Σελίδα 218 από 502

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 18 Απρ 2022, 01:33
από taxalata xalasa
Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2022, 01:00 Τώρα που σας ανέλαβε ο ταξαλασαξακαλαξαλασαξαλα ετοιμαστείτε για την μπουρδελοποίηση ενός ακόμα νήματος. Κρίμα γιατί το συγκεκριμένο είναι από τα πιο πλούσια και ενδιαφέροντα για να κλείσει τόσο άδοξα. :cry
οχι βρε τζιμη,
το φωτακι αλλαζουμε μονο στο δωμα.
με συκοφαντεις αδικα γιατι εχεις προβλημα προσωπικο και ανευ επιχειρηματων.

φως ριχνουμε στο σκοταδι.

και δυστυχως για την προπαγανδα απολουθε και ολουθε, ληγει αδοξα.


ΥΓ. και να λες, ευτυχως που δεν ερχεται στα αλλα τα φορουμ και τα blogs που κυκλοφορειται μερικοι σαν και εσενα, να δεις πως γινεστε ρομπες ξεκουμποτες σε μια μερα...

δε βιαζομαι, σας αφηνω να το παιζετε το βιολι σας, μεχρι του αδοξου τελους που θα πεσει σαν κεραυνος απ ασυννεφο ουρανο...

I know what you did last summer Nº21

:003:

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 18 Απρ 2022, 10:03
από Chronicle
Pertinax έγραψε: 18 Απρ 2022, 00:28 επιβεβαιώνει συνεχώς τη θεωρία περί διαφορετικών γλώσσών και εθνών
Δεν μπορώ να επανέρχομαι...

Όπως ακριβώς και ΕΜΕΙΣ ΣΗΜΕΡΑ, ο Καταρτζής πιστεύει τα ρωμέικα δεν είναι τίποτα άλλο παρά η δημώδης ως παράγωγο της ελληνικής και φυσικά, οι ρωμιοί, δεν είναι άλλοι από τους γενεαλογικά Έλληνες.

Πιστεύει δηλ. ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια με εμάς σήμερα και δεν πα να λέει -λόγω της εποχής που έζησε- για "δύο γλώσσες" ή "διαφορετικά έθνη". Στην ουσία των οποίων δεν υπάρχουν ούτε δύο γλώσσες, ούτε δύο έθνη όπως αντιλαμβανόμαστε εμείς σήμερα τις έννοιες "δύο γλώσσες" ή "δύο έθνη".
Δεν λέει λοιπόν τίποτα λιγότερο από εμάς σήμερα.

Αφήστε λοιπόν τα παιχνίδια με τις λέξεις, δεν θα σας σώσουν. Τα ίδια κάνατε και με το κρυφτούλι πίσω από το κοινό όνομα "Ρωμαίος" σε ανατολή και δύση, μέχρι που δείξαμε το προφανές και αυτονόητο ότι οι ημικές πηγές μιλάνε για λατινορωμαίους και ελληνορωμαίους...

Χάνει και το νόημα της η συζήτηση...

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 18 Απρ 2022, 10:29
από Chronicle
Ζαποτέκος έγραψε: 18 Απρ 2022, 00:33
Chronicle έγραψε: 18 Απρ 2022, 00:10
Ξέρεις ποιοι είναι οι λόγοι που οδήγησαν κάποιους να ταυτίζουν τον πατριάρχη Κωνσταντινουπόλεως Ιωάννη Γ ΄ τον Αντιοχέα ή Σχολαστικό με τον Ιωάννη Μαλάλα ; Και τι έχει οδηγήσει κάποιους να λένε πως ο Μαλάλας είναι μονοφυσιτίζων ; :ne5:
Κάποιες απαντήσεις σε αυτά δίνει ο Καρπόζηλος. Έχω κόψει τα σχετικά τμήματα:

Εικόνα

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 18 Απρ 2022, 11:32
από Ζαποτέκος
Chronicle έγραψε: 18 Απρ 2022, 10:29
Ζαποτέκος έγραψε: 18 Απρ 2022, 00:33
Chronicle έγραψε: 18 Απρ 2022, 00:10
Ξέρεις ποιοι είναι οι λόγοι που οδήγησαν κάποιους να ταυτίζουν τον πατριάρχη Κωνσταντινουπόλεως Ιωάννη Γ ΄ τον Αντιοχέα ή Σχολαστικό με τον Ιωάννη Μαλάλα ; Και τι έχει οδηγήσει κάποιους να λένε πως ο Μαλάλας είναι μονοφυσιτίζων ; :ne5:
Κάποιες απαντήσεις σε αυτά δίνει ο Καρπόζηλος. Έχω κόψει τα σχετικά τμήματα:

