Phorum.com.gr

Naida έγραψε: 09 Ιαν 2021, 00:24

stavmanr έγραψε: 09 Ιαν 2021, 00:18

Naida έγραψε: 09 Ιαν 2021, 00:13


Γιατί ειδικές φυλακες;

Για να προστατεύονται όλα τα λοιπά δικαιώματα της ανηλικότητας που δεν απωλέσθηκαν με την φυλάκιση.
Όμως, γιατί φυλακίζονται κατά τη γνώμη σου; Ανήλικοι δεν είναι; Παιδιά δεν είναι; Πιτσιρίκια δεν είναι;
Τα ξεχνάμε όλα αυτά τώρα; Όταν σου επιτίθεται ένας 16χρονος με μαχαίρι ξεχνάς και τα παιδιά και τα πιτσιρίκια και τρέχεις να τον βάλεις στη φυλακή...

Μα έχουν χάσει το δικαίωμα της ανηλικοτητας. Εσύ το είπες. Ποια είναι τα λοιπά δικαιώματα ανηλικοτητας που προστατευονται ;

Έγραψα εγώ ότι ο 15χρονος χάνει γενικά το δικαίωμα στην ανηλικότητα;
Ξαναδιάβασε σε παρακαλώ για να μην επαναλαμβάνομαι.

Επειδη είναι παιδιά πηγαίνουν σε αναμορφωτήρια για να έχουν την ευκαιρία να διορθώσουν σκέψεις και συμπεριφορές. Γιατί λοιπόν πάνε σε ειδικές φυλακές και όχι σε κανονικές; γιατί έχουν ελαφρυντικά;

Αντί να απαντήσεις, ξαναρωτάς τα ίδια που έχουν απαντηθεί.
Σε ρώτησα, αφού ένας 16χρονος είναι ανήλικος και οι ανήλικοι δεν φυλακίζονται, αυτός γιατί φυλακίζεται; Τι συμβαίνει; Είναι ή δεν είναι ανήλικος; Γιατί ο 14χρονών και 360 ημερών δεν φυλακίζεται ενώ λίγες ημέρες αργότερα φυλακίζεται;

Μπορείς να το απαντήσεις σε αυτό το ερώτημα μπας και αντιληφθείς από μόνη σου την κλιμάκωση του όρου "ανηλικότητα" σε διάφορα επίπεδα και τομείς της ανάπτυξης του ατόμου;
Αμέσως μετά θα σου εξηγήσω τί σημαίνει "κλιμάκωση" κατά το νόμο, ώστε να καταλάβεις ουσιαστικά γιατί ο νόμος προσπαθεί προοδευτικά να προωθήσει την υπευθυνότητα και τα δικαιώματα, έναντι του ανεύθυνου και της απόλυτης προστασίας με τα οποία ξεκινά της ζωή του ένας άνθρωπος.

Naida έγραψε: 09 Ιαν 2021, 00:32

Paris έγραψε: 09 Ιαν 2021, 00:25

Naida έγραψε: 09 Ιαν 2021, 00:20


Σου φταίνε και τα 15χρονα κορίτσια τώρα;

Φυσικα και εισθε υπευθυνες 100% απο 15 ετων και πάνω για τις επιλογες σας και δεν έχει καμία ευθύνη όποιος του την πέφτετε
και του ανοίγετε τα πόδια επειδη καυλώνετε με μεγαλύτερους σας .

Τώρα τα ανοίγουμε τα πόδια σε μεγαλύτερους. Στα 15 ειμασταν ρομαντικές και ονειρευομασταν φιλάκια και χάδακια.

stavmanr έγραψε: 09 Ιαν 2021, 00:38

Naida έγραψε: 09 Ιαν 2021, 00:24

stavmanr έγραψε: 09 Ιαν 2021, 00:18
Για να προστατεύονται όλα τα λοιπά δικαιώματα της ανηλικότητας που δεν απωλέσθηκαν με την φυλάκιση.
Όμως, γιατί φυλακίζονται κατά τη γνώμη σου; Ανήλικοι δεν είναι; Παιδιά δεν είναι; Πιτσιρίκια δεν είναι;
Τα ξεχνάμε όλα αυτά τώρα; Όταν σου επιτίθεται ένας 16χρονος με μαχαίρι ξεχνάς και τα παιδιά και τα πιτσιρίκια και τρέχεις να τον βάλεις στη φυλακή...

Μα έχουν χάσει το δικαίωμα της ανηλικοτητας. Εσύ το είπες. Ποια είναι τα λοιπά δικαιώματα ανηλικοτητας που προστατευονται ;

Έγραψα εγώ ότι ο 15χρονος χάνει γενικά το δικαίωμα στην ανηλικότητα;
Ξαναδιάβασε σε παρακαλώ για να μην επαναλαμβάνομαι.

