Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Pertinax]

Καταρτζή ( που δεν μοιάζει να ήταν τέτοιος που τον λες , αλλά ας είναι )

Round 10: πόσο πιο ξεκάθαρος να είναι κάποιος όταν μιλάει για δύο έθνη, το (παλιό) ελληνικό και το (νέο) ρωμαίικο

Με ανάλογους όρους και ο Εφταλιώτης:

«Τόσο στενά συγγενεύουν οι αρχαίοι οι Έλληνες κ' οι κατοπινοί, δηλαδή οι Ρωμιοί, που για να ιστορηθή τέλεια η εικόνα της πολύχρονης Ρωμιοσύνης έπρεπε, θαρρώ, ναρχίσουμε από τους Αργοναύτες. Μα τέτοια δουλειά δεν είναι του καθενού, και μάλιστα ανθρώπου που σκοπεύει τις λίγες αργές του ώρες να τις περάση δηγώντας την καθαυτό ρωμαίικη ιστορία, κι απάνω στη δήγησι σημειώνοντας και μερικούς στοχασμούς, ίσως και γίνουν αφορμή και μας βγουν άλλες πιο σπουδαιότερες μελέτες κατόπι, κι όχι μονάχα της ιστορίας μας — τέτοιες ίσως δε μας λείπουνε —, μα μελέτες και του πιο δυσκολοξήγητου, θαρρώ, λαού που φάνηκε στον κόσμο, του ρωμαίικου του λαού. Αρχίζω λοιπόν τις ιστορικές αυτές κοντυλιές από την κυριαρχία των Ρωμαίων, αφού δα σε κείνους χρωστούμε και το σημερνό μας τόνομα.».

Που δικαιολογεί και το ερώτημα του Ξενόπουλου:

«Καταγόμεθα λοιπόν απλώς και μόνον από τους αρχαίους Έλληνας, όπως παραδείγματος χάριν και οι Ιταλοί από τους Λατίνους, και όχι, δεν είμεθα ο ίδιος, ο μέγας και περιούσιος εκείνος λαός, παρατείνων μέχρι σήμερον και εις τους αιώνας των αιώνων την ύπαρξίν του»;

[Ζαποτέκος]

Ναι , το ξέρω πως τα έχουμε ξαναπεί . Γι' αυτό λέω ας πάει στην ευχή. Αντιλαμβανόμαστε διαφορετικά αυτό που θέλει να πει ο Καταρτζής. Ο Καταρτζής λέει με λίγα λόγια πως καλοί είναι οι [ αρχαίοι ] Έλληνες , αλλά να μην ξεχνάμε και τους [ ελληνόφωνους μεσαιωνικούς ] Ρωμαίους. Και απ' τους δύο καταγόμαστε εμείς οι Ρωμηοί. Δεν υπάρχει χάσμα μεταξύ ημών και Ελλήνων 2.000 ετών. Υπάρχουν ανάμεσα οι Ρωμαίοι ( Βυζαντινοί ) Ας αντιπαραβάλει κάποιος τα χωρία του Καταρτζή που βάζεις με αυτά

• ...ἀφ' οὗ ἕνας Ρωμηὸς συλλογιστῆ μιὰ φορὰ πὼς κατάγεται ἀπὸ τὸν Περικλέα, Θεμιστοκλέα καὶ ἄλλους παρόμοιους Ἕλληνες, ἢ ἀπτοὺς συγγενεῖς τοῦ Θεοδόσιου, τοῦ Βελισάριου, τοῦ Ναρσῆ, τοῦ Βουλγαροκτόνου, τοῦ Τζιμισκῆ κ' ἄλλων τόσων μεγάλων Ρωμαίων...πῶς νὰ μὴν ἀγαπᾶ τοὺς ἀπογόνους ἐκείνων κ' αὐτωνῶν τῶν μεγάλων ανθρώπων ;

• καὶ τὴ γλώσσα τῶν μεταγενέστερων Ἑλλήνων, ποὺ μετωνομάστηκαν Ρωμαῖοι

• κατὰ πρῶτον ὠνομαστήκαμε Γραικοὶ
  τἀλλάξαμ' αὐτὸ κ' ἐπήραμε τὸ Ἕλληνες ὄνομα
  Μετοικίζοντας ὁ μέγας Κωνσταντῖνος τὸ βασίλειο στὴν Κωνσταντινούπολι, ὠνομαστήκαμε Ρωμαῖοι.