Εικόνα
:ty: :tyr: :ty:

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 18 Απρ 2022, 12:03
από Ζαποτέκος
taxalata xalasa έγραψε: 18 Απρ 2022, 01:33 ΥΓ. και να λες, ευτυχως που δεν ερχεται στα αλλα τα φορουμ και τα blogs που κυκλοφορειται μερικοι σαν και εσενα, να δεις πως γινεστε ρομπες ξεκουμποτες σε μια μερα...
Ποια είναι τα άλλα φόρα που θα γίνουμε ρόμπες ξεκούμπωτες ; Ποιος είναι αυτός που θα μας κάνει ρόμπες ξεκούμπωτες ; :smt017
Σε αυτό το νήμα πάντως να ξέρεις , μέσα από την παραγωγική αντιπαράθεση Χρόνικλ και Περτίνακα , έχουν αναφερθεί πρωτογενή στοιχεία που σπάνια θα βρεθούν έτσι μαζί συγκεντρωμένα σε άλλους χώρους του διαδικτύου. Κάποια μάλιστα δεν θα βρεθούν καθόλου ή τουλάχιστον δεν βρίσκονταν μέχρι να ανφερθούν εδώ από συγκεκριμένους χρήστες. Δεν λέω πως αυτό είναι κάτι τρομερά σπουδαίο , αλλά ναι , είναι σπουδαίο ...

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 18 Απρ 2022, 12:42
από taxalata xalasa
Ζαποτέκος έγραψε: 18 Απρ 2022, 12:03
taxalata xalasa έγραψε: 18 Απρ 2022, 01:33 ΥΓ. και να λες, ευτυχως που δεν ερχεται στα αλλα τα φορουμ και τα blogs που κυκλοφορειται μερικοι σαν και εσενα, να δεις πως γινεστε ρομπες ξεκουμποτες σε μια μερα...
Ποια είναι τα άλλα φόρα που θα γίνουμε ρόμπες ξεκούμπωτες ; Ποιος είναι αυτός που θα μας κάνει ρόμπες ξεκούμπωτες ; :smt017
Σε αυτό το νήμα πάντως να ξέρεις , μέσα από την παραγωγική αντιπαράθεση Χρόνικλ και Περτίνακα , έχουν αναφερθεί πρωτογενή στοιχεία που σπάνια θα βρεθούν έτσι μαζί συγκεντρωμένα σε άλλους χώρους του διαδικτύου. Κάποια μάλιστα δεν θα βρεθούν καθόλου ή τουλάχιστον δεν βρίσκονταν μέχρι να ανφερθούν εδώ από συγκεκριμένους χρήστες. Δεν λέω πως αυτό είναι κάτι τρομερά σπουδαίο , αλλά ναι , είναι σπουδαίο ...
είδες η απάντηση να αναφέρεται σε εσένα;
γιατί κάνεις τον δικηγόρο του Τζίμη;
είπα εγω στο περτίνακα να μην βάζει στοιχεία που είναι στοιχεία και να βάλει την κοκκινοσκουφίτσα;
η στον Χρόνικλ;
Πετάχτηκε ο κουργκανόφιλος από τις στέππες που έχει πρόβλημα και πήρε απάντησε αυτός... όχι αυτοί που αναφέρεις εσύ ... ούτε εσύ...
αν δεν σου αρέσει ο τρόπος που γράφω και αυτά που γράφω, λυπάμαι, όπως είπα και σε άλλους, αλλά θα συνεχίσω να γράφω κατ αυτόν τον τρόπο και όποιος καταλαβαίνει, καταλαβαίνει... οι υπόλοιποι και να μην καταλάβουν, είναι πρόβλημά τους και όχι δικό μου... αν με θεωρούν τρελό, πρόβλημά τους, όχι δικό μου...
...όποιος κάνει προσωπικά σχόλια άνευ επιχειρημάτων, θα δεχτεί καταιγιστική επίθεση τρολαρίσματος άνευ φρένου για να στρώσει φορουμικό χαρακτήρα... και ίσως στρώσει και κοινωνικό χαρακτήρα αν δεν είναι εντελώς τόμαρος.