Επειδη είναι παιδιά πηγαίνουν σε αναμορφωτήρια για να έχουν την ευκαιρία να διορθώσουν σκέψεις και συμπεριφορές. Γιατί λοιπόν πάνε σε ειδικές φυλακές και όχι σε κανονικές; γιατί έχουν ελαφρυντικά;

Αντί να απαντήσεις, ξαναρωτάς τα ίδια που έχουν απαντηθεί.
Σε ρώτησα, αφού ένας 16χρονος είναι ανήλικος και οι ανήλικοι δεν φυλακίζονται, αυτός γιατί φυλακίζεται; Τι συμβαίνει; Είναι ή δεν είναι ανήλικος; Γιατί ο 14χρονών και 360 ημερών δεν φυλακίζεται ενώ λίγες ημέρες αργότερα φυλακίζεται;

Μπορείς να το απαντήσεις σε αυτό το ερώτημα μπας και αντιληφθείς από μόνη σου την κλιμάκωση του όρου "ανηλικότητα" σε διάφορα επίπεδα και τομείς της ανάπτυξης του ατόμου;
Αμέσως μετά θα σου εξηγήσω τί σημαίνει "κλιμάκωση" κατά το νόμο, ώστε να καταλάβεις ουσιαστικά γιατί ο νόμος προσπαθεί προοδευτικά να προωθήσει την υπευθυνότητα και τα δικαιώματα, έναντι του ανεύθυνου και της απόλυτης προστασίας με τα οποία ξεκινά της ζωή του ένας άνθρωπος.

Δεν θέλω να μου εξηγήσεις τίποτα. Σου είπα την άποψη μου. Μου λες τις δικές σου. Δεν βρίσκεις κοινό σημείο να συμφωνήσεις , τελείωσε το θέμα.

Naida έγραψε: 03 Ιαν 2021, 20:12

George_V έγραψε: 03 Ιαν 2021, 20:06 Οφείλεται όμως μόνο στον συντηρητισμο της κοινωνίας η και σε άλλα αιτία? Και γιατί ειδικά στην κόρη ενώ ο γιος στα @@ μας?

Γιατί ο άνδρας επιβεβαιώνει τον ανδρισμό του μέσα από την σεξουαλικη δραστηριότητα. Μη τους βγει και ομοφυλόφιλος. Έτσι όταν ένα έφηβο αγόρι κάνει σεξ με την ώριμη γειτόνισσα επιβεβαιώνει τον ανδρισμό του. Άμεση σύνδεση της αξίας του ανδρός με το πέος του.

Μου ξενίζει ότι δεν ξέρεις καθόλου την νοοτροπία των ανδρών στην Ελλάδα (και όχι μόνο). Ο φόβος της ομοφυλοφιίας, στη συγκεκριμένη περίπτωση, δεν παίζει κανέναν ρόλο. Υπάρχουν ενδείξεις από πολύ νεαρότερη ηλικία. Απλά ο πατέρας θα σκεφτεί "βρε τον κωλόφαρδο, εγώ γιατί δεν είχα τέτοια;".

Πιστεύω ότι η διαφορετική αντιμετώπιση, οφείλεται και στην φύση του σεξ. Ο άνδρας ή ακόμα και ο έφηβος, αναζητάει συνέχεια το σεξ, και ας είναι της μιας βραδιάς. Επίσης, δεν αίσθανεται ΠΟΤΕ ότι "παραβιάζεται".
Σίγουρα, υπάρχει το κομπλεξ (το έχω και εγώ) να μην μας "μαγαρίσουν" την κόρη/αδελφή. Όμως και αυτό, δεν είναι εντελώς αδικαιολόγητο. Όταν ο μέσος Έλληνας, θυμάται, τι λένε οι φίλοι/γνωστοί του, όταν μιλάνε για το σεξ, αηδιάζει στην σκέψη, ότι έτσι θα φερθούν και στην κόρη/αδελφή του. Ειδικά, όταν πρόκειται για πολύ νέα κοπέλα.
Δεν πιστεύω ότι θα φτάσουμε ποτέ, τα δύο φύλα, να συμπεριφέρονται ακριβώς με τον ίδιο τρόπο. Γιατί, ενώ αναζητούν τα ίδια πράγματα, οι αναλογίες και οι προτεραιότητες, διαφέρουν σημαντικά.
Υπάρχουν και άλλα παραδείγματα. Η αδελφή του κολλητού για παράδειγμα. Στην παρέα μου (20 χρόνια φίλοι), ήταν απαράβατος κανόνας. Ή μάλλον αυτονόητο, ότι δεν πρέπει.

βρε την ναιδα

Pogol έγραψε: 09 Ιαν 2021, 00:49

Naida έγραψε: 03 Ιαν 2021, 20:12

George_V έγραψε: 03 Ιαν 2021, 20:06 Οφείλεται όμως μόνο στον συντηρητισμο της κοινωνίας η και σε άλλα αιτία? Και γιατί ειδικά στην κόρη ενώ ο γιος στα @@ μας?

