Phorum.com.gr

Ρουμ έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 16:35

Leporello έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 16:29

Ρουμ έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 14:12Λαπο εξηγησε μου αν θες....γιατι το θέμα δεν το γνωρίζω τοσο καλά αλλά το ψαχνω ακόμα..
Δηλαδή πως γίνετε να διατηρηθηκαν τα Τσακώνικα στην ανατολική Λακωνία εδω και 2100 χρόνια
τα οποια ειναι μια ελληνικη διαλεκτος, και αρα πιο ευκολο να αντικατασταθουν απο μια ΄΄αλλη ελληνικη΄΄ πχ την ελληνιστική,
αλλα να χασανε οι Σλαβοι τη γλώσσα τους -μια ξενη διάλεκτος- μέσα σε 800 χρόνια ;;

Καθόλου ευκολότερο δεν είναι να αντικατασταθεί μία διάλεκτος από μία άλλη από το να αντικατασταθεί μιά γλώσσα. Από την στιγμή που οι διάλεκτοι είναι αμοιβαία κατανοητές, δεν υπάρχει πίεση να αλλάξει. Αντίθετα, διαφορετική γλώσσα θέτει τον ομιλητή της σε μειονεκτική θέση σε σχέση με την πλειοψηφία και έχει μεγάλο κίνητρο να γίνει δίγλωσσος. Ολα αλλάζουν βεβαίως, αλλά γιά να αλλάξει μιά διάλεκτος θα πρέπει να υπάρξει μεγαλύτερη περίοδος. Βλέπεις εσύ καμμία τάση να χαθούν τα πατρινά λj και νj;

Ρουμ έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 14:12Αν ειχε επικτατησει νετα σκετα η κοινη εξαφανίζοντας τις αρχαιες ελληνικες διαλέκτους
δεν θα ειχαμε ολον αυτον τον ιδιωματικο πλούτο σήμερα,
ουτε μπορει να εξηγηθει ο διαχωρισμος βορειων και νοτιων διαλέκτων

Ακόμη και όταν επικρατήσει πλήρως μία διάλεκτος ή γλώσσα σιγά - σιγά αναπτύσσονται και πάλι αποσχιστικές τάσεις αν δεν υπάρχει ισχυρή κεντρική διοίκηση. Θεωρώ ότι όλες οι νέες διάλεκτοι γεννήθηκαν στην Τουρκοκρατία και όχι νωρίτερα.

Μα δεν λεω βρε Λαπο για την προφορά...
Και δεν καταλαβα αυτο που λες για την τουρκοκρατία...

Leporello έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 16:43

Ρουμ έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 16:35

Leporello έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 16:29 Καθόλου ευκολότερο δεν είναι να αντικατασταθεί μία διάλεκτος από μία άλλη από το να αντικατασταθεί μιά γλώσσα. Από την στιγμή που οι διάλεκτοι είναι αμοιβαία κατανοητές, δεν υπάρχει πίεση να αλλάξει. Αντίθετα, διαφορετική γλώσσα θέτει τον ομιλητή της σε μειονεκτική θέση σε σχέση με την πλειοψηφία και έχει μεγάλο κίνητρο να γίνει δίγλωσσος. Ολα αλλάζουν βεβαίως, αλλά γιά να αλλάξει μιά διάλεκτος θα πρέπει να υπάρξει μεγαλύτερη περίοδος. Βλέπεις εσύ καμμία τάση να χαθούν τα πατρινά λj και νj;
Ακόμη και όταν επικρατήσει πλήρως μία διάλεκτος ή γλώσσα σιγά - σιγά αναπτύσσονται και πάλι αποσχιστικές τάσεις αν δεν υπάρχει ισχυρή κεντρική διοίκηση. Θεωρώ ότι όλες οι νέες διάλεκτοι γεννήθηκαν στην Τουρκοκρατία και όχι νωρίτερα.

Μα δεν λεω βρε Λαπο για την προφορά...
Και δεν καταλαβα αυτο που λες για την τουρκοκρατία...

Μα τι είναι μιά διάλεκτος παρά διαφορετική προφορά και κάποιες διαφορετικές λέξεις;
Λέω ότι οι νέες ελληνικές διάλεκτοι αναπτύχθηκαν κατά την Τουρκοκρατία και όχι νωρίτερα. Τι δεν καταλαβαίνεις;
Εξαιρώ Ποντιακά και Τσακώνικα (τα οποία θεωρώ χωριστές γλώσσες) που έχουν παλιότερη καταγωγή.