...όποιος έχει επιχειρήματα και στοιχεία, απλά τα παραθέτει και λήγει το οτιδήποτε αντίθετο και λάθος μπορεί να γράψω εγώ ή ο καθένας,
...όποιος έχει επιχειρήματα και στοιχεία, δεν έχει λόγο να κάνει προσωπικές αναφορές στο ξεκάρφωτο, γιατί τότε απλά ξύνεται στην γκλίτσα του τσοπάνη και θα φάει κατραπακιά και την γκλίτσα στο κεφάλι.

Και βρεθήκαμε τώρα στο ώραιο ερώτημα...

η κατραπακιά είναι βυζαντινή λέξη;
και τι βυζαντινή ;
ορθοδοξιά ή καθολικιά;
γραικιά ή λατινικιά;

οι γραικοί καθολικοί που μιλάνε και τις δύο γλώσσες τι είναι ; έλληνες ή λατίνοι;
οι λατίνοι ορθόδοξοι που μιλάνε και τις δύο γλώσσες τι είναι ; λατίνοι ή έλληνες;

οι πληροφορίες και τα στοιχεία που καταγράφει ο ταλιμπάνος για την ταλιμπανία, θα είναι σοβαρά και αντικειμενικά αν τα διαβάσουμε 400, 500 χρονιά μετά από τότε που γράφτηκαν;
θα βγάλουμε αντικειμενικά άκρη ;
τι διαφορά έχει ένα ταλιμπάνος συγγραφέας από έναν ελληνορθόδοξο αντιλατίνο συγγραφέα και από έναν λατινοκαθολικό αντι-ορθόδοξο (λεμε τωρα) συγγραφέα και κατα πόσον είναι αντικειμενικά τα γραφόμενα;
υπάρχουν 2ες, 3ες, 4ς, 5ες, πηγές που να αναφέρονται έστω μονολεκτικά στο ίδιο θέμα ή παρουσιάζεται με τα στοιχεία μια ξεκάθαρα μονόπατη προπαγάνδα περασμένων αιώνων, ως αποδεικτικό στοιχείο για τον χ ή ψ λόγο;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 18 Απρ 2022, 15:42
από Pertinax
Chronicle έγραψε: 18 Απρ 2022, 10:03
Δεν μπορώ να επανέρχομαι...

Όπως ακριβώς και ΕΜΕΙΣ ΣΗΜΕΡΑ, ο Καταρτζής πιστεύει τα ρωμέικα δεν είναι τίποτα άλλο παρά η δημώδης ως παράγωγο της ελληνικής και φυσικά, οι ρωμιοί, δεν είναι άλλοι από τους γενεαλογικά Έλληνες.

Πιστεύει δηλ. ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια με εμάς σήμερα και δεν πα να λέει -λόγω της εποχής που έζησε- για "δύο γλώσσες" ή "διαφορετικά έθνη". Στην ουσία των όσων δεν υπάρχουν ούτε δύο γλώσσες, ούτε δύο έθνη όπως αντιλαμβανόμαστε εμείς σήμερα τις έννοιες "δύο γλώσσες" ή "δύο έθνη".
Δεν λέει λοιπόν τίποτα λιγότερο από εμάς σήμερα.

Αφήστε λοιπόν τα παιχνίδια με τις λέξεις, δεν θα σας σώσουν. Τα ίδια κάνατε και με το κρυφτούλι πίσω από το κοινό όνομα "Ρωμαίος" σε ανατολή και δύση, μέχρι που δείξαμε το προφανές και αυτονόητο ότι οι ημικές πηγές μιλάνε για λατινορωμαίους και ελληνορωμαίους...

Χάνει και το νόημα της η συζήτηση...
Ευτυχώς που ήρθες εσύ να μας αποκαλύψεις ότι οι Βυζαντινοί δεν ήταν λατινορωμαίοι. :003: Καταλαβαίνω βέβαια ότι όλη σου την έρευνα την έκανες για να αποδείξεις ακριβώς αυτό και επειδή τώρα άρχισες να συνειδητοποιείς αυτό που εννοώ εδώ και χρόνια (ότι το ζήτημα έχει άλλο βάθος και άλλες διαστάσεις) δεν ξέρεις πώς να το αντιμετωπίσεις. Οπότε απαντάς με περιφρονητικό ύφος ότι η συζήτηση δεν έχει πλέον νόημα. Λες και εσύ ορίζεις το νόημα ή ο Καλδέλλης, όχι οι πηγές και οι ιστορικές αντιπαραθέσεις αιώνων.