Με λίγα λόγια ο Ρωμηός ( Νεοέλληνας ας πούμε ) είναι απόγονος και των Ελλήνων ( Περικλής , Θεμιστοκλής ) και των Ρωμαίων ( Βουλγαροκτόνος ). Οι Ρωμαίοι ( Βυζαντινοί ) είναι οι γονείς των Ρωμηών ( Νεοελλήνων ).
Οι ( μεσαιωνικοί ελληνόφωνοι ) Ρωμαίοι είναι και αυτοί μεταγενέστεροι Έλληνες.
Γραικοί , Έλληνες και Ρωμαίοι της Νέας Ρώμης είναι ο ίδιος λαός με άλλο όνομα.

[Pertinax]

Με λίγα λόγια ο Ρωμηός ( Νεοέλληνας ας πούμε ) είναι απόγονος και των Ελλήνων ( Περικλής , Θεμιστοκλής ) και των Ρωμαίων ( Βουλγαροκτόνος ). Οι Ρωμαίοι ( Βυζαντινοί ) είναι οι γονείς των Ρωμηών ( Νεοελλήνων ).
Οι ( μεσαιωνικοί ελληνόφωνοι ) Ρωμαίοι είναι και αυτοί μεταγενέστεροι Έλληνες.
Γραικοί , Έλληνες και Ρωμαίοι της Νέας Ρώμης είναι ο ίδιος λαός με άλλο όνομα.

Καταρχάς έχεις δίκιο ότι ο Καταρτζής διακρίνει τους Ρωμηούς (της τουρκοκρατίας), όχι μόνο από τους Έλληνες (=αρχαίους), αλλά και από τους Ρωμαίους (=Βυζαντινούς).

Από τη στιγμή όμως που κάνει τόσο σταθερή διάκριση μεταξύ Ελλήνων, Ρωμαίων και Ρωμηών και χαρακτηρίζει την κάθε ομάδα χωριστά ως έθνος, γιατί να θεωρήσουμε ότι τους βλέπει περισσότερο ως ένα λαό που απλώς αλλάζει ονομασία και όχι ως διακριτούς λαούς που βγήκαν ο ένας μέσα από τα σπλάχνα του προηγούμενου;

Γράφει π.χ. σε άλλο έργο:
«όταν είναι δομένοι όλοι στης μάθησες, τότες προκόβουν πολλοί ευκολώτερα, γληγορότερα κ’ εντελέστερα. Για τούτο στης πολυανθρωπότεραις πολιτείαις είναι ‘που ‘στάθηκαν οι περισσότεροι και μεγαλίτεροι σοφοί των ανθρώπων, ή εκείνοι ‘που είχαν σχέσι μ’ εκείναις. Μαρτυρία του λόγου μου είν’ η Αθήναις κ΄όλ’ η Ελλάδα, η Κωνσταντινούπολι κ’ όλ’ η επικράτεια των Ρωμαίων, η Λόντρα, το Παρίσι κ’ όλ’ η Ευρώπη. Επειδή κ’ αφ’ ού γράφουν της μάθησες τώρα όλ’ οι κάτοικοι αυτηνής της υστερινής με της γλώσσαις οπού λαλούν κατά έθνη, καθώς έκαμναν οι Έλληνες και Ρωμαίοι [...] κ’ αφ’ ού εσυστήθηκε, καθώς ήταν και στα δύο ειρημένα έθνη, τους προγόνους μας, μέσα σε τόσαις πολιτείες τους μια πολιτεία σοφών και σπουδαίων [...]»

