Κι όμως τον θέλουν - Liberal tears

[Dwarven Blacksmith]

Όχι και λεπτομέρεια, κερασάκι στην τούρτα
https://m.imdb.com/title/tt0053084/

[sys3x]

Μιλάω για τυραννία σε επίπεδο κρατών, νόμιζα ήταν προφανές. Δηλαδή δεν μπορεί να βάζεις όριο στην ευημερία των άλλων κρατών. Αυτό είναι τυραννία.

Το τι γίνεται στο εσωτερικό των κρατών είναι άλλο θέμα τελείως.

Τυραννία σε επίπεδο κρατών υπάρχει μόνο εάν υπάρχει στρατός κατοχής ή απειλή χρήσης βίας (casus belli).Οι ΗΠΑ έχουν ασκήσει παρόμοιες "τυραννικές" πολιτικές αλλά όχι πάντως εις βάρος της Κίνας.
Εκείνο που κανείς ως τώρα δεν θεώρησε τυραννία είναι η δημιουργία ΤΕΛΩΝΕΙΩΝ και η άσκηση εμπορικής πολιτικής.Αυτό δεν ξανακούσθηκε ποτέ.Ποτέ κανείς δεν θεώρησε τυραννία την απαγόρευση εισαγωγών ή και εξαγωγών από ένα κράτος σε άλλο.Πόσο μάλλον όταν οι όποιοι δασμοί μπαίνουν σε απαίτηση παρόμοιων "τυραννικών" πολιτικών του άλλου κράτους.
Στην Κίνα για να κάνεις δουλειές πρέπει οπωσδήποτε να έχεις Κινέζο συνεταίρο.Η βασική απαίτηση Τραμπ είναι να καταργηθεί ο νόμος αυτός και να μπορούν οι Αμερικάνοι να ανοίγουν επιχειρήσεις και να κάνουν δουλειές μόνοι τους.
Οι Κινέζοι αρνούνται και ο άλλος αφού αρνούνται λέει και εγώ βάζω δασμούς ή εγώ δεν θέλω την Huawei στη δική μου αγορά.Την τυραννία που την είδες;Aπό προκύπτει το δικαίωμα των Κινέζων να πουλάνε χωρίς δασμούς σε ξένες χώρες ενώ αυτοί έχουν περιορισμούς στη δική τους;
Σε όλη αυτή την ιστορία κανείς δεν τυραννά τον άλλον.Όλοι ασκούν δικαιώματα που για αιώνες θεωρούνταν αποκλειστικά δικαιώματα των εκάστοτε κυβερνήσεων.
Για να μην το χοντρύνουμε και άλλο διότι εδώ εμείς έχουμε περάσει δέκα χρόνια ΜΝΗΜΟΝΙΑ και όσοι τα υπερασπισθήκαμε - και εσύ νομίζω - λέγαμε ότι δεν είναι "γερμανική τυραννία" επειδή εάν ήθελε η Ελλάδα να μην τα εφαρμόσει έπαιρνε το καπελάκι της και έφευγε από την ΕΕ.Δεν ήταν λοιπόν τυραννία τα μνημόνια εις βάρος της Ελλάδος και είναι τυραννία οι δασμοί του Τραμπ στις κινεζικές εισαγωγές;Πας καλά;

Πολύ αμφιβάλλω ότι κανείς δεν το ξαναείπε αλλά και έτσι να είναι καμία σημασία δεν έχει. Είναι προφανές ότι το να μην αφήνεις κανέναν άλλο να σε φτάσει είναι τυραννία. Εγώ ειλικρινά πριν λίγα χρόνια πίστευα ότι οι ΗΠΑ δεν είναι τέτοιες. Ότι αντίθετα χαίρονται να ανεβάζουν το επίπεδο άλλων χωρών γιατί το θεωρούν το κλειδί για καλές σχέσεις και τελικά για το μεγάλωμα της πίτας, όπως έγινε με Γερμανία και Ιαπωνία και σχέδιο Μάρσαλ. Και αυτό ήταν και το κλειδί της πεφωτισμενης ηγεμονιας τους, το win win mentality. Το είχα γράψει επανειλημμένα τότε που με δεχόσασταν ως φιλοαμερικανο. Τώρα με τον Τραμπ αυτά τελειώνουν και επισήμως. Όποιος τα πάει υπερβολικά καλά είναι εχθρός γιατί τρώει από τη δική μας πίτα. Η ηγεμονία λοιπόν χάνει κάθε legitimacy.

