Phorum.com.gr

Νταγκλης έγραψε: 03 Ιαν 2022, 17:35 Αγνοώντας τις απεγνωσμένες προσπάθειες του Στραβομανούρα να αποτρέψει οποιαδήποτε πρόοδο στη συζήτηση θα προχωρήσω μόνος μου.
Για όποιον ενδιαφέρεται....τα τελευταία χρόνια έχουν γίνει εκπληκτικά πειράματα στον τομέα της πειραματικής εξέλιξης. Παραθέτω ενδεικτικά ένα που με εντυπωσίασε.
Με τη μέθοδο της συνεχούς επιλογής κατάφεραν να παρακολουθήσουν σε αληθινό χρόνο την εξέλιξη ενός κλασσικά μονοκύτταρου οργανισμού (Chlamydomonas reinhardtii) σε πολυκύτταρο σε μόλις 500 γενιές!
https://www.nature.com/articles/s41467-021-24503-z

nostromos έγραψε: 03 Ιαν 2022, 16:35

Λοξίας έγραψε: 03 Ιαν 2022, 16:02

nostromos έγραψε: 03 Ιαν 2022, 15:29 παρανοικο συμφωνα με τα ανθρωπινα κριτηρια ... οταν παμε σε Κοσμικα η Θεολογικα μεγεθη τα οποια ακομη δεν ΚΑΤΑΝΟΟΥΜΕ δεν ειναι καθολου απιθανα

Εντάξει, δεν βλέπω τον λόγο γιατί να μην δώσουμε πιθανότητα και στην άποψη αυτή.
Πλην όμως, σε μια τέτοια περίπτωση δεν μπορούμε να θεωρήσουμε κάποια Θεολογία ανώτερη από τις άλλες.
Ακριβώς επειδή βάζεις την προϋπόθεση "ακόμη δεν ΚΑΤΑΝΟΟΥΜΕ", τότε όλες οι θρησκείες/θεολογίες είναι ισοπίθανες.
Δεν υπάρχει απολύτως κανένας αντικειμενικος λόγος να θεωρήσουμε πως η χριστιανική θεολογία είναι ανώτερη της ινδουϊστικής και το αντίστροφο...

εννοειται οτι ολες ειναι ισοπιθανες ...

Leporello έγραψε: 03 Ιαν 2022, 20:27

nostromos έγραψε: 03 Ιαν 2022, 16:35

Λοξίας έγραψε: 03 Ιαν 2022, 16:02 Εντάξει, δεν βλέπω τον λόγο γιατί να μην δώσουμε πιθανότητα και στην άποψη αυτή.
Πλην όμως, σε μια τέτοια περίπτωση δεν μπορούμε να θεωρήσουμε κάποια Θεολογία ανώτερη από τις άλλες.
Ακριβώς επειδή βάζεις την προϋπόθεση "ακόμη δεν ΚΑΤΑΝΟΟΥΜΕ", τότε όλες οι θρησκείες/θεολογίες είναι ισοπίθανες.
Δεν υπάρχει απολύτως κανένας αντικειμενικος λόγος να θεωρήσουμε πως η χριστιανική θεολογία είναι ανώτερη της ινδουϊστικής και το αντίστροφο...

εννοειται οτι ολες ειναι ισοπιθανες ...

Εξίσου πιθανό είναι ο κόσμος να δημιουργήθηκε πριν από επτά ημέρες και όλες οι αναμνήσεις μας να είναι τεχνητές. Τα αρχαία μνημεία δεν είναι ερείπια αλλά δημιουργημένα έτσι εξ αρχής, το ίδιο και τα βιβλία ιστορίας.

nostromos έγραψε: 03 Ιαν 2022, 21:06

Leporello έγραψε: 03 Ιαν 2022, 20:27

nostromos έγραψε: 03 Ιαν 2022, 16:35εννοειται οτι ολες ειναι ισοπιθανες ...

Εξίσου πιθανό είναι ο κόσμος να δημιουργήθηκε πριν από επτά ημέρες και όλες οι αναμνήσεις μας να είναι τεχνητές. Τα αρχαία μνημεία δεν είναι ερείπια αλλά δημιουργημένα έτσι εξ αρχής, το ίδιο και τα βιβλία ιστορίας.

αυτο ακριβως εννοω ...

BillSeism έγραψε: 03 Ιαν 2022, 20:56 Μπορείς να δώσεις μια πειστική εξήγηση βγάζοντας από το κάδρο την εξέλιξη;

Winston Smith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 21:10

nostromos έγραψε: 03 Ιαν 2022, 21:06

Leporello έγραψε: 03 Ιαν 2022, 20:27 Εξίσου πιθανό είναι ο κόσμος να δημιουργήθηκε πριν από επτά ημέρες και όλες οι αναμνήσεις μας να είναι τεχνητές. Τα αρχαία μνημεία δεν είναι ερείπια αλλά δημιουργημένα έτσι εξ αρχής, το ίδιο και τα βιβλία ιστορίας.

αυτο ακριβως εννοω ...