Ο Καταρτζής πίστευε λανθασμένα ότι οι Ρωμαίοι/Βυζαντινοί μιλούσαν όπως ακριβώς έγραφαν. Γι΄αυτό εδώ τους βάζει μαζί με τους (αρχαίους) Έλληνες και τους σύγχρονους λαούς της Ευρώπης. Πίστευε δηλαδή ότι μιλούσαν ακόμα αρχαία ελληνικά, ανακατεμένα όμως με πολλές λατινικές λέξεις. Με λίγα λόγια αγνοούσε ή δεν αναγνώριζε την ύπαρξη της μεσαιωνικής δημώδους γλώσσας που διέφερε σημαντικά από τη γραπτή/λόγια.

«να συγγράψω ευφραδώς τη γλώσσα που συντυχαίνουμε όλοι απού μικροί, καθώς κάμνουν τώρα Εγγλέζοι, Φραντζέζοι κ΄όλα τα άλλα ευ πεπολιτευμένα έθνη της Ευρώπης και καθώς το κάμναν πρώτα οι Έλληνες, Ρωμάνοι και Ρωμαίοι»

Αυτός ήταν ο βασικός λόγος που διέκρινε τους Ρωμαίους/Βυζαντινούς από τους Ρωμηούς που μιλούσαν τη ρωμαίκια. Όταν όμως στα τελευταία χρόνια της ζωής του έκανε συντηρητική στροφή, ξαναέγραψε το βασικό του έργο (Γνώθι σαυτόν, 1η συγγραφή 1786, 2η 1796) σε λογιότερο ύφος και άλλαξε την ορολογία. Οι Ρωμηοί έγιναν Ρωμαίοι, όπως οι Ρωμαίοι/Βυζαντινοί. Η έντονη διάκριση όμως μεταξύ Ρωμαίων και Ελλήνων παρέμεινε αυτούσια.

[Chronicle]

Καταρχάς, να πω ότι η επαναφορά του χιλιοαπαντημένου πλέον "επιχειρήματος" των ρωμαϊστών για τα "πολλά" Ρωμαίος και τα "λίγα" Γραικός/Έλλην, δείχνει την απελπισία τους.

Από εκεί και πέρα, μια συγκεντρωτική παρουσίαση για τον καταρτζή, δείχνει την αστειότητα της ρωμαϊστικής αλχημείας. Ο Καταρτζής πρεσβεύει την συνέχεια του ελληνισμού διαμέσου του βυζαντίου πέρα από κάθε αμφιβολία. Η δήθεν διαφορά "έθνους", δεν υφίσταται στα όσα γράφει. Απλά εννοεί είμαστε διαφορετικοί κυρίως λόγω χριστιανισμού, γι' αυτό και επιμένει, είμαστε ΑΠΟΓΟΝΟΙ των Ελλήνων, απλά δεν χρησιμοποιούμε το όνομα!

Και βεβαίως, σε μια εξαιρετική αποστροφή μας βεβαιώνει ότι τα περίφημα ρωμέικα δεν είναι τίποτα άλλο από ένα... ΠΑΡΑΓΩΓΟ της ελληνικής!

Την εθνολογική αυτή κατηγοριοποίηση των "ρωμέικων" να θεωρούνται κομμάτι της ελληνικής, την έχω εντοπίσει και σε άλλες πηγές (άλωστε την έχουμε δει και στον 'πόλεμο της Τρωάδος" από τον 14ο αι.).
Εδώ παραθέτω τρεις νεώτερες πηγές (ο καταρτζής άλλωστε μόλις το 1807 πέθανε) και έχει πλάκα μια "ρωμαίικη γραμματική" που μας λέει ότι οι λέξεις της εθνολογικά ανήκουν στον ελληνισμό και αποδεικνύοντας ότι το "ρωμέικη" δεν σημαίνει τίποτε άλλο παρά "δημώδης ελληνική"!



Και βεβαίως, ο Καταρτζής διαλύει πραγματικά την σαθρή επιχειρηματολογία των "δύο εθνών", γράφοντας ξεκάθαρα ότι ρωμέικα και εληνικά είναι ΔΥΟ γλώσσες, αλλά τελικά εννοεί αυτό που λέμε και εμείς: ότι τα ρωμέικα δεν είναι τίποτε άλλο παρά αυτό που λένε οι πηγές της Τουρκοκρατίας, διάλεκτος ελληνική "απλή" ή "πεζή".