Ρουμ έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 16:50

Leporello έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 16:43

Ρουμ έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 16:35 Μα δεν λεω βρε Λαπο για την προφορά...
Και δεν καταλαβα αυτο που λες για την τουρκοκρατία...

Μα τι είναι μιά διάλεκτος παρά διαφορετική προφορά και κάποιες διαφορετικές λέξεις;
Λέω ότι οι νέες ελληνικές διάλεκτοι αναπτύχθηκαν κατά την Τουρκοκρατία και όχι νωρίτερα. Τι δεν καταλαβαίνεις;
Εξαιρώ Ποντιακά και Τσακώνικα (τα οποία θεωρώ χωριστές γλώσσες) που έχουν παλιότερη καταγωγή.

Δηλαδη στο Πήλιο πριν τον ερχομό των Τουρκων τι μιλάγανε;;
Επίσης τα Κρητικά που τα εντάσεις;;
Αυτά δηλαδη δεν ειναι ...παλια;;;

Leporello έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 16:59 Δεν είχαν διαφοροποιηθεί οι σύγχρονες διάλεκτοι, αυτό λέω. Η γλώσσα συνεχώς αλλάζει αλλά σίγουρα στο Πήλιο δεν μιλούσαν ... Αιολικά. Βυζαντινά Ελληνικά θα έλεγα, εκτός αν βρεί κάποιος στοιχεία άλλης διαλέκτου. Γιά τα Κρητικά, είναι καλή ερώτηση. Μπορεί να διαχωρίσθηκαν κάπως νωρίτερα από τις άλλες διαλέκτους.

Ρουμ έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 17:01

Leporello έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 16:59 Δεν είχαν διαφοροποιηθεί οι σύγχρονες διάλεκτοι, αυτό λέω. Η γλώσσα συνεχώς αλλάζει αλλά σίγουρα στο Πήλιο δεν μιλούσαν ... Αιολικά. Βυζαντινά Ελληνικά θα έλεγα, εκτός αν βρεί κάποιος στοιχεία άλλης διαλέκτου. Γιά τα Κρητικά, είναι καλή ερώτηση. Μπορεί να διαχωρίσθηκαν κάπως νωρίτερα από τις άλλες διαλέκτους.

Ο λόγος ποιος ειναι που χωρισθηκαν αν δεχτουμε την ερμηνεια σου ποιος ειναι;;

Leporello έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 17:05

Ρουμ έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 17:01

Leporello έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 16:59 Δεν είχαν διαφοροποιηθεί οι σύγχρονες διάλεκτοι, αυτό λέω. Η γλώσσα συνεχώς αλλάζει αλλά σίγουρα στο Πήλιο δεν μιλούσαν ... Αιολικά. Βυζαντινά Ελληνικά θα έλεγα, εκτός αν βρεί κάποιος στοιχεία άλλης διαλέκτου. Γιά τα Κρητικά, είναι καλή ερώτηση. Μπορεί να διαχωρίσθηκαν κάπως νωρίτερα από τις άλλες διαλέκτους.

Ο λόγος ποιος ειναι που χωρισθηκαν αν δεχτουμε την ερμηνεια σου ποιος ειναι;;

Γεωγραφική απομόνωση, διαφορετική πολιτική οντότητα, επίδραση διαφορετικών ξένων γλωσσών.

Ρουμ έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 17:08

Leporello έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 17:05

Ρουμ έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 17:01 Ο λόγος ποιος ειναι που χωρισθηκαν αν δεχτουμε την ερμηνεια σου ποιος ειναι;;

Γεωγραφική απομόνωση, διαφορετική πολιτική οντότητα, επίδραση διαφορετικών ξένων γλωσσών.

Ωραια Λαπο και σου θεσω το ερώτημα...
Γιατι οι Λημνιοι μιλάνε παρομοια διάλεκτο με της Κοζάνης [ βορειοελλαδικο ]
ενω Κερκυραιοι με τους Αρκάδες [νοτιο ελλαδικό];;;

Leporello έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 17:11

Ρουμ έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 17:08

Leporello έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 17:05 Γεωγραφική απομόνωση, διαφορετική πολιτική οντότητα, επίδραση διαφορετικών ξένων γλωσσών.

Ωραια Λαπο και σου θεσω το ερώτημα...
Γιατι οι Λημνιοι μιλάνε παρομοια διάλεκτο με της Κοζάνης [ βορειοελλαδικο ]
ενω Κερκυραιοι με τους Αρκάδες [νοτιο ελλαδικό];;;

Δεν είναι έτσι. Δεν μιλούν την ίδια διάλεκτο, απλώς οι διάλεκτοί τους ομαδοποιούνται στις ίδιες ομάδες.