Αναφορικά τώρα με το αν πιστεύουμε σήμερα ό,τι και ο Καταρτζής. Οι σημερινοί Νεοέλληνες μπορούν να διανοηθούν το σενάριο να λεγόμασταν Ρωμιοί (κανονικά, με τη συχνότητα που έχει σήμερα το όνομα Έλληνες), το κράτος μας να λεγόταν Ρωμανία (να παρουσιαζόταν ως οργανική συνέχεια του βυζαντινού, στο οποίο θα όφειλε και την εθνική ονομασία) και αντί της διάκρισης μεταξύ αρχαίων-νέων ελληνικών να κάναμε τη διάκριση ελληνικά-ρωμέικα; Αν κρίνουμε από τη συλλογική παράκρουση για το μακεδονικό όνομα (που δεν το χρησιμοποιούμε καν σαν εθνικό), αλλά και την "ιερότητα" που έχει η ελληνική ιδέα, το σενάριο μιας άλλης εθνικής ονομασίας (πόσο μάλλον της ρωμέικης που δεν έχει καν αρχαία ελληνική προέλευση, όπως έχει π.χ. η γραικική) φαντάζει εξωπραγματικό. Επομένως σίγουρα δεν πιστεύουμε (ως κοινότητα) ό,τι πίστευε ο Καταρτζής και οι υπόλοιποι απλοί Ρωμιοί της εποχής του.

Στην τελική τι έχει μεγαλύτερη βαρύτητα για τη συλλογική ταυτότητα; Ποιοί ήμασταν στο παρελθόν ή ποιοί θέλουμε να είμαστε στο παρόν; Το δεδομένο είναι ότι στις περισσότερες βυζαντινές πηγές, όπως και στις περισσότερες της τουρκοκρατίας με πιο δημώδη χαρακτήρα, το μοτίβο είναι ξεκάθαρο: παλιά Έλληνες, σήμερα Ρωμιοί. Παλιά γλώσσα η ελληνική, σημερινή η ρωμέικη.

Η ταμπακέρα της όλης αντιπαράθεσης έχει να κάνει με το κυρίαρχο αφήγημα του ζαμπελιοπαπαρρηγοπουλισμού. Για να κλονιστεί και να αναθεωρηθεί αυτό το αφήγημα δεν χρειάζεται να γκρεμιστεί εξ ολοκλήρου (δηλαδή να προσπαθήσει να αποδείξει κάποιος ότι οι μεσαιωνικοί ελληνόφωνοι είχαν εντελώς διαφορετική πολιτισμική και ιστορική ταυτότητα όντας Λατίνοι ή Σλάβοι ή Εβραίοι). Αρκεί κανείς να δείξει ότι η ρωμέικη ταυτότητα ήταν κανονική ταυτότητα, συγγενική της ελληνικής, αλλά ιδιαίτερη. Ότι δεν ήταν προσωρινή ταμπέλα και παρένθεση που νομοτελειακά έπρεπε κάποτε να κλείσει για να επιστρέψουμε θριαμβευτικά στην "κανονική" εθνική μας ονομασία. Και ότι αυτή η ιστορική διαδικασία (από Ρωμιοί πάλι Έλληνες) εξελίχθηκε σε πολύ σημαντική αλλαγή ταυτότητας και ιδεολογίας.

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 18 Απρ 2022, 16:44
από Chronicle
Pertinax έγραψε: 18 Απρ 2022, 15:42
Επομένως σίγουρα δεν πιστεύουμε (ως κοινότητα) ό,τι πίστευε ο Καταρτζής και οι υπόλοιποι απλοί Ρωμιοί της εποχής του.
Ευτυχώς που μας περιγράφει ο ίδιος αναλυτικά τι εννοούσε και γλυτώσαμε από τις ερμηνείες σας. Άλλωστε δεν ονόμασαμε εμείς "εθνικιστή" τον Καταρτζή... Και τα κείμενα του μας εξηγούν γιατί τον ονόμασαν κάποιοι έτσι.