Γιατί ο άνδρας επιβεβαιώνει τον ανδρισμό του μέσα από την σεξουαλικη δραστηριότητα. Μη τους βγει και ομοφυλόφιλος. Έτσι όταν ένα έφηβο αγόρι κάνει σεξ με την ώριμη γειτόνισσα επιβεβαιώνει τον ανδρισμό του. Άμεση σύνδεση της αξίας του ανδρός με το πέος του.

Μου ξενίζει ότι δεν ξέρεις καθόλου την νοοτροπία των ανδρών στην Ελλάδα (και όχι μόνο). Ο φόβος της ομοφυλοφιίας, στη συγκεκριμένη περίπτωση, δεν παίζει κανέναν ρόλο. Υπάρχουν ενδείξεις από πολύ νεαρότερη ηλικία. Απλά ο πατέρας θα σκεφτεί "βρε τον κωλόφαρδο, εγώ γιατί δεν είχα τέτοια;".

Πιστεύω ότι η διαφορετική αντιμετώπιση, οφείλεται και στην φύση του σεξ. Ο άνδρας ή ακόμα και ο έφηβος, αναζητάει συνέχεια το σεξ, και ας είναι της μιας βραδιάς. Επίσης, δεν αίσθανεται ΠΟΤΕ ότι "παραβιάζεται".
Σίγουρα, υπάρχει το κομπλεξ (το έχω και εγώ) να μην μας "μαγαρίσουν" την κόρη/αδελφή. Όμως και αυτό, δεν είναι εντελώς αδικαιολόγητο. Όταν ο μέσος Έλληνας, θυμάται, τι λένε οι φίλοι/γνωστοί του, όταν μιλάνε για το σεξ, αηδιάζει στην σκέψη, ότι έτσι θα φερθούν και στην κόρη/αδελφή του. Ειδικά, όταν πρόκειται για πολύ νέα κοπέλα.
Δεν πιστεύω ότι θα φτάσουμε ποτέ, τα δύο φύλα, να συμπεριφέρονται ακριβώς με τον ίδιο τρόπο. Γιατί, ενώ αναζητούν τα ίδια πράγματα, οι αναλογίες και οι προτεραιότητες, διαφέρουν σημαντικά.
Υπάρχουν και άλλα παραδείγματα. Η αδελφή του κολλητού για παράδειγμα. Στην παρέα μου (20 χρόνια φίλοι), ήταν απαράβατος κανόνας. Ή μάλλον αυτονόητο, ότι δεν πρέπει.

Εσύ τα λες ωραια. Και συμφωνώ σε πολλά σημεία. Μη σου πω σε όλα. Ναι σε όλα συμφωνώ.

Naida έγραψε: 09 Ιαν 2021, 00:46

stavmanr έγραψε: 09 Ιαν 2021, 00:38

Naida έγραψε: 09 Ιαν 2021, 00:24

Μα έχουν χάσει το δικαίωμα της ανηλικοτητας. Εσύ το είπες. Ποια είναι τα λοιπά δικαιώματα ανηλικοτητας που προστατευονται ;

Έγραψα εγώ ότι ο 15χρονος χάνει γενικά το δικαίωμα στην ανηλικότητα;
Ξαναδιάβασε σε παρακαλώ για να μην επαναλαμβάνομαι.

Επειδη είναι παιδιά πηγαίνουν σε αναμορφωτήρια για να έχουν την ευκαιρία να διορθώσουν σκέψεις και συμπεριφορές. Γιατί λοιπόν πάνε σε ειδικές φυλακές και όχι σε κανονικές; γιατί έχουν ελαφρυντικά;

Αντί να απαντήσεις, ξαναρωτάς τα ίδια που έχουν απαντηθεί.
Σε ρώτησα, αφού ένας 16χρονος είναι ανήλικος και οι ανήλικοι δεν φυλακίζονται, αυτός γιατί φυλακίζεται; Τι συμβαίνει; Είναι ή δεν είναι ανήλικος; Γιατί ο 14χρονών και 360 ημερών δεν φυλακίζεται ενώ λίγες ημέρες αργότερα φυλακίζεται;

Μπορείς να το απαντήσεις σε αυτό το ερώτημα μπας και αντιληφθείς από μόνη σου την κλιμάκωση του όρου "ανηλικότητα" σε διάφορα επίπεδα και τομείς της ανάπτυξης του ατόμου;
Αμέσως μετά θα σου εξηγήσω τί σημαίνει "κλιμάκωση" κατά το νόμο, ώστε να καταλάβεις ουσιαστικά γιατί ο νόμος προσπαθεί προοδευτικά να προωθήσει την υπευθυνότητα και τα δικαιώματα, έναντι του ανεύθυνου και της απόλυτης προστασίας με τα οποία ξεκινά της ζωή του ένας άνθρωπος.

