανία παίρνουν 24, στα πλαστικά 17, στα ανθρακωρυχεία 33, στον μεταφορικό εξοπλισμο 22.

15 δολλάρια βασικός απευθύνεται στον ντελιβερα με το πατίνι, στον call center, στον τύπο που κουβαλάει τελάρα στο πίσω μέρος του μαγαζιού.

ποσες φορες θα πουμε οτι ο μονεταρισμος οδηγει αναποφευκτα στο παιχνιδι μηδενικου αθροισματος?

το κερδος του κινεζου μισθωτου που φευγει απο την τσεπη του ευρωπαιου ή τελος παντων αυτου που εχει την χαμηλοτερη αγοραστικη δυναμη σταδιακα θα συρρικνωσει και το κερδος αυτου με την μεγαλυτερη αγοραστικη δυναμη με λιγα λογια ολοι βγαινουν χαμενοι

Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Δεκ 2020, 23:14 Το δικό σας έργο γιατί δε δούλεψε πατ;
Α ναι, γιατί μείωθηκαν οι δασμοί, οκ.

Ποιό είναι το "δικό μας";μήπως με πέρασες για πασόκο;το δικό μας έπαιξε μέχρι τη δεκαετία του 70,άντε μέχρι το 1981.Μετά παίζει άλλο.Ο λαός αποφάσισε.
Το κράτος της δεξιάς έχει συγκεκριμένα όρια.


https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economic_miracle

foscilis έγραψε: 03 Δεκ 2020, 23:22Η πλειοψηφία όμως από την ίδια τη φύση της δε γίνεται να φύγει. Δε μπορεί ο Γκουντυς να σηκωθεί να φύγει από το Χαλάνδρι και να ανοίξει στη Βουλγαρία τσεπωνοντας τη διαφορά από το βασικό μισθό. Ούτε το ξενοδοχείο στη Σαντορίνη. Ούτε αυτός με τις φράουλες. Ούτε θα στείλω τον παππού στην Κίνα να τον προσέχουν με δεκα ευρώ τη μέρα.

Όχι, δεν μπορεί, αλλά μπορεί να ανεβάσει τις τιμές και να μετακυλίσει το κόστος στον καταναλωτή (όπως γράφεις παρακάτω, στο οποίο θα προσθέσω ότι συχνά τις συνέπειες από αυτή την αύξηση τις υφίσταται πιο έντονα ο ντόπιος καταναλωτής σε σχέση με τον ξένο, όπως συμβαίνει πχ στον κλάδο του τουρισμού), να απολύσει προσωπικό, να κόψει τις μη αναγκαίες υπηρεσίες (πχ την Ρωσίδα που προσέχει τον παππού) ή πολύ απλά να βάλει λουκέτο. Και στις τέσσερις περιπτώσεις, οι καταναλωτές και οι εργαζόμενοι μακροπρόθεσμα χάνουν, άσχετα αν κάποιοι από αυτούς μπορεί βραχυπρόθεσμα να δουν μερικά λεφτά παραπάνω στην τσέπη τους ή το κράτος μερικά επιπλέον έσοδα στα ταμεία του.
Δεν είμαι οικονομολόγος, αλλά ένα γενικότερο pattern το οποίο έχω παρατηρήσει, είναι πως τα μοντέλα που βασίζονται στην υψηλή φορολογία και στην έντονη παρεμβατικότητα του κράτους στην εσωτερική αγορά (με εξαίρεση φυσικά συνθήκες κρίσης) λειτουργούν μόνο υπό πολύ συγκεκριμένες συνθήκες που η γεωγραφία ή η απλή κωλοφαρδία φρόντισαν ώστε να είναι λίγο πολύ εγγυημένη η επιτυχία ανεξαρτήτως οικονομικού μοντέλου (πχ σκανδιναβικές χώρες ή αραβικά κράτη).

πατησιωτης έγραψε: 04 Δεκ 2020, 00:09

Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Δεκ 2020, 23:14 Το δικό σας έργο γιατί δε δούλεψε πατ;
Α ναι, γιατί μείωθηκαν οι δασμοί, οκ.