Αυτά που λες για ανταποδοτικότητα στους δασμούς είναι 100% προφασεις που δεν πιστεύω για κανένα λόγο. Η ΕΕ χειρίζεται το ίδιο θέμα πολύ καλύτερα μέσω των υπαρχόντων διεθνών οργάνων.

Μου συγκρίνεις Ελλάδα και μνημόνιο για ποιο λόγο; Η Ελλάδα δεν έκανε εχθρούς λόγω της οικονομικής της ανόδου, έχει απλά δάνεια με ευνοϊκά επιτόκια αλλά αυστηρούς όρους.

Την σύγκριση την έκαμες μόνος σου απλά δεν (θες να;) το κατάλάβε(ι)ς, ακόμα.

Για να μην παραξηγηθούμε κ με τα υπόλοιπα μέλη, παιδιά το νάνο πρώτος εγώ τον είπα Κινέζο και αφελή να το ξέρετε.

[sharp]

Όχι και λεπτομέρεια, κερασάκι στην τούρτα
https://m.imdb.com/title/tt0053084/

Τι σχέση έχει το Ποντίκι που βρυχάται; Ωραία ταινία, την έχω δει προ αμνημονεύτων χρόνων.

Τεσπα, εν ολίγοις οι ΗΠΑ ισοπεδώνουν χώρες και μετά κερδίζουν και από την ανοικοδόμηση. Δεν το κάνουν για να βοηθήσουν τους φτωχούς να αναπτυχθούν, ώστε να υπάρξει υγιής ανταγωνισμός. Αυτά που κάνει ο Τραμπ δεν είναι βίτσια του, ήταν επόμενο ύστερα από δεκαετίες εμπορικών ελλειμάτων.

[Juno]

Τη μια "είπε έτσι", την άλλη "δεν είπε αλλά εννοούσε", και γενικά ό,τι νά'ναι. Τα γνωστά. Κλασική Juno.

Μόνον "έτσι είπε"* από εμένα. Τα υπόλοιπα είναι σάλτσες δικές σου.

Καμμία σάλτσα. Απλά δεν είπε έτσι. Για όποιον αμφιβάλει έίπαμε, υπάρχει η πρωτογενής πηγή, το βίντεο. Καταλαβαίνεις τι σημαίνει πρωτογενής πηγή, για όχι;

Καταλαβαίνω πολλά πράγματα που δεν καταλαβαίνεις αν και τα καταλαβαίνει και ο μέσος όρος των ανθρώπων. Η τρομοκρατία σήμερα είναι ισλαμική.

*Αν υπάρχει και άλλη τρομοκρατία πέρα από αυτήν των μουσλίμ, πλιζ ενημέρωσέ μας.

Εδώ στα μέρη μας παίζει IRA και UDF και τα παρακλάδια τους. Πιο νότια παίζει ΕΤΑ. Πολύ πιο ανατολικά, κατά Σρι Λάνκα μεριά, παίζουν κάτι Βουδιστές. Πιο κοντά σε σένα έχει Πυρήνες, παλιά είχε και 17Ν. Επίσης, τελευταία φορά που τσέκαρα, ο Άντερς Μπρέιβικ δεν ήταν μουσουλμάνος.

Ορίστε, σε ενημέρωσα.

Η 17Ν που έχει εξαρθρωθεί από το 2002.
Ο IRA που έχει σταματήσει την δράση του το 1994.
Γιατί δεν μας λες και για τις Ερυθρές Ταξιαρχίες και την καταστροφή των Ερμαϊκών στηλών από τον Αλκιβιάδη και τους φίλους του το 415 π.Χ. στην αρχαία Αθήνα; Έτσι για να είναι πληρέστερη η βλακεία που έγραψες.

Οι Βουδιστές που λες, είναι η κυβέρνηση της χώρας εναντίον των μουσουλμάνων που προσπάθησαν να αυτονομηθούν. Καταλαβαίνεις τι σημαίνει κυβέρνηση, για όχι;

Αν ο Άντερς Μπρέιβικ ήταν μουσουλμάνος, εσύ και ο σινάφι σου θα τον χαρακτηρίζατε ως μοναχικό λύκο. Τώρα που είναι Ευρωπαίος και ξανθομπούμπουρας, τον λέτε τρομοκράτη.