Δεν θέλω να μου εξηγήσεις τίποτα. Σου είπα την άποψη μου. Μου λες τις δικές σου. Δεν βρίσκεις κοινό σημείο να συμφωνήσεις , τελείωσε το θέμα.

Να συμφωνήσω με την άποψη ότι πρέπει να κακοποιούν τους έφηβους οι γονείς τους αφαιρώντας τους το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης, που προστατεύεται από τα ανθρώπινα δικαιώματα;

Πώς γίνεται αυτό;

Ας συνεχίσω λοιπόν για όποιον άλλο ενδιαφέρεται.
Στην περίπτωση που μόλις συζητούσαμε βλέπουμε ότι ο νόμος προσπαθεί να κλιμακώσει την ανηλικότητα του ατόμου, και σταδιακά να το καταστήσει από μερικώς σε ολικώς υπεύθυνο των πράξεών του.
Έτσι, πχ. αλλιώς αντιμετωπίζεται ένα παιδί ως 8 ετών, αλλιώς 8-13, αλλιώς 13-15, αλλιώς 15-18 σε ό,τι αφορά το σωφρονισμό του, παρότι όλοι είναι τυπικώς "ανήλικοι" στα περισσότερα ζητήματα, και στην ουσία θα περιμέναμε με βάση το σκεπτικό σου να μην έχουν καμία ευθύνη των επιλογών και πράξεών τους.
Αντίστοιχα, η εκπαιδευτική τους διαδικασία χωρίζεται σε "υποχρεωτική" και "μη υποχρεωτική" πριν τη συμπλήρωση των 18 ετών. Μόλις στα 15 έτη παύει ο έφηβος να υποχρεώνεται σε εκπαιδευτική δραστηριότητα. Μα πώς γίνεται αυτό; "Ανήλικος" δεν είναι; Γιατί να μην εκπαιδεύεται υποχρεωτικά καθόλη τη διάρκεια της ανηλικότητάς του; Αφενός διότι αρχίζει να αποκτά δικαίωμα στην εργασία, παρότι τυπικά "ανήλικος", κι αφετέρου επειδή θα πρέπει ο ίδιος να πάρει σημαντικές αποφάσεις για την ίδια του τη ζωή, αν θέλει ή όχι να συμμετάσχει στην υπόλοιπη εκπαιδευτική διαδικασία.
Αντίστοιχα, στο θέμα που συζητάμε, ένα παιδί έχει ερωτική ωρίμανση από τα 12 του σχεδόν χρόνια. Πρέπει σταδιακά, κι ανάλογα με την υπόλοιπη κοινωνική του ωρίμανση να μπορεί να λαμβάνει αποφάσεις για τη διάθεση του σώματός του, χωρίς όμως να μένει τελείως χωρίς την προστασία της οικογένειάς του στη συνέχεια της ωρίμανσής του ως άτομο και μέχρι τη συμβατική ηλικία των 18 που θεωρείται ότι μπορεί να λειτουργήσει υπεύθυνα κι ανεξάρτητα σε όλους τους υπόλοιπους τομείς της ζωής.

Σε αντίθεση, λοιπόν, με πολλούς που απλά μένουν σε αριθμολογικά δόγματα κοινωνικού αυτοματισμού, ο νόμος προσπαθεί να προωθήσει την ωρίμανση του ατόμου και την ανεξαρτησία του σταδιακά, αφήνοντας το χαλινάρι σε ένα θέμα, και κρατώντας το σε ένα άλλο ώστε να διατηρείται η ισορροπία μεταξύ προστασίας κι ελευθερίας.

Naida έγραψε: 03 Ιαν 2021, 22:22

Πάνας έγραψε: 03 Ιαν 2021, 22:17

Naida έγραψε: 03 Ιαν 2021, 22:14

Μα δεν έχει το θέμα το ανήλικο Πάνα μου. Έχει το νεαρό της ηλικίας. Ο ενήλικος έχει το θέμα που θα ενδώσει σε ένα 15χρονο παιδί.

Για να ενδώσει θα πρέπει να υπάρχουν περιθώρια... τι δεν καταλαβαίνουμε; Εσύ 15 χρονών πως σκεφτόσουν, τι σχέση είχες με τους γονείς σου;

Τι ακριβώς περιθώρια είναι αυτά που επιτρέπουν σε έναν ενήλικο να ενδώσει σε ένα ανήλικο που παιχνίδιζει και δοκιμάζει τις δυνάμεις του κτλ. Κτλ;
Τι εννοείς πως σκεφτόμουν; είχα ερωτευτεί τον καθηγητή μου στο φροντιστήριο και τον φαντασιωνομουν συνέχεια. Επίσης στα 15-16 μου είχα ερωτευτεί τον γιο οικογενειακών μας φίλων που ήταν στα 27. Και του το είπα. Και εμοιαζα 20χρονη σε ανάπτυξη. Και μου είπε να βρεις κάποιον στην ηλικία σου. Απλά.