Μάλιστα λίγο πριν λέει καθαρά ο Καταρτζής ότι δεν μπορώ παρά να ονομάσω ως δύο πράγματα αυτά που ονομάζω με διαφορετικό όνομα! Δηλαδή καμάι σχέση με ρεαλιστική θέση περί δύο διαφορετικών εθνών, διαφορετικής π.χ. καταγωγής ή εθνοτικής βάσης. Από όλα τα συμφραζόμενα προκύπτει ότι το ρωμαίκό γένος και τα ρωμέικα είναι "παράγωγα" των Ελλήνων προγόνων. Όπως έχουμε ξαναπεί, κανείς δεν λέει σήμερα ότι "είμαστε οι αρχαίοι Έλληνες". Όλοι λέμε ότι είμαστε ΑΠΟΓΟΝΟΙ των αρχαίων Ελλήνων, και έχουμε διαφοροποιηθεί από εκείνους με αλλαγές στη θρησκεία, στην εξέλιξη της γλώσσας κ.λπ. Άρα, τα ίδια με τον Καταρτζή λέμε, ο οποίος απλώς είχε ζήσει σε ένα φορτισμένο κλίμα και δεν ήθελε να πετάξει το Ρωμαίος όπως έλεγαν οι διαφωτιστές.

Για να τελειώνουν τα παραμύθια τους με τον Καταρτζή.



Να επισημάνουμε ότι οι Ρωμαίοι (βελισάριος, θεοδόσιος) για τον Καταρτζή είναι και αυτοί μέσα στη συνέχεια των Ελλήνων (καθώς λέει ξεκάθαρα ότι αρχή μας είναι οι Γραικοί, κατόπιν ωνομαστήκαμε ΡΩΜΑΙΟΙ και προγονοι ΜΑΣ είναι οι Έλληνες), ουδεμία δηλ. σχέση με τους λατινορωμαίους, που τους ονομάζει στα κείμενα του ΡΩΜΑΝΟΥΣ και το επισημαίνει άλλωστε και ο Δημαράς στο υπόμνημα του. Ο θεοδόσιος δεν είναι Ρωμάνος, αλλά Ρωμαίος, δηλ. απόγονος των... Ελλήνων και του Περικλή!. Γι' αυτό και οι Κιτρομηλίδηδες και λοιποί βαρεμένοι ονομάζουν "εθνικιστή" τον Καταρτζή αλλά οι ρωμαϊστές νομίζουν ότι ο Καταρτζής στηρίζει τις ιδεοληψίες τους.

[Chronicle]

Παρεμπιπτόντως να αναφέρουμε κάποια σημάδια ελληνικής (όχι ελληνορωμαϊκής) ταυτότητας από τον 15ο αι. (με την οποία ελληνική ταυτότητα θα προχωρήσουν και στην Τουρκοκρατία όπου το Ρωμαίος πλέον, χωρίς το κράτος, μετατρέπεται σε ομότιμο, ισότιμο, ή ταυτόσημο του Έλλην/Γραικός), καθώς σε τουλάχιστον 4 μαρτυρίες, αντί για βασιλέα Ρωμαίων λένε βασιλιάς ή αρχηγός Ελλήνων.

[Pertinax]

Να επισημάνουμε ότι οι Ρωμαίοι (βελισάριος, θεοδόσιος) για τον Καταρτζή είναι και αυτοί μέσα στη συνέχεια των Ελλήνων (καθώς λέει ξεκάθαρα ότι αρχή μας είναι οι Γραικοί, κατόπιν ωνομαστήκαμε ΡΩΜΑΙΟΙ και προγονοι ΜΑΣ είναι οι Έλληνες), ουδεμία δηλ. σχέση με τους λατινορωμαίους, που τους ονομάζει στα κείμενα του ΡΩΜΑΝΟΥΣ και το επισημαίνει άλλωστε και ο Δημαράς στο υπόμνημα του. Ο θεοδόσιος δεν είναι Ρωμάνος, αλλά Ρωμαίος, δηλ. απόγονος των... Ελλήνων και του Περικλή!. Γι' αυτό και οι Κιτρομηλίδηδες και λοιποί βαρεμένοι ονομάζουν "εθνικιστή" τον Καταρτζή αλλά οι ρωμαϊστές νομίζουν ότι ο Καταρτζής στηρίζει τις ιδεοληψίες τους.