[Juno]

Εκτός από πολιτικά μεσάνυχτα (δηλαδή δεν υπάρχει κάτι πιο απλό από το να ανοίξεις ένα βιβλίο να δεις τι είναι ο κομμουνισμός και τι ευαγγελίζεται ο κομμουνιστής)

Όχι γιατί είναι το απόλυτο χάσιμο χρόνου.

Δεν είπα ότι ο Τσίπρας δεν είναι αριστερός. Είπα ότι δεν είναι κομμούνι μια που με περίσσια ελαφρότητα προσπαθείτε να χρεώσετε ότι δεν σας αρέσει στον κομμουνισμό.

Α έτσι παίζετε τώρα;
Είναι το sequel του "πουθενά δεν εφαρμόστηκε πραγματικά ο κομμουνισμός" για να δικαιολογήσετε τις απανωτές αποτυχίες στις κομμουνιστικές χώρες;
Ό,τι πεις, μην στο χαλάσω.

Βαριέμαι τις πολλές παραθέσεις αλλά θα προσπαθήσω να απαντήσω. Ναι, 9 νεκροί ήταν ο απολογισμός της επίθεσης που ξεκίνησε το κύμα βίας κατά των μουσουλμάνων. Οι 112 είναι αποτέλεσμα αυτής της βίας που εξαπέλυσαν οι βουδιστές και είναι φυσικά οι νεκροί μόνο των πρώτων μηνών, δηλαδή απ τον Οκτώβριο μέχρι τον Δεκέμβριο. Από κει και πέρα η βία κλιμακώθηκε με τις εκκαθαριστικές επιχειρήσεις της κυβέρνησης και απόκτησε χαρακτήρα γενοκτονίας.....

Πάμε πάλι: δεν ήταν βία, ούτε γενοκτονία αθώων. Πήραν τα όπλα εναντίον των αυτονομιστών. Για να μην καταντήσουν σαν την πρώην βουδιστική χώρα που τώρα λέγεται Αφγανιστάν. Δηλαδή αφού τους μάζεψαν μία φορά, έπρεπε να περιμένουν την επόμενη όταν θα τους έχουν εξοπλίσει και εκπαιδεύσει καλύτερα οι Σαουδάραβες;

το αφεντικό μου aka η γυναίκα μου

εδώ δεν μπορείς να έχεις ισότητα στο σαλόνι σου και θες ισότητα για όλο το σύμπαν

Δεν είναι εύκολο πράμα η ισότητα στον σαλόνι μας χου, για την ακρίβεια είναι τόσο τουλούμπα χωρίς ρίγες όσο η άλλη που λες.

Έχεις και συ τέτοια θέματα; Δεν το περίμενα.

[sys3x]

Εκτός από πολιτικά μεσάνυχτα (δηλαδή δεν υπάρχει κάτι πιο απλό από το να ανοίξεις ένα βιβλίο να δεις τι είναι ο κομμουνισμός και τι ευαγγελίζεται ο κομμουνιστής)

Όχι γιατί είναι το απόλυτο χάσιμο χρόνου.

Δεν είπα ότι ο Τσίπρας δεν είναι αριστερός. Είπα ότι δεν είναι κομμούνι μια που με περίσσια ελαφρότητα προσπαθείτε να χρεώσετε ότι δεν σας αρέσει στον κομμουνισμό.

Α έτσι παίζετε τώρα;
Είναι το sequel του "πουθενά δεν εφαρμόστηκε πραγματικά ο κομμουνισμός" για να δικαιολογήσετε τις απανωτές αποτυχίες στις κομμουνιστικές χώρες;
Ό,τι πεις, μην στο χαλάσω.

Βαριέμαι τις πολλές παραθέσεις αλλά θα προσπαθήσω να απαντήσω. Ναι, 9 νεκροί ήταν ο απολογισμός της επίθεσης που ξεκίνησε το κύμα βίας κατά των μουσουλμάνων. Οι 112 είναι αποτέλεσμα αυτής της βίας που εξαπέλυσαν οι βουδιστές και είναι φυσικά οι νεκροί μόνο των πρώτων μηνών, δηλαδή απ τον Οκτώβριο μέχρι τον Δεκέμβριο. Από κει και πέρα η βία κλιμακώθηκε με τις εκκαθαριστικές επιχειρήσεις της κυβέρνησης και απόκτησε χαρακτήρα γενοκτονίας.....