Η φωτογραφία στο Avatar, δεν είναι δική σου, ε;

stavmanr έγραψε: 09 Ιαν 2021, 01:02

Naida έγραψε: 09 Ιαν 2021, 00:46

stavmanr έγραψε: 09 Ιαν 2021, 00:38
Έγραψα εγώ ότι ο 15χρονος χάνει γενικά το δικαίωμα στην ανηλικότητα;
Ξαναδιάβασε σε παρακαλώ για να μην επαναλαμβάνομαι.


Αντί να απαντήσεις, ξαναρωτάς τα ίδια που έχουν απαντηθεί.
Σε ρώτησα, αφού ένας 16χρονος είναι ανήλικος και οι ανήλικοι δεν φυλακίζονται, αυτός γιατί φυλακίζεται; Τι συμβαίνει; Είναι ή δεν είναι ανήλικος; Γιατί ο 14χρονών και 360 ημερών δεν φυλακίζεται ενώ λίγες ημέρες αργότερα φυλακίζεται;

Μπορείς να το απαντήσεις σε αυτό το ερώτημα μπας και αντιληφθείς από μόνη σου την κλιμάκωση του όρου "ανηλικότητα" σε διάφορα επίπεδα και τομείς της ανάπτυξης του ατόμου;
Αμέσως μετά θα σου εξηγήσω τί σημαίνει "κλιμάκωση" κατά το νόμο, ώστε να καταλάβεις ουσιαστικά γιατί ο νόμος προσπαθεί προοδευτικά να προωθήσει την υπευθυνότητα και τα δικαιώματα, έναντι του ανεύθυνου και της απόλυτης προστασίας με τα οποία ξεκινά της ζωή του ένας άνθρωπος.

Δεν θέλω να μου εξηγήσεις τίποτα. Σου είπα την άποψη μου. Μου λες τις δικές σου. Δεν βρίσκεις κοινό σημείο να συμφωνήσεις , τελείωσε το θέμα.

Να συμφωνήσω με την άποψη ότι πρέπει να κακοποιούν τους έφηβους οι γονείς τους αφαιρώντας τους το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης, που προστατεύεται από τα ανθρώπινα δικαιώματα;

Πώς γίνεται αυτό;

Ας συνεχίσω λοιπόν για όποιον άλλο ενδιαφέρεται.
Στην περίπτωση που μόλις συζητούσαμε βλέπουμε ότι ο νόμος προσπαθεί να κλιμακώσει την ανηλικότητα του ατόμου, και σταδιακά να το καταστήσει από μερικώς σε ολικώς υπεύθυνο των πράξεών του.
Έτσι, πχ. αλλιώς αντιμετωπίζεται ένα παιδί ως 8 ετών, αλλιώς 8-13, αλλιώς 13-15, αλλιώς 15-18 σε ό,τι αφορά το σωφρονισμό του, παρότι όλοι είναι τυπικώς "ανήλικοι" στα περισσότερα ζητήματα, και στην ουσία θα περιμέναμε με βάση το σκεπτικό σου να μην έχουν καμία ευθύνη των επιλογών και πράξεών τους.
Αντίστοιχα, η εκπαιδευτική τους διαδικασία χωρίζεται σε "υποχρεωτική" και "μη υποχρεωτική" πριν τη συμπλήρωση των 18 ετών. Μόλις στα 15 έτη παύει ο έφηβος να υποχρεώνεται σε εκπαιδευτική δραστηριότητα. Μα πώς γίνεται αυτό; "Ανήλικος" δεν είναι; Γιατί να μην εκπαιδεύεται υποχρεωτικά καθόλη τη διάρκεια της ανηλικότητάς του; Αφενός διότι αρχίζει να αποκτά δικαίωμα στην εργασία, παρότι τυπικά "ανήλικος", κι αφετέρου επειδή θα πρέπει ο ίδιος να πάρει σημαντικές αποφάσεις για την ίδια του τη ζωή, αν θέλει ή όχι να συμμετάσχει στην υπόλοιπη εκπαιδευτική διαδικασία.
Αντίστοιχα, στο θέμα που συζητάμε, ένα παιδί έχει ερωτική ωρίμανση από τα 12 του σχεδόν χρόνια. Πρέπει σταδιακά, κι ανάλογα με την υπόλοιπη κοινωνική του ωρίμανση να μπορεί να λαμβάνει αποφάσεις για τη διάθεση του σώματός του, χωρίς όμως να μένει τελείως χωρίς την προστασία της οικογένειάς του στη συνέχεια της ωρίμανσής του ως άτομο και μέχρι τη συμβατική ηλικία των 18 που θεωρείται ότι μπορεί να λειτουργήσει υπεύθυνα κι ανεξάρτητα σε όλους τους υπόλοιπους τομείς της ζωής.

