Phorum.com.gr

sharp έγραψε: 29 Δεκ 2018, 16:23
Το μάτια είναι αρχαία λέξη;

sharp έγραψε: 29 Δεκ 2018, 16:23

Νταρνάκας έγραψε: 29 Δεκ 2018, 11:44

Chainis έγραψε: 29 Δεκ 2018, 11:24

Και γιατί το ήλιος πρέπει να έχει διαφορετική προφορά από το ήλιο είπαμε;
Αλήθεια το ήλιο έχει 3 ή 2 συλλαβές;
Μήπως τώρα επηρεάζει και το τελικό "ς" τον χωρισμό των συλλαβών;

Ρωτάω γιατί φαίνεται ότι είμαι τελείως αγράμματος.

Δεν έχει σχέση με το τελικό ς αλλά με το αν η συγκεκριμένη λέξη υπάρχει μόνο στην αρχαία/λόγια μορφή της ελληνικής ή έχει επιβιώσει και στη δημοτική. Όταν λέω "έχει επιβιώσει στη δημοτική" εννοώ όσες αρχαίες λέξεις δεν έπαψαν ποτέ να λέγονται στο στόμα του λαού κι όχι αυτές που εισήλθαν στο λεξιλόγιο της κοινής νεοελληνικής επειδή τις νεκρανάστησαν ή επινόησαν οι λόγιοι του 19ου αιώνα για να το εμπλουτίσουν ή να εξαλείψουν τα ξένα δάνεια (και πολύ καλά έκαναν βέβαια). Ο ήλιος ανήκει στην πρώτη περίπτωση, είναι μια αρχαία λέξη που επιβίωσε στο στόμα του λαού ανά τους αιώνες και οι λέξεις αυτές με κατάληξη -ια, -ιος, καλώς ή κακώς υπέστησαν συνίζηση στην προφορά της δημοτικής και γι΄αυτό προφέρουμε "μάτχια", "χέργια" κ.τ.λ. Το ήλιο από την άλλη είναι λέξη που επινόησαν οι λόγιοι (κι αν δεν κάνω λάθος πρέπει να ήταν ξένοι αυτοί που το έκαναν) και γι' αυτό προφέρεται με την αρχαία προφορά.

Το μάτια είναι αρχαία λέξη;

ritzeri έγραψε: 29 Δεκ 2018, 16:02

ritzeri έγραψε: 29 Δεκ 2018, 15:39

Uppercut έγραψε: 29 Δεκ 2018, 15:26Ναι, η λαρισαϊκή διάλεκτος στις λέξεις της έχει λιγότερες συλλαβές. Άμα πεις "Δεσπότ" έχει λιγότερες συλλαβές απ' ότι αν πεις "Δεσπότη". Πού είναι η δυσκολία σ' αυτό;

Αμα πεις "Δεσποτ" αλλά γράφεις "δεσποτη", δεν μπορείς να ισχυριστείς ότι είναι δισυλλαβη η λέξη, δλδ δε-σποτη

Να μάθεις να μιλάς σαν άνθρωπος, είναι η λυση

Ή στην τελική ας αλλάξει η γραφή της λέξης, να τον γράφουμε δεσποτ, όπως τον λέμε.

Σε καμία περίπτωση όμως δεν γίνεται να είναι γραμμένο δεσπότη και εμείς να λέμε α, να μία δισυλλαβη λέξη.

Δεν θα τρελαθούμε, ούτε θα τυφλωθουμε εμείς για χάρη σας

Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Δεκ 2018, 14:31Για τον ριτζέρι έχω μια ελπίδα ότι είναι τρολ, γιατί δεν γίνεται να έχει συνέχεια άδικο με αστείο τρόπο στα πάντα.
Όλοι λένε κάτι σωστό που και που.

Uppercut έγραψε: 29 Δεκ 2018, 14:12 Απάντα σ' αυτό που σε ρώτησα. Τι είναι το "πως" συντακτικά στην πρόταση "Πώς βαριέμαι τους βλάκες" που είπες ότι δεν είναι ερωτηματική;

Συντακτικό Δημοτικού ξέρεις;

sharp έγραψε: 29 Δεκ 2018, 15:21 Η δημοτική είναι σαν διάλεκτος. Η λέξη είναι ποίος και είναι δισύλλαβη. Επειδή ακούγεται ποιός δεν σημαίνει ότι έγινε μονοσύλλαβη. Όπως έγραψε και κάποιος τότε στα λαρσινά όλα είναι μονοσύλλαβα.

enaon έγραψε: 29 Δεκ 2018, 17:34 ναι αλλά γιατί πήραμε την κατάληξη του υποκοριστικού και κάναμε νέα λέξη;

δηλαδή το δώμα αντί δωμάτιο θα μπορούσαμε να το λέμε και αυτό μάτι;

hellegennes έγραψε: 29 Δεκ 2018, 23:04

sharp έγραψε: 29 Δεκ 2018, 15:21 Η δημοτική είναι σαν διάλεκτος. Η λέξη είναι ποίος και είναι δισύλλαβη. Επειδή ακούγεται ποιός δεν σημαίνει ότι έγινε μονοσύλλαβη. Όπως έγραψε και κάποιος τότε στα λαρσινά όλα είναι μονοσύλλαβα.