Πάμε πάλι: δεν ήταν βία, ούτε γενοκτονία αθώων. Πήραν τα όπλα εναντίον των αυτονομιστών. Για να μην καταντήσουν σαν την πρώην βουδιστική χώρα που τώρα λέγεται Αφγανιστάν. Δηλαδή αφού τους μάζεψαν μία φορά, έπρεπε να περιμένουν την επόμενη όταν θα τους έχουν εξοπλίσει και εκπαιδεύσει καλύτερα οι Σαουδάραβες;

εδώ δεν μπορείς να έχεις ισότητα στο σαλόνι σου και θες ισότητα για όλο το σύμπαν

Δεν είναι εύκολο πράμα η ισότητα στον σαλόνι μας χου, για την ακρίβεια είναι τόσο τουλούμπα χωρίς ρίγες όσο η άλλη που λες.

Έχεις και συ τέτοια θέματα; Δεν το περίμενα.

Για την ακρίβεια μόνο εγώ έχω τέτοια θέματα.
Δεν είναι αυτό που νομίζεις όμως, είναι πολύ χειρότερα.

[Juno]

[Γιάννης]

Μόνον "έτσι είπε"* από εμένα. Τα υπόλοιπα είναι σάλτσες δικές σου.

Καμμία σάλτσα. Απλά δεν είπε έτσι. Για όποιον αμφιβάλει έίπαμε, υπάρχει η πρωτογενής πηγή, το βίντεο. Καταλαβαίνεις τι σημαίνει πρωτογενής πηγή, για όχι;

Καταλαβαίνω πολλά πράγματα που δεν καταλαβαίνεις αν και τα καταλαβαίνει και ο μέσος όρος των ανθρώπων. Η τρομοκρατία σήμερα είναι ισλαμική.

*Αν υπάρχει και άλλη τρομοκρατία πέρα από αυτήν των μουσλίμ, πλιζ ενημέρωσέ μας.

Εδώ στα μέρη μας παίζει IRA και UDF και τα παρακλάδια τους. Πιο νότια παίζει ΕΤΑ. Πολύ πιο ανατολικά, κατά Σρι Λάνκα μεριά, παίζουν κάτι Βουδιστές. Πιο κοντά σε σένα έχει Πυρήνες, παλιά είχε και 17Ν. Επίσης, τελευταία φορά που τσέκαρα, ο Άντερς Μπρέιβικ δεν ήταν μουσουλμάνος.

Ορίστε, σε ενημέρωσα.

Η 17Ν που έχει εξαρθρωθεί από το 2002.
Ο IRA που έχει σταματήσει την δράση του το 1994.
Γιατί δεν μας λες και για τις Ερυθρές Ταξιαρχίες και την καταστροφή των Ερμαϊκών στηλών από τον Αλκιβιάδη και τους φίλους του το 415 π.Χ. στην αρχαία Αθήνα; Έτσι για να είναι πληρέστερη η βλακεία που έγραψες.

Οι Βουδιστές που λες, είναι η κυβέρνηση της χώρας εναντίον των μουσουλμάνων που προσπάθησαν να αυτονομηθούν. Καταλαβαίνεις τι σημαίνει κυβέρνηση, για όχι;

Αν ο Άντερς Μπρέιβικ ήταν μουσουλμάνος, εσύ και ο σινάφι σου θα τον χαρακτηρίζατε ως μοναχικό λύκο. Τώρα που είναι Ευρωπαίος και ξανθομπούμπουρας, τον λέτε τρομοκράτη.

Ποιοι είμαστε "εμείς"; Ποιο είναι "το σινάφι μου"; Πώς ξέρεις τι και αν θα έλεγα; (πουλιά στον αέρα πιάνεις!)

Για τις Ερυθρές Ταξιαρχίες και τις Ερμαϊκές Στήλες, συ είπας. Για τον IRA και τους Βουδιστές έχεις μαύρα μεσάνυχτα - ειδικά για τους τελευταίους σου τα εξήγησε ήδη άλλος αναλυτικότατα. ΕΤΑ και Πυρήνες, τα έκανες γαργάρα αφού δεν σε συμφέρει. Και ο Μπρέιβικ είναι όντως τρομοκράτης, θες δεν θες, δεν το λέω εγώ.