Σε αντίθεση, λοιπόν, με πολλούς που απλά μένουν σε αριθμολογικά δόγματα κοινωνικού αυτοματισμού, ο νόμος προσπαθεί να προωθήσει την ωρίμανση του ατόμου και την ανεξαρτησία του σταδιακά, αφήνοντας το χαλινάρι σε ένα θέμα, και κρατώντας το σε ένα άλλο ώστε να διατηρείται η ισορροπία μεταξύ προστασίας κι ελευθερίας.

Ναι ναι συνέχισε για όσους ενδιαφέρονται να βολευτούν . Πολύ σωστά το έθεσες.

Pogol έγραψε: 09 Ιαν 2021, 01:04

Naida έγραψε: 03 Ιαν 2021, 22:22

Πάνας έγραψε: 03 Ιαν 2021, 22:17 Για να ενδώσει θα πρέπει να υπάρχουν περιθώρια... τι δεν καταλαβαίνουμε; Εσύ 15 χρονών πως σκεφτόσουν, τι σχέση είχες με τους γονείς σου;

Τι ακριβώς περιθώρια είναι αυτά που επιτρέπουν σε έναν ενήλικο να ενδώσει σε ένα ανήλικο που παιχνίδιζει και δοκιμάζει τις δυνάμεις του κτλ. Κτλ;
Τι εννοείς πως σκεφτόμουν; είχα ερωτευτεί τον καθηγητή μου στο φροντιστήριο και τον φαντασιωνομουν συνέχεια. Επίσης στα 15-16 μου είχα ερωτευτεί τον γιο οικογενειακών μας φίλων που ήταν στα 27. Και του το είπα. Και εμοιαζα 20χρονη σε ανάπτυξη. Και μου είπε να βρεις κάποιον στην ηλικία σου. Απλά.

Η φωτογραφία στο Avatar, δεν είναι δική σου, ε;

Pogol έγραψε: 09 Ιαν 2021, 01:04

Naida έγραψε: 03 Ιαν 2021, 22:22

Πάνας έγραψε: 03 Ιαν 2021, 22:17 Για να ενδώσει θα πρέπει να υπάρχουν περιθώρια... τι δεν καταλαβαίνουμε; Εσύ 15 χρονών πως σκεφτόσουν, τι σχέση είχες με τους γονείς σου;

Τι ακριβώς περιθώρια είναι αυτά που επιτρέπουν σε έναν ενήλικο να ενδώσει σε ένα ανήλικο που παιχνίδιζει και δοκιμάζει τις δυνάμεις του κτλ. Κτλ;
Τι εννοείς πως σκεφτόμουν; είχα ερωτευτεί τον καθηγητή μου στο φροντιστήριο και τον φαντασιωνομουν συνέχεια. Επίσης στα 15-16 μου είχα ερωτευτεί τον γιο οικογενειακών μας φίλων που ήταν στα 27. Και του το είπα. Και εμοιαζα 20χρονη σε ανάπτυξη. Και μου είπε να βρεις κάποιον στην ηλικία σου. Απλά.

Η φωτογραφία στο Avatar, δεν είναι δική σου, ε;

Δεν ειναι δική μου.

Naida έγραψε: 09 Ιαν 2021, 01:18

stavmanr έγραψε: 09 Ιαν 2021, 01:02

Naida έγραψε: 09 Ιαν 2021, 00:46

Δεν θέλω να μου εξηγήσεις τίποτα. Σου είπα την άποψη μου. Μου λες τις δικές σου. Δεν βρίσκεις κοινό σημείο να συμφωνήσεις , τελείωσε το θέμα.

Να συμφωνήσω με την άποψη ότι πρέπει να κακοποιούν τους έφηβους οι γονείς τους αφαιρώντας τους το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης, που προστατεύεται από τα ανθρώπινα δικαιώματα;

Πώς γίνεται αυτό;