Επίσης, μέχρι πριν μερικές δεκαετίες λεγόμασταν ρωμιοί χωρίς κανένα πρόβλημα. Πάλι τα ίδια θα λέμε;

Επιπλέον, αλλόκοτα ακούγονται τα περί "παλιά Έλληνες, σήμερα Ρωμιοί. Παλιά γλώσσα η ελληνική, σημερινή η ρωμέικη".
Από τη στιγμή που δείξαμε πως τα τρία ονόματα είτε ως συλλογικά είτε ως γλωσσικά, σε όλη την Τουρκοκρατία ήταν είτε συνώνυμα, είτε ομότιμα, είτε ταυτόσημα, μόνο να γελάσω μπορώ με την αναφορά σε "ιδιαίτερη ταυτότητα".

Τέλος πάντων, κοπιάσαμε, αλλά διαψεύσαμε την καρικατούρα της ιστορίας του ελληνισμού που είχατε φτιάξει με τον κολλητό σου.

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 18 Απρ 2022, 17:04
από Ζαποτέκος
Pertinax έγραψε: 18 Απρ 2022, 15:42 Παλιά γλώσσα η ελληνική, σημερινή η ρωμέικη.
Η ελληνιστική που γράφτηκε το ευαγγέλιο τι είναι ; Ελληνικά ή Ρωμαίικα ; :lol:

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 18 Απρ 2022, 17:14
από Chronicle
Pertinax έγραψε: 18 Απρ 2022, 15:42 ζαμπελιοπαπαρρηγοπουλισμού
Αυτό που η πλαστογραφία σας ισχυρίζεται ότι έγινε το... 1850, ξεκίνησε όπως έχουμε δείξει από την Άλωση.
Προσωπικά δεν έχω ανάγκη να βασιστώ μόνο στη δευτερογενή βιβλιογραφία, αλλά τους παραθέτω επειδή οδηγήθηκα στην ίδια κεντρική ιδέα μέσα από τις ημικές πηγές.

1) After the fall of Constantinople
2) Μετά την κατάλυση της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας
3) Μετά την οθωμανική κατάχτηση του 15ου αιώνα

Μόλις το ρωμαϊκό κράτος καταρρέει και παύει να αποτελεί υπολογίσιμο άξονα ταυτότητας για τον Βυζαντινό, ο ρωμιός πορεύεται πλέον με μοναδικό εφόδιο τον χριστιανισμό και τον ελληνισμό και έρχεται τότε η οριστική σύγκλιση των τριών ονομάτων που όσο κι αν αναλύσει κανείς τις επιμέρους χροιές τους, από τη στιγμή που μπορούν να χρησιμοποιούνται ως ταυτόσημα και εναλλακτικά αποδεικνύεται ότι οι επιμέρους χροιές δεν σηματοδοτούν ούτε "δύο έθνη", ούτε φυσικά "δύο γλώσσες", αλλά μόνο παράγωγα του ελληνισμού μέσα φυσικά από μια πορεία εξέλιξης και δούναι-λαβείν:

Εικόνα

Και φυσικά δεν ξεχνάμε το σπουδαιότατο δημώδες κείμενο που μας επιβεβαιώνει πως η πορεία αυτή ήταν ήδη δρομολογημένη, αφού το όνομα "Ρωμαίος" που τάχα "μας επιβάλλει να μιλήσουμε για εθνοτική διαφοροποίηση", δίνεται στους αρχαίους Έλληνες και στην αρχαία ελληνική γλώσσα.

Εικόνα

Έχουμε πλήθος πηγών από τον 5ο αι. που χρησιμοπιούν το Γραικός ή το Έλλην ως εναλλακτικό του Ρωμαίος, και θα κάτσουμε να συζητήσουμε τα περί "δύο εθνών", σε μια εποχή που ο Καταρτζής τα επικαλέστηκε λόγω της ιδεολογικής διαμάχης της εποχής; Όμως, ακόμα και αυτός στα κείμενα του επιβεβαίωσε την μία και μοναδική πραγματικότητα που δείχνουν οι ημικές πηγές 1.500 χρόνων.