Ναι, όλα είναι μονοσύλλαβα σε κάποιες διαλέκτους. Και όταν θα τα αποτυπώσεις στον λόγο θα τα γράψεις μονοσύλλαβα. Πού θες να καταλήξεις μ' αυτό;

Πάμε πάλι: συλλαβή είναι το ελάχιστο λεκτικό σύνολο. Δεν έχει καμμία σχέση με γράμματα και με τον αριθμό τους, που είναι εντελώς αυθαίρετο σύστημα αποτύπωσης του λόγου, δηλαδή δεν έχει φυσική σχέση με τον ίδιον τον λόγο, γι' αυτό υπάρχουν 100 συστήματα γραφής και όχι ένα.

Όταν λοιπόν κάτι προφέρεται σε έναν χρόνο είναι ΜΙΑ συλλαβή και δεν έχει αυτό σχέση με το με πόσα συμβολάκια αναπαρίσταται γραπτά. Ο αριθμός των συλλαβών μιας λέξης περιγράφει τον αριθμό των διακριτών ελάχιστων λεκτικών συνόλων.

sharp έγραψε: 29 Δεκ 2018, 15:21 Η δημοτική είναι σαν διάλεκτος. Η λέξη είναι ποίος και είναι δισύλλαβη. Επειδή ακούγεται ποιός δεν σημαίνει ότι έγινε μονοσύλλαβη. Όπως έγραψε και κάποιος τότε στα λαρσινά όλα είναι μονοσύλλαβα.

Νταρνάκας έγραψε: 29 Δεκ 2018, 23:16

hellegennes έγραψε: 29 Δεκ 2018, 23:04

sharp έγραψε: 29 Δεκ 2018, 15:21 Η δημοτική είναι σαν διάλεκτος. Η λέξη είναι ποίος και είναι δισύλλαβη. Επειδή ακούγεται ποιός δεν σημαίνει ότι έγινε μονοσύλλαβη. Όπως έγραψε και κάποιος τότε στα λαρσινά όλα είναι μονοσύλλαβα.

Ναι, όλα είναι μονοσύλλαβα σε κάποιες διαλέκτους. Και όταν θα τα αποτυπώσεις στον λόγο θα τα γράψεις μονοσύλλαβα. Πού θες να καταλήξεις μ' αυτό;

Πάμε πάλι: συλλαβή είναι το ελάχιστο λεκτικό σύνολο. Δεν έχει καμμία σχέση με γράμματα και με τον αριθμό τους, που είναι εντελώς αυθαίρετο σύστημα αποτύπωσης του λόγου, δηλαδή δεν έχει φυσική σχέση με τον ίδιον τον λόγο, γι' αυτό υπάρχουν 100 συστήματα γραφής και όχι ένα.

Όταν λοιπόν κάτι προφέρεται σε έναν χρόνο είναι ΜΙΑ συλλαβή και δεν έχει αυτό σχέση με το με πόσα συμβολάκια αναπαρίσταται γραπτά. Ο αριθμός των συλλαβών μιας λέξης περιγράφει τον αριθμό των διακριτών ελάχιστων λεκτικών συνόλων.

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί μπερδεύουν και τις διαλέκτους που η προφορά τους αποκλίνει από αυτήν της ΚΝΕ και τι προσπαθούν να αποδείξουν μ' αυτό. Ναι, τα σκλί, γρουν', μλάρ' κ.τ.λ είναι μονοσύλλαβα στις διαλέκτους που τα προφέρουν έτσι, τι μ' αυτό; Να πούμε με το ζόρι πώς όταν λες "μλαρ'' αντί για "μουλάρι" προφέρεις πάλι τρεις συλλαβές;

hellegennes έγραψε: 29 Δεκ 2018, 23:39 Για όποιον ενδιαφέρεται στ' αλήθεια για την ιστορία της γλώσσας και πώς καταλήξαμε στην σημερινή μορφή της δημοτικής -που όχι, δεν είναι η αθηναϊκή διάλεκτος-, η πύλη του ιδρύματος νεοελληνικών σπουδών (Ίδρυμα Τριανταφυλλίδη) έχει μπόλικα κείμενα και μελέτες των Χόφμαν, Μπράουνινγκ, Ανδριώτη, Μπαμπινιώτη, Αδράδος και πολλών άλλων.