Ας συνεχίσω λοιπόν για όποιον άλλο ενδιαφέρεται.
Στην περίπτωση που μόλις συζητούσαμε βλέπουμε ότι ο νόμος προσπαθεί να κλιμακώσει την ανηλικότητα του ατόμου, και σταδιακά να το καταστήσει από μερικώς σε ολικώς υπεύθυνο των πράξεών του.
Έτσι, πχ. αλλιώς αντιμετωπίζεται ένα παιδί ως 8 ετών, αλλιώς 8-13, αλλιώς 13-15, αλλιώς 15-18 σε ό,τι αφορά το σωφρονισμό του, παρότι όλοι είναι τυπικώς "ανήλικοι" στα περισσότερα ζητήματα, και στην ουσία θα περιμέναμε με βάση το σκεπτικό σου να μην έχουν καμία ευθύνη των επιλογών και πράξεών τους.
Αντίστοιχα, η εκπαιδευτική τους διαδικασία χωρίζεται σε "υποχρεωτική" και "μη υποχρεωτική" πριν τη συμπλήρωση των 18 ετών. Μόλις στα 15 έτη παύει ο έφηβος να υποχρεώνεται σε εκπαιδευτική δραστηριότητα. Μα πώς γίνεται αυτό; "Ανήλικος" δεν είναι; Γιατί να μην εκπαιδεύεται υποχρεωτικά καθόλη τη διάρκεια της ανηλικότητάς του; Αφενός διότι αρχίζει να αποκτά δικαίωμα στην εργασία, παρότι τυπικά "ανήλικος", κι αφετέρου επειδή θα πρέπει ο ίδιος να πάρει σημαντικές αποφάσεις για την ίδια του τη ζωή, αν θέλει ή όχι να συμμετάσχει στην υπόλοιπη εκπαιδευτική διαδικασία.
Αντίστοιχα, στο θέμα που συζητάμε, ένα παιδί έχει ερωτική ωρίμανση από τα 12 του σχεδόν χρόνια. Πρέπει σταδιακά, κι ανάλογα με την υπόλοιπη κοινωνική του ωρίμανση να μπορεί να λαμβάνει αποφάσεις για τη διάθεση του σώματός του, χωρίς όμως να μένει τελείως χωρίς την προστασία της οικογένειάς του στη συνέχεια της ωρίμανσής του ως άτομο και μέχρι τη συμβατική ηλικία των 18 που θεωρείται ότι μπορεί να λειτουργήσει υπεύθυνα κι ανεξάρτητα σε όλους τους υπόλοιπους τομείς της ζωής.

Σε αντίθεση, λοιπόν, με πολλούς που απλά μένουν σε αριθμολογικά δόγματα κοινωνικού αυτοματισμού, ο νόμος προσπαθεί να προωθήσει την ωρίμανση του ατόμου και την ανεξαρτησία του σταδιακά, αφήνοντας το χαλινάρι σε ένα θέμα, και κρατώντας το σε ένα άλλο ώστε να διατηρείται η ισορροπία μεταξύ προστασίας κι ελευθερίας.

Ναι ναι συνέχισε για όσους ενδιαφέρονται να βολευτούν . Πολύ σωστά το έθεσες.

Γιατί το κάνεις αυτό συνεχώς με όσα γράφω;

stavmanr έγραψε: 09 Ιαν 2021, 01:22
Γιατί το κάνεις αυτό συνεχώς με όσα γράφω;

Γιατί τα γραφόμενα σου αυτό μου βγάζουν. Από ότι καταλαβαίνω δεν το θεωρείς κακό να ανοίγεις τον δρόμο σε ανθρώπους μεσήλικες να αισθάνονται άνετα να επιθυμούν ένα 15χρονο παιδί.
Γιατί σε ενοχλεί που στο λέω;

Όπως σε κάθε θέμα, κοινωνικού χαρακτήρα, βάζουμε τα πάντα σε ένα καζάνι.
Είναι νόμιμο μετά τα 15; Απαντήθηκε. Ναι είναι νόμιμο.
Είναι ηθικό από την πλευρά του 40ρη (συγκεκριμένα 40ρη αφορά το θέμα); Κάποιοι συμφωνούν, κάποιοι διαφωνούν.
Υπάρχει και η τρίτη διάσταση. Θα την χαρακτήριζα "αισθητική". Νομίζω η Naida, αυτό νιώθει, αλλά δεν μπορεί να εκφράσει. Γι'αυτό και χρησιμοποιεί το παράδειγμα με 5 πενηντάρηδες, να κάνουν σεξ ΣΕ (και όχι καν ΜΕ) έναν 15χρονο έφηβο.Στους περισσότερους προκαλεί αηδία η σκέψη. Αλλά, είναι υπερβολή, και απίθανο.

Προσωπικά (είμαι 40 ετών), δεν ξέρω. Υπάρχουν κοπέλες 15 χρονών που και ερωτικά είναι ακόμα παιδιά. Υπάρχουν και αυτές που έχουν κάποια ωριμότητα, λόγω εμπειρίας ή και γονιδίων, και για τις οποίες ο εμφανίσιμος 40ρης, δεν είναι μπάρμπας. Είναι φαντασίωση. Δεν ξέρω, τι ζημιά μπορεί να προκαλέσει το σεξ, σε μια τέτοια περίπτωση, και δεν θα την προκαλούσε το σεξ με έναν 18χρονο. Ας μας πουν οι ειδικοί. Μήπως έχετε εσείς, κάποιο παράδειγμα;

Ανατομικά, είναι έτοιμες. Ψυχολογικά; Δεν ξέρει κανείς. Είναι και θέμα γραμμικότητας της ωρίμανσης. Δηλαδή, 17 ετών είσαι παιδί; Και την ημέρα που κλείνεις τα 18, γίνεσαι άντρας/γυναίκα/υπεύθυνος πολίτης;

Προσωπικά, αν ήμουν ελεύθερος, και μου την ¨έπεφτε" 15χρονη, ο μόνος λόγος να μην ενέδιδα, θα ήταν η σκέψη των γονιών της, και της στεναχώριας τους, αν το μάθαιναν. Δηλαδή, δεν πιστεύω (αφελώς;) ότι θα έκανα κακό στο σώμα ή την ψυχολογία της κοπέλας. Αλλά σίγουρα θα έκανα κακό, στην ψυχολογία, των γονιών.

