Phorum.com.gr

Hector Buas έγραψε: 03 Σεπ 2020, 21:51

parafrwn έγραψε: 03 Σεπ 2020, 21:37 Βρίζετε τον Καρανίκα.

Αλλά ο Καρανίκας δεν βγήκε στην τιβί να μου κουνήσει το δάχτυλο και να με πει άχρηστο.

Η εμπειρία μου λέει πως ποτέ κανένας άχρηστος δεν κατηγόρησε κάποιον άλλο για άχρηστο! Πίσω απο αυτό κρύβεται ίσως μαι αυτογνωσία?

Έχει γίνει και αυτό.. Πολλοι μπορεί να έχετε κοντή μνήμη, αλλά ο Κούλης είχε πει για τον Τσίπρα όταν ακόμα ήταν απλός υπουργός το 2014 ότι δεν το νοιάζει αν ο Τσίπρας είναι άθεος αλλά αν έχει ένσημα.. Κατηγόρησε δηλαδή ο ένας άχρηστος τον άλλον άχρηστο.. και ήρθε και αυτή η νηματαρα να μας απογειώσει. Μάθαμε ότι πήρες σοβαρά πως ο Σαμαράς είχε πιτσαρία και όποιος τον κοροϊδεύει για αυτή του την δήλωση δεν σέβεται την εργασια. Μάθαμε ότι είναι οκ να μην έχεις ούτε ένα ένσημο και να είσαι παιδί του κομματικού σωληνα , αρκεί να έχεις τελειώσει πολιτικές επιστημες. Γενικά το νήμα είναι γαμάτο.

Υ.Γ ο Αντώνης ο Σαμαράς λες να κόλλησε κανά ένσημο στο μαγαζί που άνοιξε στην Αμερικη, η λες να μην χτυπούσε αποδειξεις και να ζούσε μάθε μέρα με την αγωνία μην του σκάσει η εφορία;

alekhine έγραψε: 03 Σεπ 2020, 22:45

Hector Buas έγραψε: 03 Σεπ 2020, 22:40 Το θέμα ήταν είναι και θα είναι αν μπορούν οι "0 ένσημα", οι "αρνητές εργασίας" να κάνουν κριτική σε μία άποψη που τελικά δεν είναι και λάθος...

καλα τα λεει ο κυρανακης δλδ

ενταξει καταλαβαμε

ειχα μια ελπιδα οτι ολες αυτες οι σελιδες που γεμισαν ηταν επειδη απλα δεν ειχες καταλαβει τι συζηταμε
αλλα τωρα νομιζω πειστηκαν ολοι τι ρολο βαρας

Το νήμα αυτό ανοίχτηκε αρχικά από ενα "κουτσουμπάκι" με τον τίτλο "Ο κυριος 0 ενσημα". Ο σκοπός δεν ήταν ποτέ να συζητηθεί η ουσία της πολιτικής άποψης του Κυρανάκη για την εργασία, αλλά αντίθετα να "δολοφονηθεί" ο χαρακτήρας του γιατί έχει "0 ενσημα" και επομένως δεν έχει το δικαίωμα να μιλάει για τέτοια θέματα. Πρόκειται για μια πολιτική τεχνική στην οποία όταν δεν έχουμε τίποτε να πούμε για την άποψη κάποιου απλά "δολοφονούμε" αυτόν που την έχει, επικαλούμενοι πραγματικούς η φανταστικούς λόγους. Αυτό που λέμε στην καθημερινότητα "κοίτα ποιός μιλάει".

Η "δολοφονία χαρακτήρα" των αντιπάλων της έχει γίνει τώρα τελευταία αγαπημένο "σπόρ" της ελληνικής "αριστεράς" και ειδικότερα του ΚΚΕ και του ΣΥΡΙΖΑ. Έτσι ο Κ. Μητσοτάκης γίνεται ανάλογα "Κούλης" η "Μωυσής", ο Α. Σαμαράς "πιτσαδόρος", ο Α. Γεωργιάδης "τηλε-βιβλιοπώλης" κτλ. Στο ίδιο πνεύμα ο Κ. Κυρανάκης γίνεται "0 ένσημα".