Ποιό είναι το "δικό μας";μήπως με πέρασες για πασόκο;το δικό μας έπαιξε μέχρι τη δεκαετία του 70,άντε μέχρι το 1981.Μετά παίζει άλλο.Ο λαός αποφάσισε.
Το κράτος της δεξιάς έχει συγκεκριμένα όρια.


https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economic_miracle

Τι μου τσαμπουνάς τώρα, τι σχέση έχει η ανάπτυξη όταν ήσουν νεογέννητο;
Είχε μήπως ίδια χαρακτηριστικά με αυτά που πρεσβεύουν οι μπουμερς από το Ρήγκαν και μετά; Όχι βέβαια, είναι κάτι τελείως διαφορετικό που εσύ αρέσκεσαι να το μεταφράζεις "είχε λιγότερους αριστερούς και τεντιμπόιδες".
Εγώ σε ρωτάω γιατί η κοινωνία που οικοδομήσατε ως γενιά, ξέρεις, αυτή που δεν υπήρχε, τώρα έχει πάρει φωτιά.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 03 Δεκ 2020, 23:19 μιλαμε για το εκτρωμα που ξεκινησε επι γκορμπατσωφ και εφτασε μισο βημα πριν την ατακτη χρεωκοπια το 97 με τον μεθυστακα τον γιελτσιν?

τι να κανουμε ισχυρη οικονομια χωρις ισχυρη εσωτερικη αγορα και ορους εσωτερικης συσσωρευσης κεφαλαιου και επενδυσεων δεν υπαρχει

Oταν δεν υπάρχει καθόλου αγορά πρέπει πρώτα να την δημιουργήσεις και μετά να δεις εάν θα είναι ισχυρή.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Δεκ 2020, 00:45 Εγώ σε ρωτάω γιατί η κοινωνία που οικοδομήσατε ως γενιά, ξέρεις, αυτή που δεν υπήρχε, τώρα έχει πάρει φωτιά.

Επειδή ήταν λάθος από την αρχή.Για την ακρίβεια την ίδια στιγμή που ο σοσιαλισμός κατέρρεε σε όλο τον πλανήτη,στην Ελλάδα αποφάσισαν τον "σοσιαλιστικο μετασχηματισμό της κοινωνίας".Επικεφαλής ήταν ο ΜΗ μπούμερ Ανδρέας Παπανδρέου.Αυτό δεν σημαίνει ότι οι υπόλοιποι μπούμερ διαφωνούσαν αλλά πάντως δεν οικοδομήθηκε από "γενιά" αλλά από τις γενεές πάσες του προοδευτικού χώρου.Δεν συμφώνησα,δεν τους ψήφισα,δεν απήργησα,δεν βγήκα στους δρόμους για "κεκτημένα δικαιώματα".Τι ήθελες να κάνω;πραξικόπημα;
Aκόμη θυμάμαι στις γιορτές Χριστουγέννων του 1987 - Πρωτοχρονιά 1988 να διαφωνώ με όλη σχεδόν την ομήγυρη ότι επίκειται η κατάρρευση του καπιταλισμού επειδή έχει πέσει το χρηματιστήριο της Νέας Υόρκης.
Ένα χρόνο πριν αρχίσει η κατάρρευση του ανατολικού μπλοκ στην Ελλάδα πίστευαν αυτό.Οταν έγινε η κατάρρευση και γέμισε η χώρα μετανάστες άρχισαν να λένε ότι είναι "θύματα του καπιταλισμού".Απίστευτο αλλά αληθινό : οι Αλβανοί και οι Ρωσίδες θύματα του καπιταλισμού. Μέχρι που στο τέλος μας παρέλαβε ο Σόιμπλε.
Η διάγνωσή μου λοιπόν είναι οξεία αριστερίτιδα οδήγησε στη χρεωκοπία.

Scouser έγραψε: 04 Δεκ 2020, 00:40

foscilis έγραψε: 03 Δεκ 2020, 23:22Η πλειοψηφία όμως από την ίδια τη φύση της δε γίνεται να φύγει. Δε μπορεί ο Γκουντυς να σηκωθεί να φύγει από το Χαλάνδρι και να ανοίξει στη Βουλγαρία τσεπωνοντας τη διαφορά από το βασικό μισθό. Ούτε το ξενοδοχείο στη Σαντορίνη. Ούτε αυτός με τις φράουλες. Ούτε θα στείλω τον παππού στην Κίνα να τον προσέχουν με δεκα ευρώ τη μέρα.