Ας είμαστε ειλικρινείς. Αν όντως πίστευες ότι όλα αυτά τα (άπειρα δυνατά) σενάρια είναι εξ' ίσου πιθανά, τότε δεν θα ήσουν χριστιανός. Έχεις κάνει επιλογή, γιατί θεωρείς τον χριστιανισμό το πιο πιθανό σενάριο, και απλά τώρα πας να τον βάλεις από την πίσω πόρτα.

nostromos έγραψε: ↑
24 Οκτ 2021, 01:50
φυσικα και δεν μπορει να υπαρξει απευθειας ερωτηση για τη θεωρεια της εξελιξης ...απλα γιατι η απαντηση εχει δοθει εδω και αιωνες ... ειτε πιστευεις ειτε οχι ... αν πιστευεις σε αυτη δεν πιστευεις στο Χριστιανισμο ... διαλεγεις και παιρνεις ...Τελος

nostromos έγραψε: 03 Ιαν 2022, 21:16 η δικη μου επιλογη δεν αναιρει το σκεπτικο μου σε καμια περιπτωση

Winston Smith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 21:18

nostromos έγραψε: 03 Ιαν 2022, 21:16 η δικη μου επιλογη δεν αναιρει το σκεπτικο μου σε καμια περιπτωση

Προφανώς και το αναιρεί. Η μόνη ειλικρινής στάση όταν θεωρείς όλα τα σενάρια ισοπίθανα είναι ο αγνωστικισμός.

nostromos έγραψε: 03 Ιαν 2022, 21:19

Winston Smith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 21:18

nostromos έγραψε: 03 Ιαν 2022, 21:16 η δικη μου επιλογη δεν αναιρει το σκεπτικο μου σε καμια περιπτωση

Προφανώς και το αναιρεί. Η μόνη ειλικρινής στάση όταν θεωρείς όλα τα σενάρια ισοπίθανα είναι ο αγνωστικισμός.

ειναι ισοπιθανα με βαση τη λογικη σκεψη ...εγω ομως επιλεγω με βαση την πιστη ... η πιστη δεν εχει να κανει με θεματα λογικης φυσικα

Winston Smith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 21:26

nostromos έγραψε: 03 Ιαν 2022, 21:19

Winston Smith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 21:18
Προφανώς και το αναιρεί. Η μόνη ειλικρινής στάση όταν θεωρείς όλα τα σενάρια ισοπίθανα είναι ο αγνωστικισμός.

ειναι ισοπιθανα με βαση τη λογικη σκεψη ...εγω ομως επιλεγω με βαση την πιστη ... η πιστη δεν εχει να κανει με θεματα λογικης φυσικα

Βήμα 1. Μπαίνουμε σε κουβέντα χρησιμοποιώντας τη λογική
Βήμα 2. Πέφτουμε σε λογική αντίφαση
Βήμα 3. Την επιλύουμε με το ότι "δεν χωράει λογική σε αυτή τη κουβέντα"
Βήμα 4. Πήγαινε στο Βήμα 1.

Μπορείς εξαρχής να μη μπεις στη κουβέντα να γλιτώσουμε και χρόνο.

stavmanr έγραψε: 03 Ιαν 2022, 15:21

axilmar έγραψε: 03 Ιαν 2022, 15:15

stavmanr έγραψε: 03 Ιαν 2022, 15:11

Το πιο πιθανό είναι να λες εσύ ψέματα ότι το έχεις διαβάσει, axilmar.
Καλό το γκουγκλάρισμα, μεν, αρκεί να μπορείς να το υποστηρίξεις.

Εξήγησέ μου, λοιπόν, σε ποιο σημείο η φυλογενετική ομοιότητα τεκμηριώνει φυλογενετική σχέση.
Διότι στο άρθρο, και ειδικά στο κεφάλαιο "περιορισμοί" αναφέρονται διάφορα ενδιαφέροντα πράγματα.

Πολύ ωραία λοιπόν. Βάζω το λινκ: http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc ... eliability

Βρε συ, όλα αυτά είναι καλά όταν γνωρίζεις ήδη τη σχέση μεταξύ των οργανισμών.
Αν σου δώσω δύο διαφορετικά DNA που δεν γνωρίζεις και τα αναλύσεις είναι αδύνατο να μου πεις αν από το ένα προέρχεται το άλλο ή αν τα δύο τους προέρχονται από τρίτο.

Ακριβώς από κάτω σου γράφει "Caveats with Phylogenetic Inference"

As with any investigational scientific method, certain conditions must hold in order for the results to be reliable. A common premise of many molecular phylogenetic methods is that genes are transmitted via vertical, lineal inheritance, i.e. from parent to offspring.

Όταν γνωρίζουμε ήδη, λοιπόν, ότι δύο όντα συνδέονται με "κάθετη" κληρονομικότητα μεταξύ τους, όλα καλά. Μπορούμε να βρούμε ό,τι επιθυμεί η ψυχούλα σου.
Η συγκεκριμένη μέθοδος δεν μπορεί να αποδείξει αδιάσειστα ότι δύο όντα συνδέονται με τέτοια κληρονομικότητα για τους λόγους που αναλύονται στην παράγραφο αυτή.

Είσαι βέβαιος ότι διάβασες το άρθρο σου; Σε ξαναρωτώ.

Το πρόβλημα, όταν μου παραθέτεις άρθρα, είναι ότι δεν συζητώ πια μαζί σου, αλλά κάνω ανάλυση άρθρων. Κάτι που δεν βοηθά τη συζήτηση μεταξύ μας.
Γι' αυτό από την αρχή θέλω τη δική σου οπτική, τον τρόπο με τον οποίο εσύ αντιλαμβάνεσαι τη ΘτΕ, κι αν χρειαστεί να τη στηρίξεις με κάποιο πειραματικό δεδομένο κλπ.