Γιατί το κάνουν αυτό? Η ελληνική αριστερά βρίσκεται σήμερα σε μια πολύ δύσκολη θέση. Έχοντας χάσει το ιδεολογικό της υπόβαθρο εδώ και πολύ καιρό της έχουν μείνει ελάχιστα εργαλεία για να αντιπαρατεθεί στους "απέναντι". Ένα από αυτά τα εργαλεία είναι φυσικά ο λαϊκισμός: εδώ μπορούμε να θυμηθούμε τα "χαρίζω σπίτια, χαρίζω οικόπεδα, χαρίζω δάνεια κτλ", τις λιποθυμίες, τις αυτοκτονίες, τα μαγκάλια κτλ. τα οποία χρησιμοποίησε ο Α. Τσίπρας για να γίνει πρωθυπουργός.

Ένα άλλο εργαλείο είναι φυσικά οι "δολοφονίες χαρακτήρα", όπως αυτή που επιχειρήθηκε εδώ με τον Κυρανάκη. Δεν είχε από την αρχή καμμία σημασία αν αυτό που είπε ο Κυρανάκης ήταν σωστό η λάθος. Εκείνο το οποίο έπρεπε να αναδειχθεί είναι πως δεν είχε καν το δικαίωμα να το πεί. Αλλά αυτό δεν μπορεί να το υποστηρίξουν εκείνοι που έχουν στις τάξεις τους τον Καρανίκα, τον Παππά, την Νοτοπούλου, την Αχτσιόγλου και όλα τα άλλα "φρούτα". Στην περίπτωση αυτή στο "κοίτα ποιός μιλάει" εκείνο το οποίο μπορεί εύκολα να αντιπαρατάξει κανείς είναι το "κοίτα ποιος άλλος μιλάει".

Το πραγματικό πρόβλημα εδώ είναι πως η αριστερά έχει χρεωκοπήσει. Ιδεολογικά και πνευματικά. Και αυτό το δείχνει η παρακάτω ανάρτηση στο twitter του Χ. Σπίρτζη.

https://twitter.com/c_spirtzis/status/1 ... 9921615872

Όταν ένα κορυφαίο στέλεχος και υπουργός ενός "αριστερού κόμματος" αναγκάζεται να καταφεύγει στις "πολιτικές παρακαταθήκες" ενός άλλου κόμματος, τότε αυτό το κόμμα έχει "τελειώσει"...

Η απόλυτη ιδεολογική χρεωκοπία...

Δολοφονία χαρακτήρα από πού κι ως πού;

Δεν παραποιήθηκε κάποιο λεγόμενο του φωστήρα. Αυτοκτονία μάλλον. Ε λυπηρό, αλλά δεν αντέχουν όλοι το βάρος της ευθύνης των λεγομένων τους.

ΥΓ: Ότι ο Σπίρτζης εκφράζει το σύνολο της αριστεράς πώς να το εκλάβω; Τι λογικό άλμα ήταν αυτό; Βέβαια, φταίει και η ζέστη των ημερών, νεράκια να πίνουμε όλοι μας μη μας μείνει κάνα κουσούρι.

stella έγραψε: 04 Σεπ 2020, 10:53 Δολοφονία χαρακτήρα από πού κι ως πού;

Δεν παραποιήθηκε κάποιο λεγόμενο του φωστήρα. Αυτοκτονία μάλλον. Ε λυπηρό, αλλά δεν αντέχουν όλοι το βάρος της ευθύνης των λεγομένων τους.

ΥΓ: Ότι ο Σπίρτζης εκφράζει το σύνολο της αριστεράς πώς να το εκλάβω; Τι λογικό άλμα ήταν αυτό; Βέβαια, φταίει και η ζέστη των ημερών, νεράκια να πίνουμε όλοι μας μη μας μείνει κάνα κουσούρι.

ελα ρε συ μην ασχολεισαι

ο τυπος ενδιαφερεται αποκλειστικα να κραξει τον καρανικα

για τον κυρανακη δεν μπορει να του ζητησει τον λογο επειδη δεν τον ψηφισε (που σημαινει προφανως οτι ψηφισε καρανικα και για αυτο μας εχει ζαλισει τα νεφρα να τον κραζει) αν και δεν εχει αδικο ο κυρανακης

προσωπικα θεωρω πολυ πιο εντιμη σταση να πεις απο την αρχη σας ποναει ο κυρανακης και να τελειωνουμε παρα αυτο το πραγμα που σερνεται επι σελιδες και εχει εκτραψει την συζητηση τελειως(που μαλλον ηταν ο σκοπος εξαρχης)

Alekhine είναι κάπως διασκεδαστικό.