Που σημαίνει, μεταξύ άλλων, πως όταν λες ότι η τρομοκρατία είναι (μόνο) ισλαμική, λες ανοησίες.

[Juno]

Καμμία σάλτσα. Απλά δεν είπε έτσι. Για όποιον αμφιβάλει έίπαμε, υπάρχει η πρωτογενής πηγή, το βίντεο. Καταλαβαίνεις τι σημαίνει πρωτογενής πηγή, για όχι;

Καταλαβαίνω πολλά πράγματα που δεν καταλαβαίνεις αν και τα καταλαβαίνει και ο μέσος όρος των ανθρώπων. Η τρομοκρατία σήμερα είναι ισλαμική.

Εδώ στα μέρη μας παίζει IRA και UDF και τα παρακλάδια τους. Πιο νότια παίζει ΕΤΑ. Πολύ πιο ανατολικά, κατά Σρι Λάνκα μεριά, παίζουν κάτι Βουδιστές. Πιο κοντά σε σένα έχει Πυρήνες, παλιά είχε και 17Ν. Επίσης, τελευταία φορά που τσέκαρα, ο Άντερς Μπρέιβικ δεν ήταν μουσουλμάνος.

Ορίστε, σε ενημέρωσα.

Η 17Ν που έχει εξαρθρωθεί από το 2002.
Ο IRA που έχει σταματήσει την δράση του το 1994.
Γιατί δεν μας λες και για τις Ερυθρές Ταξιαρχίες και την καταστροφή των Ερμαϊκών στηλών από τον Αλκιβιάδη και τους φίλους του το 415 π.Χ. στην αρχαία Αθήνα; Έτσι για να είναι πληρέστερη η βλακεία που έγραψες.

Οι Βουδιστές που λες, είναι η κυβέρνηση της χώρας εναντίον των μουσουλμάνων που προσπάθησαν να αυτονομηθούν. Καταλαβαίνεις τι σημαίνει κυβέρνηση, για όχι;

Αν ο Άντερς Μπρέιβικ ήταν μουσουλμάνος, εσύ και ο σινάφι σου θα τον χαρακτηρίζατε ως μοναχικό λύκο. Τώρα που είναι Ευρωπαίος και ξανθομπούμπουρας, τον λέτε τρομοκράτη.

Ποιοι είμαστε "εμείς"; Ποιο είναι "το σινάφι μου"; Πώς ξέρεις τι και αν θα έλεγα; (πουλιά στον αέρα πιάνεις!)

Για τις Ερυθρές Ταξιαρχίες και τις Ερμαϊκές Στήλες, συ είπας.

Εγώ είπον για να είναι πλήρες το βλακοπόστ.

Για τον IRA και τους Βουδιστές έχεις μαύρα μεσάνυχτα - ειδικά για τους τελευταίους σου τα εξήγησε ήδη άλλος αναλυτικότατα.
ΕΤΑ και Πυρήνες, τα έκανες γαργάρα αφού δεν σε συμφέρει.

Οι βουδιστές που λες είναι η κυβέρνηση της χώρας και η μουσλίμ μειονότητα σήμερα υπό τον Σαουδαραβοαναθρεμμένο, έκανε την πρώτη κίνηση. Μάντεψε τον λόγο.
Οι υπόλοιποι τι έχουν κάνει; Έχουν βάλει βόμβες σε μετρό και αεροδρόμια; Έχουν μπει σε χώρους με όπλα θερίζοντας όποιον βρουν μπροστά τους; Έχουν μπει σε στάδιο γεμάτο πιτσιρίκια ζωσμένοι με εκρηκτικά;
Αυτά δεν είναι τίποτα, ο Μπρέιβικ σε μάρανε επειδή έχει λάθος χρώμα.

Και ο Μπρέιβικ είναι όντως τρομοκράτης, θες δεν θες, δεν το λέω εγώ.

Είπαμε, αν και έδρασε μόνος του, αν ήταν μουσλίμ και πιο σκούρος θα ήταν μοναχικός λύκος. Τώρα που είναι ξανθομπούμπουρας και δεν-ξέρω-τι-αλλά-όχι-μουσλίμ, είναι τρομοκράτης. Δεν διαφωνούμε στο τι είναι, απλώς εγώ το αναλύω.