Η (πολυεθνική...) Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, θυμάται μια χαρά πως στη Δύση έχει Ρωμαίους ή Ιταλούς και στην Ανατολή Έλληνες ή Γραικούς:

Εικόνα

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 18 Απρ 2022, 17:44
από Pertinax
Ζαποτέκος έγραψε: 18 Απρ 2022, 17:04
Pertinax έγραψε: 18 Απρ 2022, 15:42 Παλιά γλώσσα η ελληνική, σημερινή η ρωμέικη.
Η ελληνιστική που γράφτηκε το ευαγγέλιο τι είναι ; Ελληνικά ή Ρωμαίικα ; :lol:
Αττικίζουσα, ελληνιστική/εκκλησιαστική και λόγια "χαμηλού ύφους" (μικτή με δημώδεις λέξεις) όλες θεωρούνταν εκδοχές της ελληνικής.

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 18 Απρ 2022, 17:51
από Ζαποτέκος
Pertinax έγραψε: 18 Απρ 2022, 17:44
Ζαποτέκος έγραψε: 18 Απρ 2022, 17:04
Pertinax έγραψε: 18 Απρ 2022, 15:42 Παλιά γλώσσα η ελληνική, σημερινή η ρωμέικη.
Η ελληνιστική που γράφτηκε το ευαγγέλιο τι είναι ; Ελληνικά ή Ρωμαίικα ; :lol:
Αττικίζουσα, ελληνιστική/εκκλησιαστική και λόγια "χαμηλού ύφους" (μικτή με δημώδεις λέξεις) όλες θεωρούνταν εκδοχές της ελληνικής.
Περιέργο. Ο Γεώργιος Μοναχός λέει :

βαρβαροφώνους Ἕλληνες τοὺς ἀποστόλους καὶ ἡμᾶς ἀποκαλοῦσιν

Άρα μήπως δεν ήταν ελληνικά η ελληνιστική των αποστόλων ; :003:

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 18 Απρ 2022, 18:45
από taxalata xalasa
Η γραμμική Β' του Τρωικού Πολέμου τι είναι ;

ελληνικά ή λατινικά;

η μυκηναική λεξη do-mo της γραμμικής β', είναι δόμος στα ελληνικά ή είναι domoς στα λατινικά;

πόσες απλές λέξεις είναι κοινές και δέιχνουν μια κοινή καταγωγή των κατοίκων;

πόσες έννοιες ή αντικείμενα μπορούν να έχουν περισσότερες τις μιας λέξης για να περιγράψουν το ίδιο;

τι θα λέγαμε σήμερα, αν οι κυμαίοι δεν είχαν μεταφέρει το ευβοικό αλφάβητο του 770 π.Χ. στην οινώτρια, αλλά το αττικό του 4 αιώνα π.Χ.

Θα μπορούσαμε να ξεχωρίσουμε ποια λέξη είναι ελληνική και ποια λατινική ;

διοτι καθως φαίνεται, εμείς και οι βυζαντινοί ορίζουμε την εθνότητα με βάση το αλφάβητο και όχι τους ήχους και τις έννοιες των ήχων που βγαίνουν από τα στόματα των «άλλων», των «ξένων».

και έτσι οταν ακούμε μια λέξη που είναι ηχητικά όμοια, λέμε..... απ τα ελληνικά προέρχεται;.....μη φας, έχουμε γλάροσουπα....

και γιατί να προέρχεται από τα ελληνικά και όχι το αντίστροφο, όπως η λέξη δόμος-domos; η μυκηναικη ειναι του 1000 π.Χ. και η λατινική είναι φοινικικό αλφάβητο μεταφερόμενο στην δύση από τους κυμαίους και η ελληνική ειναι φοινικικο αλφάβητο της αττικης.

υπαρχουν 3 αιωνες κενού.