Εν τω μεταξύ, δεν ξέρω αν προσέξατε. Ο Κυρανάκης προκαλεί να έρθει όποιος θέλει να μετρήσει ένα-ένα τα ένσημα που έχει κολλήσει. Δεν ξέρω, μάλλον έχει μπερδευτεί με κανένα πανίνι που κολλάς αυτοκολλητάκια, μαζεύεις για να πάρεις αναμνηστική μπάλα ή παγουρίνο.

Και συνεχίζει, γιατί μιλάμε για απαύγασμα σοφίας, να απαριθμεί τα δεινά που πέρασε λόγω της κομματικής του ενασχόλησης: "Το ότι ήμουν σε μια κομματική νεολαία, το ότι ήμουν στη ΔΑΠ αποτέλεσε εμπόδιο για να βγω στον ιδιωτικό τομέα. Δεν ήταν βοήθημα. Δεν υπάρχει κανένας σοβαρός εργοδότης που να θεωρεί ότι επειδή ήμουν σε μια κομματική νεολαία θα σε προσλάβω. Κανένας απολύτως."

stella έγραψε: 04 Σεπ 2020, 11:18 Alekhine είναι κάπως διασκεδαστικό.

Εν τω μεταξύ, δεν ξέρω αν προσέξατε. Ο Κυρανάκης προκαλεί να έρθει όποιος θέλει να μετρήσει ένα-ένα τα ένσημα που έχει κολλήσει. Δεν ξέρω, μάλλον έχει μπερδευτεί με κανένα πανίνι που κολλάς αυτοκολλητάκια, μαζεύεις για να πάρεις αναμνηστική μπάλα ή παγουρίνο.

Και συνεχίζει, γιατί μιλάμε για απαύγασμα σοφίας, να απαριθμεί τα δεινά που πέρασε λόγω της κομματικής του ενασχόλησης: "Το ότι ήμουν σε μια κομματική νεολαία, το ότι ήμουν στη ΔΑΠ αποτέλεσε εμπόδιο για να βγω στον ιδιωτικό τομέα. Δεν ήταν βοήθημα. Δεν υπάρχει κανένας σοβαρός εργοδότης που να θεωρεί ότι επειδή ήμουν σε μια κομματική νεολαία θα σε προσλάβω. Κανένας απολύτως."

Ρε Κυρανάκη, ο λόγος που κανένας σοβαρός εργοδότης δεν θα σε προσελάμβανε είναι επειδή είσαι ανόητος

stella έγραψε: 04 Σεπ 2020, 11:18 Και συνεχίζει, γιατί μιλάμε για απαύγασμα σοφίας, να απαριθμεί τα δεινά που πέρασε λόγω της κομματικής του ενασχόλησης: "Το ότι ήμουν σε μια κομματική νεολαία, το ότι ήμουν στη ΔΑΠ αποτέλεσε εμπόδιο για να βγω στον ιδιωτικό τομέα. Δεν ήταν βοήθημα. Δεν υπάρχει κανένας σοβαρός εργοδότης που να θεωρεί ότι επειδή ήμουν σε μια κομματική νεολαία θα σε προσλάβω. Κανένας απολύτως."

stella έγραψε: 04 Σεπ 2020, 10:53 Δολοφονία χαρακτήρα από πού κι ως πού;

Δεν παραποιήθηκε κάποιο λεγόμενο του φωστήρα. Αυτοκτονία μάλλον. Ε λυπηρό, αλλά δεν αντέχουν όλοι το βάρος της ευθύνης των λεγομένων τους.

...

Ας το επαναλάβουμε: το κουτσουμπάκι sloopy που άνοιξε το θέμα, το άνοιξε με τον τίτλο "Ο κυριος 0 ενσημα" υπονοώντας πως ο Κ. Κυρανάκης δεν έχει το δικαίωμα να "μιλάει" επειδή έχει "0 ένσημα". "Πολέμάμε" δηλαδή το πρόσωπο/χαρακτήρα (Κυρανάκης) αντί να "πολεμάμε" τις ιδέες/απόψεις του. Αυτό είναι ο ορισμός της "δολοφονίας χαρακτήρα".