Είναι επίσημο. Ο Chronicle απαντάει σε φανταστικό πρόσωπο.

Δεν μπορεί να θεωρηθεί νορμάλ μια τέτοια απάντηση όταν πριν δύο ποστ έχω γράψει τα εξής:

Κύριος στόχος βέβαια του Chronicle είναι να αποδομήσει τον Καλδέλλη. Έναν ιστορικό που ενώ αναδεικνύει περίφημα την εθνοτική φύση της ταυτότητας Ρωμαίοι στις βυζαντινές πηγές, της αποδίδει περισσότερο τη σημασία "Ρωμάνοι" παρά τη σημασία "Ρωμιοί" [...] Ο Chronicle όμως είτε αποκρύπτει είτε αγνοεί ότι υπάρχει και η αντιπαράθεση μεταξύ Ρωμιού (όχι Ρωμάνου) και Έλληνα, μεταξύ Ρωμιοσύνης και Ελληνισμού. Η οποία είναι πολύ παλιά υπόθεση και όχι εφεύρεση του Καλδέλλη ή του Ρωμανίδη. Σ΄αυτό το νήμα έχω κάνει αρκετές αναφορές στον ακραιφνή Ρωμιό Δημήτριο Καταρτζή και στον τρόπο με τον οποίο διέκρινε εθνικά τους Ρωμιούς από τους Έλληνες προγόνους τους.

Και μη μου ξαναπεί για κωλοτούμπες και αηδίες, τη στιγμή που λέω τα ίδια (περί Ρωμιών που δεν έχουν σχέση με τους Ρωμάνους) εδώ και δεκαπέντε χρόνια. Να πάει να διαβάσει τον διάλογο που είχα κάνει το 2011 με τον Κατσιμάνη σε άρθρο δημοσιευμένο στο Αντίβαρο, στο οποίο έχει σχολιάσει και αυτός.

[Chronicle]

Ακόμα χειρότερα για τη θεωρία σου δηλαδή!

Επίσης:
Το "διέκρινε εθνικά" είναι αστείο να το λες μετά από όσα παρατέθηκαν. Αυτό που έλεγε ο Καταρτζής, δεν έχει το νόημα που κατανοούμε εμείς. Γι' αυτό καλώς κατάλαβαν όλοι αυτοί που τον έλεγαν "εθνικιστή". Θα διέκρινε "εθνικά", όπως το κατανοούμε εμείς, μόνο αν θεωρούσε τους Ρωμαίους όχι απογόνους Ελλήνων, αλλά απογόνους Λατίνων.
Ο Καταρτζής απλώς δήλωνε τις διαφορές και γι' αυτό έλεγε και ξανάλεγε ότι το Έλληνες ήταν φορτισμένο με τη σημασία "ειδωλολάτρες". Αλλά και σε εμάς, και στους Ρώσους και πιθανόν και σε πολλούς άλλους, οι διαφορές που εντόπιζε ο Καταρτζής σε καμία περίπτωση δεν ήταν αρκετές για να θεωρήσουμε ότι δημιουργούν διαφορετικά... έθνη!
Αυτές είναι κουτοπονηριές, να παίρνετε λέξεις που ξεκάθαρα έχουν άλλη σημασία για τον συγγραφέα και να τους δίνετε μια σημασία που σας βολεύει για να κοροϊδεύετε τον κόσμο.