Που σημαίνει, μεταξύ άλλων, πως όταν λες ότι η τρομοκρατία είναι (μόνο) ισλαμική, λες ανοησίες.

Η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά. Άντε γεια.

[Γιάννης]

Οι βουδιστές που λες είναι η κυβέρνηση της χώρας

Και;

Αυτά δεν είναι τίποτα, ο Μπρέιβικ σε μάρανε επειδή έχει λάθος χρώμα.

Ο Μπρέιβικ βγήκε και καθάρισε κόσμο στο όνομα των πεποιθήσεων του. Αυτό τον καθιστά τρομοκράτη και δεν αλλάζει που να χτυπιέσαι κάτω.

[Γιάννης]

...

Τσίμπα άλλο ένα:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Christc ... _shootings

[perseus]

Οι βουδιστές που λες είναι η κυβέρνηση της χώρας

Και;

Αυτά δεν είναι τίποτα, ο Μπρέιβικ σε μάρανε επειδή έχει λάθος χρώμα.

Ο Μπρέιβικ βγήκε και καθάρισε κόσμο στο όνομα των πεποιθήσεων του. Αυτό τον καθιστά τρομοκράτη και δεν αλλάζει που να χτυπιέσαι κάτω.

πασοκους της νορβηγιας σκοτωσε...

[Juno]

Οι βουδιστές που λες είναι η κυβέρνηση της χώρας

Και;

Αυτά δεν είναι τίποτα, ο Μπρέιβικ σε μάρανε επειδή έχει λάθος χρώμα.

Ο Μπρέιβικ βγήκε και καθάρισε κόσμο στο όνομα των πεποιθήσεων του. Αυτό τον καθιστά τρομοκράτη και δεν αλλάζει που να χτυπιέσαι κάτω.

Δηλαδή ο μοναχικός λύκος γιατί καθαρίζει κόσμο; Γιατί έχασε η ομάδα του στον αγώνα;
Αφού έχεις τόση όρεξη, δώσε και τον ορισμό του "μοναχικού λύκου" να δω κάτι.

Αυτό το περίεργο πράγμα όμως να θεωρείτε μοναχικούς λύκους μόνο τους τζιχαντιστές εάν οι αρχές δεν καταφέρουν να πιάσουν τους συνεργούς τους...

...

Τσίμπα άλλο ένα:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Christc ... _shootings

Τσίμπα και εσύ. https://www.cnn.gr/news/kosmos/story/16 ... -o-drastis

Δεν ξέρει το CNN, ξέρει ο Γκούλης.

[Γιάννης]

Προσπαθείς να μου πεις ότι σύμφωνα με το CNN δεν ήταν τρομοκρατική η επίθεση;

Αν ναι τσίμπα:

https://edition-m.cnn.com/2019/05/02/as ... irefox-b-m

Επίσης, από πότε θεωρείται μη-τρομοκράτης ο "μοναχικός λύκος"; Καινούργια τζουνιά πάλι αυτή;

Τσίμπα ένα ακόμα:

https://www.independent.co.uk/news/worl ... 05831.html

Σαν να κλέβω παγκάρι εκκλησίας είναι. Περίπατος στο πάρκο.

[Juno]

Προσπαθείς να μου πεις ότι σύμφωνα με το CNN δεν ήταν τρομοκρατική η επίθεση;

Αν ναι τσίμπα:

https://edition-m.cnn.com/2019/05/02/as ... irefox-b-m

Επίσης, από πότε θεωρείται μη-τρομοκράτης ο "μοναχικός λύκος"; Καινούργια τζουνιά πάλι αυτή;

Τσίμπα ένα ακόμα:

https://www.independent.co.uk/news/worl ... 05831.html

Σαν να κλέβω παγκάρι εκκλησίας είναι. Περίπατος στο πάρκο.

Κάτι θα ξέρεις για να το λες, αλλά όχι αυτή τη φορά. Να μετρήσουμε αριθμό θυμάτων; Αρχίζοντας από τους διδύμους πύργους; Το λέω για το τελευταίο link, από εφημερίδα που όλοι κοροϊδεύετε εδώ, αλλά τώρα σου είναι χρήσιμη.
Μείνε στα παγκάρια, δεν είσαι για παραπέρα.