Δεν είναι κάτι ασυνήθιστο για την αριστερά: αυτό το κάνουν συνέχεια. Όταν δεν μπορούν να αντιπαρατεθούν ιδεολογικά με κάποιον προσπαθούν να τον μειώσουν ως χαρακτήρα. Συνήθως τον αποκαλούν φασίστα η κάτι άλλο ανάλογο. Βέβαια το έγκλημα που διέπραξε ο Κυρανάκης εκφράζοντας την συγκεκριμένη άποψη δεν είναι του επιπέδου που επιτρέπει τον χαρακτηρισμό "φασίστας", οπότε επέλεξαν τον χαρακτηρισμό "0 ένσημα".

Και φυσικά οι αριστεροί δεν περιορίζονται σε πρόσωπα: πρόσφατα οι κάτοικοι της πλατείας Βικτωρίας και των γύρω περιοχών χαρακτηρίστηκαν ομαδικά "φασίστες" επειδή είχαν το "θράσος" να διαμαρτυρηθούν για την υποβάθμιση των περιοχών τους από την ανεξέλεγκτη εγκατάσταση σε αυτές τις περιοχές αλλοδαπών (λαθρο)μεταναστών.

Αυτή είναι η αριστερά σήμερα και αυτές είναι οι μέθοδοι της. Αλλά δεν μπορεί κανείς να περιμένει και πολλά από τους φορείς μιας "τελειωμένης" εδώ και 30 χρόνια ιδεολογίας.

stella έγραψε: 04 Σεπ 2020, 10:53 ...
ΥΓ: Ότι ο Σπίρτζης εκφράζει το σύνολο της αριστεράς πώς να το εκλάβω; Τι λογικό άλμα ήταν αυτό; Βέβαια, φταίει και η ζέστη των ημερών, νεράκια να πίνουμε όλοι μας μη μας μείνει κάνα κουσούρι.

Την τελευταία φορά που κοίταξα ο Χ. Σπίτζης αυτοπροσδιορίζονταν ως αριστερός. Υποθέτω πως ένας αριστερός εκφράζει πάνω-κάτω την ίδια ιδεολογία με τους υπόλοπους. Εκτός αν υπάρχει κάποια αρχή η οποία μοιράζει πιστοποιητικά αριστεροσύνης στις διάφορες αριστερότητες (κατα το συλλογικότητες) την οποία εμείς οι υπόλοιποι δεν την ξέρουμε.

Το γεγονός είναι πως ο Χ. Σπίρτζης καταφεύγει στην ιδεολογία του παλιού ΠΑΣΟΚ για να βρεί αριστερές αναφορές. Και αυτό δείχνει πόσο μεγάλη είναι η χρωκοπία και το ιδεολογικό πρόβλημα της αριστεράς σήμερα και εξηγεί και την επίθεση σε προσωπικό επίπεδο στον Κυρανάκη.

Τον Κυρανάκη δεν μπορείτε να τον αντιμετωπίσετε ιδεολογικά, οπότε επιτίθεστε στον χαρακτήρα του. Και αυτό το κάνετε γιατί η ιδεολογία σας έχει χρεωκοπήσει...

Beria έγραψε: 04 Σεπ 2020, 11:20

stella έγραψε: 04 Σεπ 2020, 11:18 Alekhine είναι κάπως διασκεδαστικό.

Εν τω μεταξύ, δεν ξέρω αν προσέξατε. Ο Κυρανάκης προκαλεί να έρθει όποιος θέλει να μετρήσει ένα-ένα τα ένσημα που έχει κολλήσει. Δεν ξέρω, μάλλον έχει μπερδευτεί με κανένα πανίνι που κολλάς αυτοκολλητάκια, μαζεύεις για να πάρεις αναμνηστική μπάλα ή παγουρίνο.

Και συνεχίζει, γιατί μιλάμε για απαύγασμα σοφίας, να απαριθμεί τα δεινά που πέρασε λόγω της κομματικής του ενασχόλησης: "Το ότι ήμουν σε μια κομματική νεολαία, το ότι ήμουν στη ΔΑΠ αποτέλεσε εμπόδιο για να βγω στον ιδιωτικό τομέα. Δεν ήταν βοήθημα. Δεν υπάρχει κανένας σοβαρός εργοδότης που να θεωρεί ότι επειδή ήμουν σε μια κομματική νεολαία θα σε προσλάβω. Κανένας απολύτως."