μήπως δεν πρόκειται για δάνεια-αντιδάνεια, αλλά για την ίδια γλώσσα με παραλλαγές, όπως διαμορφώθηκαν λόγω απόστασης σε διάστημα 3 αιώνων και με την αντικατάσταση της γραμμικής β' με το νεο παραλλαγμένο αλφάβητο στην πρωιμη φάση του και με πολλές παραλλαγές;

δηλαδή οι ελληνόφωνοι του σήμερα και του βυζαντίου, είστε σίγουροι ότι μπορείτε και μπορούσαν, δίχως ειδικές γνώσεις, να διαβάσουν μια επιγραφή της Qορινθου; :003: τι λέει αυτό; ΠΒΡΜΒVΜ ; μήπως αυτή η λέξη δεν είναι ελληνική; και όμως είναι.... τι λέει ;

μήπως η ελληνική είναι η γραικική της ανατολής με κορμό γραικικό και προσθέσεις ανατολικών γλωσσών λόγω γειτνίασης;

μήπως η λατινική είναι η γραικική της δύσης με κορμό γραικικό και προσθέσεις δυτικών γλωσσών λόγω γειτνίασης;

κι ένα τελευταίο που λέει πολλά.

ποια ήταν η βάση της πολιτειακής οργάνωσης στην ρώμη πριν γίνει από οικισμός, βασίλειο το 750 π.Χ.

μήπως ήταν η gens και ο pater familias; η λεγόμενη φάρα;

ποια ήταν στην αρχαία ελλάδα; μήπως το γένος (φάρα); Αιακίδες, κ.τλ.

ποια ήταν η βάση της πολιτειακής οργάνωσης των ελεύθερων κατα την τουρκοκρατία; μήπως ήταν η φάρα και το γένος;

όταν μιλάγανε για απελευθέρωση του γένους gens, για ποιο γένος gens νομίζεται ότι μιλάγανε; το ελληνικό;

δεν υπήρξε γένος gens Ελληνας, αλλά υπήρχαν ελληνορωμαϊκά γένη που ήσαν σκλαβωμένοι στον οθωμανικό θρησκευτικό νόμο.
και εξαφανίζοταν τα ελληνορωμαικά γένη gens (οικογένειες, φατριες, φαμίλιες) από εξισλαμισμούς βίαιους ή μη για περισσότερο από 4 αιώνες ασταμάτητα.

ελληνορωμαίος είναι μια έννοια με ιστορια χιλιετιων, ένα έθνος γεωγραφικά εξαπλωμένο σε ανατολή και δύση.

αντιθετη του ελληνοδειλαίος... :wink :8)

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 18 Απρ 2022, 18:45
από Pertinax
Ζαποτέκος έγραψε: 18 Απρ 2022, 17:51
Pertinax έγραψε: 18 Απρ 2022, 17:44
Ζαποτέκος έγραψε: 18 Απρ 2022, 17:04
Η ελληνιστική που γράφτηκε το ευαγγέλιο τι είναι ; Ελληνικά ή Ρωμαίικα ; :lol:
Αττικίζουσα, ελληνιστική/εκκλησιαστική και λόγια "χαμηλού ύφους" (μικτή με δημώδεις λέξεις) όλες θεωρούνταν εκδοχές της ελληνικής.
Περιέργο. Ο Γεώργιος Μοναχός λέει :

βαρβαροφώνους Ἕλληνες τοὺς ἀποστόλους καὶ ἡμᾶς ἀποκαλοῦσιν

Άρα μήπως δεν ήταν ελληνικά η ελληνιστική των αποστόλων ; :003:
Εγώ λέω τι θεωρούσε ως ελληνική η πλειοψηφία. Ο Μοναχός αναφέρεται σε αττικίζοντες και οι αττικίζοντες ήταν ιδιότροποι. Δες π.χ. σχετικά με τον Ψελλό στην μεταπτυχιακή που έχω παραθέσει παραπάνω (Η ρωμαϊκή ταυτότητα σε βυζαντινές πηγές του 11ου αι, ενότητα "Έλληνες ως αττικίζοντες λόγιοι", σ. 70-71 κ.ε.)


Ψελλός, Επιστολές, I, 145, στ. 8-14:
Ἔγωγ’ οὖν (ὄμνυμι δὲ τὴν ἱεράν σου ψυχήν!) τοιοῦτον τὸ ἐμὸν ἀπεικάζω: ὥσπερ ἂν εἴ τις Ἕλλην ἀνὴρ ἐν Βρεττανοῖς ὑπερόριος γένοιτο, ἔπειτα διὰ χρόνου πολλοῦ ἐντύχοι τινὶ Ἀττικῷ καὶ τὴν ψυχὴν καὶ τὴν γλῶτταν, καὶ ἐπιθυμοίη πρὸς ἐκεῖνον Ἑλληνιστὶ φθέγγεσθαι· τὰ γὰρ ἐνταῦθα οὐδὲν ἀπέοικεν Βρεττανῶν· ὀλίγοι γὰρ οἱ ἑλληνίζοντες, καὶ οὐδὲ οὗτοι ὀρθοεπεῖν δεδύνηνται ἀκριβῶς. Ἀλλὰ σὺ κρείττοσιν ὁμιλῶν, τὴν ἡμετέραν γλῶτταν ἀπαξιοῖς