Όχι, δεν μπορεί, αλλά μπορεί να ανεβάσει τις τιμές και να μετακυλίσει το κόστος στον καταναλωτή (όπως γράφεις παρακάτω, στο οποίο θα προσθέσω ότι συχνά τις συνέπειες από αυτή την αύξηση τις υφίσταται πιο έντονα ο ντόπιος καταναλωτής σε σχέση με τον ξένο, όπως συμβαίνει πχ στον κλάδο του τουρισμού), να απολύσει προσωπικό, να κόψει τις μη αναγκαίες υπηρεσίες (πχ την Ρωσίδα που προσέχει τον παππού) ή πολύ απλά να βάλει λουκέτο. Και στις τέσσερις περιπτώσεις, οι καταναλωτές και οι εργαζόμενοι μακροπρόθεσμα χάνουν, άσχετα αν κάποιοι από αυτούς μπορεί βραχυπρόθεσμα να δουν μερικά λεφτά παραπάνω στην τσέπη τους ή το κράτος μερικά επιπλέον έσοδα στα ταμεία του.
Δεν είμαι οικονομολόγος, αλλά ένα γενικότερο pattern το οποίο έχω παρατηρήσει, είναι πως τα μοντέλα που βασίζονται στην υψηλή φορολογία και στην έντονη παρεμβατικότητα του κράτους στην εσωτερική αγορά (με εξαίρεση φυσικά συνθήκες κρίσης) λειτουργούν μόνο υπό πολύ συγκεκριμένες συνθήκες που η γεωγραφία ή η απλή κωλοφαρδία φρόντισαν ώστε να είναι λίγο πολύ εγγυημένη η επιτυχία ανεξαρτήτως οικονομικού μοντέλου (πχ σκανδιναβικές χώρες ή αραβικά κράτη).

η χωρα ειναι τριτη σε στρατιωτικες δαπανες για το ενστολο κρατος στον κοσμο

με τις στρεβλωσεις δεν ασχολειστε?

πατησιωτης έγραψε: 04 Δεκ 2020, 00:56

Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Δεκ 2020, 00:45 Εγώ σε ρωτάω γιατί η κοινωνία που οικοδομήσατε ως γενιά, ξέρεις, αυτή που δεν υπήρχε, τώρα έχει πάρει φωτιά.

Επειδή ήταν λάθος από την αρχή.Για την ακρίβεια την ίδια στιγμή που ο σοσιαλισμός κατέρρεε σε όλο τον πλανήτη,στην Ελλάδα αποφάσισαν τον "σοσιαλιστικο μετασχηματισμό της κοινωνίας".Επικεφαλής ήταν ο ΜΗ μπούμερ Ανδρέας Παπανδρέου.Αυτό δεν σημαίνει ότι οι υπόλοιποι μπούμερ διαφωνούσαν αλλά πάντως δεν οικοδομήθηκε από "γενιά" αλλά από τις γενεές πάσες του προοδευτικού χώρου.Δεν συμφώνησα,δεν τους ψήφισα,δεν απήργησα,δεν βγήκα στους δρόμους για "κεκτημένα δικαιώματα".Τι ήθελες να κάνω;πραξικόπημα;
Aκόμη θυμάμαι στις γιορτές Χριστουγέννων του 1987 - Πρωτοχρονιά 1988 να διαφωνώ με όλη σχεδόν την ομήγυρη ότι επίκειται η κατάρρευση του καπιταλισμού επειδή έχει πέσει το χρηματιστήριο της Νέας Υόρκης.
Ένα χρόνο πριν αρχίσει η κατάρρευση του ανατολικού μπλοκ στην Ελλάδα πίστευαν αυτό.Οταν έγινε η κατάρρευση και γέμισε η χώρα μετανάστες άρχισαν να λένε ότι είναι "θύματα του καπιταλισμού".Απίστευτο αλλά αληθινό : οι Αλβανοί και οι Ρωσίδες θύματα του καπιταλισμού. Μέχρι που στο τέλος μας παρέλαβε ο Σόιμπλε.
Η διάγνωσή μου λοιπόν είναι οξεία αριστερίτιδα οδήγησε στη χρεωκοπία.

Αχ. Σου θυμίζω ότι μιλάμε για την ιστορική Δύση.
Λοιπόν χτίσατε μια κοινωνία που διακυρήξατε ότι δεν υπήρχε. Αυτή στην Ελλάδα άργησατε λίγο να τη φέρετε αλλά δεν αλλάζει κάτι επί της ουσίας.
Αυτές οι κοινωνίες γιατί έχουν βαλτώσει, γιατί διογκώνονται οι μάζες δυσαρεστημένων;