Ρε Κυρανάκη, ο λόγος που κανένας σοβαρός εργοδότης δεν θα σε προσελάμβανε είναι επειδή είσαι ανόητος

Να υποθέσω πως το παραπάνω συμπέρασμα προέρχεται από την "βαθιά" γνώση των μεθόδων που χρησιμοποιούν οι σοβαροί εργοδότες για την επιλογή του προσωπικού τους?

stella έγραψε: 04 Σεπ 2020, 11:18 Alekhine είναι κάπως διασκεδαστικό.

Εν τω μεταξύ, δεν ξέρω αν προσέξατε. Ο Κυρανάκης προκαλεί να έρθει όποιος θέλει να μετρήσει ένα-ένα τα ένσημα που έχει κολλήσει. Δεν ξέρω, μάλλον έχει μπερδευτεί με κανένα πανίνι που κολλάς αυτοκολλητάκια, μαζεύεις για να πάρεις αναμνηστική μπάλα ή παγουρίνο.

Και συνεχίζει, γιατί μιλάμε για απαύγασμα σοφίας, να απαριθμεί τα δεινά που πέρασε λόγω της κομματικής του ενασχόλησης: "Το ότι ήμουν σε μια κομματική νεολαία, το ότι ήμουν στη ΔΑΠ αποτέλεσε εμπόδιο για να βγω στον ιδιωτικό τομέα. Δεν ήταν βοήθημα. Δεν υπάρχει κανένας σοβαρός εργοδότης που να θεωρεί ότι επειδή ήμουν σε μια κομματική νεολαία θα σε προσλάβω. Κανένας απολύτως."

Αν έγραφε για τον παππού στο βιογραφικό του φυσικά και δεν θα τον προσλάμβανε κανείς. Το πολύ πολύ να τον ρωτούσαν αν ο παππούς του είναι διαθέσιμος για τη θέση του...

Hector Buas έγραψε: 04 Σεπ 2020, 13:15

Beria έγραψε: 04 Σεπ 2020, 11:20

stella έγραψε: 04 Σεπ 2020, 11:18 Alekhine είναι κάπως διασκεδαστικό.

Εν τω μεταξύ, δεν ξέρω αν προσέξατε. Ο Κυρανάκης προκαλεί να έρθει όποιος θέλει να μετρήσει ένα-ένα τα ένσημα που έχει κολλήσει. Δεν ξέρω, μάλλον έχει μπερδευτεί με κανένα πανίνι που κολλάς αυτοκολλητάκια, μαζεύεις για να πάρεις αναμνηστική μπάλα ή παγουρίνο.

Και συνεχίζει, γιατί μιλάμε για απαύγασμα σοφίας, να απαριθμεί τα δεινά που πέρασε λόγω της κομματικής του ενασχόλησης: "Το ότι ήμουν σε μια κομματική νεολαία, το ότι ήμουν στη ΔΑΠ αποτέλεσε εμπόδιο για να βγω στον ιδιωτικό τομέα. Δεν ήταν βοήθημα. Δεν υπάρχει κανένας σοβαρός εργοδότης που να θεωρεί ότι επειδή ήμουν σε μια κομματική νεολαία θα σε προσλάβω. Κανένας απολύτως."

Ρε Κυρανάκη, ο λόγος που κανένας σοβαρός εργοδότης δεν θα σε προσελάμβανε είναι επειδή είσαι ανόητος

Να υποθέσω πως το παραπάνω συμπέρασμα προέρχεται από την "βαθιά" γνώση των μεθόδων που χρησιμοποιούν οι σοβαροί εργοδότες για την επιλογή του προσωπικού τους?