"Απευθυνόμενος στον Ιωάννη, ο λόγιος γράφει πως φαντάζεται τον εαυτό του ακριβώς σαν κάποιον Ἕλληνα άντρα που ζει εξόριστος ανάμεσα στους Βρετανούς και συναντά έπειτα από μεγάλο χρονικό διάστημα κάποιον Ἀττικὸ ως προς την ψυχή και τη γλώσσα (δηλαδή που μιλά την αττική διάλεκτο), στον οποίο επιθυμεί να μιλήσει ἑλληνιστί. Γιατί, κατά τον Ψελλό, τα πράγματα στον τόπο όπου βρίσκεται δεν διαφέρουν καθόλου απ’ ό,τι ανάμεσα στους Βρετανούς, καθώς λίγοι είναι οι ἑλληνίζοντες, και αυτοί μάλιστα δεν μπορούν να μιλήσουν τη γλώσσα σωστά. Για τον λόγο αυτό παραπονιέται στον Ιωάννη πως δεν επικοινωνεί μαζί του.
Το απόσπασμα αυτό φανερώνει με αρκετά σαφή τρόπο ότι ο Ψελλός χρησιμοποιεί τους όρους Ἕλλην και ἑλληνίζοντες εννοώντας τους ανθρώπους εκείνους που μιλούν την αττικίζουσα ελληνική γλώσσα. Κατά τον λόγιο, στον τόπο όπου βρίσκεται ο ίδιος, δηλαδή στην Κωνσταντινούπολη, οι άνθρωποι αυτοί είναι λιγοστοί και δεν ξέρουν να μιλούν τη γλώσσα σωστά, γεγονός που κάνει τον ίδιο να αισθάνεται μοναξιά, σαν να βρισκόταν σε μία ξένη χώρα (όπως η Βρετανία) με ανθρώπους που μιλούν άλλη γλώσσα. Πιθανώς ο Ιωάννης να ήταν ένας από τους λιγοστούς ανθρώπους με τον οποίο ο Ψελλός μπορούσε να επικοινωνήσει στην αττικίζουσα, και για τον λόγο αυτό εκφράζει το παράπονό του (με μία δόση υπερβολής και ρητορικότητας φυσικά) πως τον αγνοεί".

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 18 Απρ 2022, 19:04
από Ζαποτέκος
Pertinax έγραψε: 18 Απρ 2022, 18:45 Εγώ λέω τι θεωρούσε ως ελληνική η πλειοψηφία. Ο Μοναχός αναφέρεται σε αττικίζοντες και οι αττικίζοντες ήταν ιδιότροποι.
Πώς είναι η πλειοψηφία ; Έχει γίνει δημοψήφισμα ; Ας πούμε ο Καρτάνος που είχε συζητηθεί παλαιότερα λέει τα ελληνικά του ευαγγελίου ρωμαίικα.


"ἦν δὲ καὶ ἐπιγραφὴ γεγραμμένη ἐπ’ αὐτῷ γράμμασιν Ἑλληνικοῖς καὶ Ρωμαϊκοῖς καὶ Ἑβραϊκοῖς· οὗτός ἐστιν ὁ βασιλεὺς τῶν Ἰουδαίων.

Σύμφωνα με τον Καρτάνο, όμως, «καὶ ἤσανε γραμμένα ἑβραϊκά, ρωμαίικα και φράγκικα»"
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 2#p1516173

Ή ο λαός :

Και ο Φίλιππος ο Έλληνος εβασίλευσεν την Μακεδονίαν µε τους Φιλίππους και µε την Φιλιππόπολιν. Του Φιλίππου του βασιλέως εγεννήθη τέκνον άρρεν... Και επονόµασαν το όνοµα του παιδίου... Αλέξανδρον ρωµαϊκά...

Το αρχαίο όνομα Αλέξανδρος είναι ελληνικό ή ρωμαίικο ;