Ρουμ έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 17:13

Leporello έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 17:11

Ρουμ έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 17:08

Ωραια Λαπο και σου θεσω το ερώτημα...
Γιατι οι Λημνιοι μιλάνε παρομοια διάλεκτο με της Κοζάνης [ βορειοελλαδικο ]
ενω Κερκυραιοι με τους Αρκάδες [νοτιο ελλαδικό];;;

Δεν είναι έτσι. Δεν μιλούν την ίδια διάλεκτο, απλώς οι διάλεκτοί τους ομαδοποιούνται στις ίδιες ομάδες.

Που διαφερουν δηλαδη οι διάλεκτοι τους;;;
Η προφορά είναι ίδια...
Για την προφορά δεν μίλησες παραπάνω και το λεξιλόγιο;;;

Leporello έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 17:16

Ρουμ έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 17:13

Leporello έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 17:11 Δεν είναι έτσι. Δεν μιλούν την ίδια διάλεκτο, απλώς οι διάλεκτοί τους ομαδοποιούνται στις ίδιες ομάδες.

Που διαφερουν δηλαδη οι διάλεκτοι τους;;;
Η προφορά είναι ίδια...
Για την προφορά δεν μίλησες παραπάνω και το λεξιλόγιο;;;

Θέλεις να πείς ότι οι Κερκυραίοι μιλούν ακριβώς όπως οι Πελοποννήσιοι; Δεν είναι έτσι και το ξέρεις.

Εν ππάσει περιπτώσει, δεν ξέρω την ακριβή καταγωγη κάθε νεοελληνικής διαλέκτου. Αν θέλεις, πες μας τι πιστεύεις εσύ.

Leporello έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 17:16

Ρουμ έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 17:13

Leporello έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 17:11 Δεν είναι έτσι. Δεν μιλούν την ίδια διάλεκτο, απλώς οι διάλεκτοί τους ομαδοποιούνται στις ίδιες ομάδες.

Που διαφερουν δηλαδη οι διάλεκτοι τους;;;
Η προφορά είναι ίδια...
Για την προφορά δεν μίλησες παραπάνω και το λεξιλόγιο;;;

Θέλεις να πείς ότι οι Κερκυραίοι μιλούν ακριβώς όπως οι Πελοποννήσιοι; Δεν είναι έτσι και το ξέρεις.

Εν ππάσει περιπτώσει, δεν ξέρω την ακριβή καταγωγη κάθε νεοελληνικής διαλέκτου. Αν θέλεις, πες μας τι πιστεύεις εσύ.

Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 17:27

Leporello έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 17:16

Ρουμ έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 17:13 Που διαφερουν δηλαδη οι διάλεκτοι τους;;;
Η προφορά είναι ίδια...
Για την προφορά δεν μίλησες παραπάνω και το λεξιλόγιο;;;

Θέλεις να πείς ότι οι Κερκυραίοι μιλούν ακριβώς όπως οι Πελοποννήσιοι; Δεν είναι έτσι και το ξέρεις.

Εν ππάσει περιπτώσει, δεν ξέρω την ακριβή καταγωγη κάθε νεοελληνικής διαλέκτου. Αν θέλεις, πες μας τι πιστεύεις εσύ.

Mια φορά τη Λήμνο της εποίκισαν Αθηναίοι κληρούχοι, ομιλούντες την Αττική (ενώ επιβίωνε ως τα κλασικά χρόνια η μη ελληνική ντόπια γλώσσα)
Αιολική δε μιλούσαν...

Ρουμ έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 17:29

Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 17:27

Leporello έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 17:16 Θέλεις να πείς ότι οι Κερκυραίοι μιλούν ακριβώς όπως οι Πελοποννήσιοι; Δεν είναι έτσι και το ξέρεις.

Εν ππάσει περιπτώσει, δεν ξέρω την ακριβή καταγωγη κάθε νεοελληνικής διαλέκτου. Αν θέλεις, πες μας τι πιστεύεις εσύ.

Mια φορά τη Λήμνο της εποίκισαν Αθηναίοι κληρούχοι, ομιλούντες την Αττική (ενώ επιβίωνε ως τα κλασικά χρόνια η μη ελληνική ντόπια γλώσσα)
Αιολική δε μιλούσαν...

Καποτε την αποικισαν Αθηναιοι και.... αυτό ηταν;;;;