Μου έχουν πει θείες μου, ότι δικοί τους θείοι, τις γλυκοκοίταζαν (έφηβες τότε), όταν έσκυβαν για να πλύνουν τα ρούχα στο ποτάμι. Βγάζω το συμπέρασμα, ότι οι άντρες, παραμένουμε λιγούρια, ανεξάρτητα από την ηλικία. Και δεν είναι αφύσικο,το να σε ελκύει το σώμα. Οι πράξεις και οι προθέσεις, είναι άλλο θέμα.

Το σεξ, είναι ιδιαίτερο θέμα. Σε όλα τα άλλα, έχω τον κανόνα, να μην κάνω στους άλλους, ότι δεν θα ήθελα να μου κάνουν. Δεν ξέρω, αν στην σεξουαλική ζωή, μπορώ/πρέπει, να το εφαρμόζω.Εσείς τι λέτε;

ΥΓ: μόνο γυναίκες, (στο νήμα) εξέφρασαν την άποψη, ότι θα είχαν θέμα με 40χρόνη, που έκανε σεξ με τον 15χρονο γιό τους; Μετά από τόσα χρόνια, δεν καταλαβαίνουν τους άνδρες; Το πιο προβλέψιμο σεξουαλικά ον στον πλανήτη;

Μπαντάς έγραψε: 08 Ιαν 2021, 14:35

Ασέβαστος έγραψε: 08 Ιαν 2021, 14:32

Μπαντάς έγραψε: 08 Ιαν 2021, 14:11 Η μεγάλη διαφορά ηλικίας μεταξύ εφήβου και ενήλικα είναι προβληματική, όχι βιολογικά αφύσικη. Το κοινωνικά κατακριτέα έρχεται δευτερεύον σε σχέση με τα κουσουρια που μπορεί να αφήσει στον ανήλικο. Κορίτσι ή αγόρι.

ποια ειναι τα κουσουρια; και ποσα απο αυτα εχει ο μακρον;

Δεν ξέρω πόσα κουσουρια έχει.

δεν απαντας ομως, τι κουσουρια μπορει να αφησει στον εφηβο ενα πηδημα με μεγαλυτερο, που δεν μπορει να του τα αφησει ενα πηδημα με συνομηλικο;

Εγω ξερω οτι φαγαμε χοντρό πεος χθες στο μπασκετ

Naida έγραψε: 08 Ιαν 2021, 14:51

Ασέβαστος έγραψε: 08 Ιαν 2021, 13:26

Naida έγραψε: 08 Ιαν 2021, 13:17

Τότε σε τι διαφωνείς μαζί μου;

στο οτι πρεπει να το εμποδισουμε.

και το πουστριλικι αφυσικο ειναι, δεν μας πεφτει λογος ομως.και το να γαμιεται γυναικα απο τον κωλο, και τα τσιμπουκια και τα γλειφομουνια, και οι καποτες,και το 90% της γενικοτερης σεξουαλικης συμπεριφορας μας.
φυσιολογικα δεν ειναι. ουτε (πρεπει να) μας νοιαζει.

αν ειναι επικινδυνα ειναι το ζητημα για να κρινουμε αν πρεπει να τα εμποδισουμε.

δεν ειναι.

Δεν μας νοιάζει όταν είναι ενήλικες. Διαφορετικά δεν βλέπω τον λόγο να ζορίζεσαι με την ιδέα 5 50αρηδων με ένα 15χρονο παιδί σε ένα γιωτ ας πούμε; ποιο είναι το πρόβλημα;

το προβλημα ειναι οτι αυτη δεν ειναι μια σκηνη καβλας. ενας εφηβος που γουσταρει 5 μπαγιατικες πουτσες.

ειναι μια σκηνη πορνειας. ενας εφηβος που καθεται με ανταλλαγμα.

αν το γιωτ ανηκει στον εφηβο, και καλεσε τα μπαρμπαδια για παρτουζιτσα, δεν με ενοχλει κατι. περα απο το γεγονος οτι αυτο ειναι μια σκηνη που δεν συμβαινει ποτε στον αληθινο κοσμο, και με βαζεις να κουβεντιαζω για παραμυθια με δρακους.