Έτσι νομίζω
36 χρόνια περνάω από έλεγχο του βιογραφικού μου από σοβαρούς εργοδότες
Τι είμαι; κανάς αριστερός να πιστεύω ότι η καριέρα είναι χολέρα;

Όσες φορές και να επαναλάβεις Έκτωρ, το θέμα ΕΔΩ είναι ο Κυρανάκης. Επί του θέματος, αυτά που λέει βρίσκονται σε πλήρη αναντιστοιχία με αυτά που πρεσβεύει και με αυτά που κάνει. Μάλιστα, ψεύδεται για την εργασιακή του εμπειρία, καθώς και για άλλα λιγότερο σημαντικά γεγονότα, όπως την ΑΕΚ. Μέμφεται μια κατάσταση, την οποία εν πολλοίς ο ίδιος συντηρεί και ενισχύει (τα ρουσφέτια, τον κομματικό σωλήνα κτλ.)
Αυτά.

Beria έγραψε: 04 Σεπ 2020, 13:25

Hector Buas έγραψε: 04 Σεπ 2020, 13:15

Beria έγραψε: 04 Σεπ 2020, 11:20

Ρε Κυρανάκη, ο λόγος που κανένας σοβαρός εργοδότης δεν θα σε προσελάμβανε είναι επειδή είσαι ανόητος

Να υποθέσω πως το παραπάνω συμπέρασμα προέρχεται από την "βαθιά" γνώση των μεθόδων που χρησιμοποιούν οι σοβαροί εργοδότες για την επιλογή του προσωπικού τους?

Έτσι νομίζω
36 χρόνια περνάω από έλεγχο του βιογραφικού μου από σοβαρούς εργοδότες
Τι είμαι; κανάς αριστερός να πιστεύω ότι η καριέρα είναι χολέρα;

Οι σοβαροί εργοδότες ποιοί ήταν? Το ελληνικό δημόσιο ας πούμε?

Και ναι: σχεδόν όλοι οι αριστεροί πιστεύουν πως η καρριέρα είναι χολέρα και πως η δουλειά είναι δουλεία. Αυτό είναι μαρξιστική διδαχή άλλωστε.

stella έγραψε: 04 Σεπ 2020, 13:32 Όσες φορές και να επαναλάβεις Έκτωρ, το θέμα ΕΔΩ είναι ο Κυρανάκης. Επί του θέματος, αυτά που λέει βρίσκονται σε πλήρη αναντιστοιχία με αυτά που πρεσβεύει και με αυτά που κάνει. Μάλιστα, ψεύδεται για την εργασιακή του εμπειρία, καθώς και για άλλα λιγότερο σημαντικά γεγονότα, όπως την ΑΕΚ. Μέμφεται μια κατάσταση, την οποία εν πολλοίς ο ίδιος συντηρεί και ενισχύει (τα ρουσφέτια, τον κομματικό σωλήνα κτλ.)
Αυτά.

Μα αυτό ακριβώς λέω: το θέμα είναι ο Κυρανάκης. Μειώνουμε τον Κυρανάκη για να μειώσουμε αυτά που λέει. Δεν εξετάζουμε αυτά που λέει γιατί η αριστερή ιδεολογία μας έχει χρεωκοπήσει εδώ και πολύ καιρό και θα μας πάρουν στο "ψιλό" αν γράψουμε αυτά που πιστεύουμε...

Hector Buas έγραψε: 04 Σεπ 2020, 13:34

Beria έγραψε: 04 Σεπ 2020, 13:25

Hector Buas έγραψε: 04 Σεπ 2020, 13:15

Να υποθέσω πως το παραπάνω συμπέρασμα προέρχεται από την "βαθιά" γνώση των μεθόδων που χρησιμοποιούν οι σοβαροί εργοδότες για την επιλογή του προσωπικού τους?

Έτσι νομίζω
36 χρόνια περνάω από έλεγχο του βιογραφικού μου από σοβαρούς εργοδότες
Τι είμαι; κανάς αριστερός να πιστεύω ότι η καριέρα είναι χολέρα;

Οι σοβαροί εργοδότες ποιοί ήταν? Το ελληνικό δημόσιο ας πούμε?

Και ναι: σχεδόν όλοι οι αριστεροί πιστεύουν πως η καρριέρα είναι χολέρα και πως η δουλειά είναι δουλεία. Αυτό είναι μαρξιστική διδαχή άλλωστε.

Δουλεύω αποκλειστικά στον ΙΤ όλη την επαγγελματική μου ζωή



υγ. Χρησιμοποίησε παρακαλώ ελληνικό ερωτηματικό. Ενεργοποιείς το OCD μου