[taxalata xalasa]

Να επισημάνουμε ότι οι Ρωμαίοι (βελισάριος, θεοδόσιος) για τον Καταρτζή είναι και αυτοί μέσα στη συνέχεια των Ελλήνων (καθώς λέει ξεκάθαρα ότι αρχή μας είναι οι Γραικοί, κατόπιν ωνομαστήκαμε ΡΩΜΑΙΟΙ και προγονοι ΜΑΣ είναι οι Έλληνες), ουδεμία δηλ. σχέση με τους λατινορωμαίους, που τους ονομάζει στα κείμενα του ΡΩΜΑΝΟΥΣ και το επισημαίνει άλλωστε και ο Δημαράς στο υπόμνημα του. Ο θεοδόσιος δεν είναι Ρωμάνος, αλλά Ρωμαίος, δηλ. απόγονος των... Ελλήνων και του Περικλή!. Γι' αυτό και οι Κιτρομηλίδηδες και λοιποί βαρεμένοι ονομάζουν "εθνικιστή" τον Καταρτζή αλλά οι ρωμαϊστές νομίζουν ότι ο Καταρτζής στηρίζει τις ιδεοληψίες τους.

Είναι επίσημο. Ο Chronicle απαντάει σε φανταστικό πρόσωπο.

Δεν μπορεί να θεωρηθεί νορμάλ μια τέτοια απάντηση όταν πριν δύο ποστ έχω γράψει τα εξής:

Κύριος στόχος βέβαια του Chronicle είναι να αποδομήσει τον Καλδέλλη. Έναν ιστορικό που ενώ αναδεικνύει περίφημα την εθνοτική φύση της ταυτότητας Ρωμαίοι στις βυζαντινές πηγές, της αποδίδει περισσότερο τη σημασία "Ρωμάνοι" παρά τη σημασία "Ρωμιοί" [...] Ο Chronicle όμως είτε αποκρύπτει είτε αγνοεί ότι υπάρχει και η αντιπαράθεση μεταξύ Ρωμιού (όχι Ρωμάνου) και Έλληνα, μεταξύ Ρωμιοσύνης και Ελληνισμού. Η οποία είναι πολύ παλιά υπόθεση και όχι εφεύρεση του Καλδέλλη ή του Ρωμανίδη. Σ΄αυτό το νήμα έχω κάνει αρκετές αναφορές στον ακραιφνή Ρωμιό Δημήτριο Καταρτζή και στον τρόπο με τον οποίο διέκρινε εθνικά τους Ρωμιούς από τους Έλληνες προγόνους τους.

Και μη μου ξαναπεί για κωλοτούμπες και αηδίες, τη στιγμή που λέω τα ίδια (περί Ρωμιών που δεν έχουν σχέση με τους Ρωμάνους) εδώ και δεκαπέντε χρόνια. Να πάει να διαβάσει τον διάλογο που είχα κάνει το 2011 με τον Κατσιμάνη σε άρθρο δημοσιευμένο στο Αντίβαρο, στο οποίο έχει σχολιάσει και αυτός.

ποιος θεοδοσιος;
o A'
που γεννηθηκε στην βασκονια (euskal herria) η στην φοινικικη νοτια ισπανια (italica) απο πατερα στρατηγο της φλαβιας ιουλιας γενεας;

αυτος ο ελληνας;

[Chronicle]

ποιος θεοδοσιος;

Μόλις ξεθολώσεις από το πολύ φλιτ, θα καταλάβεις ότι οι ταυτότητες βασίζονται σε μύθο καταγωγής. Διότι πολλοί ελληνάρες σαν και σένα, μπορεί γενεαλογικά να είναι απόγονοι εκχριστιανισμένου Τούρκου και μιας Βλάχας και να νομίζουν ότι κατάγονται βιολογικά από τον Περικλή.
Όμως, το να νομίζεις και να το θέλεις να κατάγεσαι από τους αρχαίους Έλληνες, είναι υπεραρκετό για την εθνοτική και εθνική ταυτότητα, καθώς ούτως ή άλλως είναι αδύνατο να γνωρίζουμε όλη την πραγματική φυλετική/βιολογική μας καταγωγή εδώ και 2.800 χρόνια...

[Ζαποτέκος]

ποιος θεοδοσιος;
o A'
που γεννηθηκε στην βασκονια (euskal herria) η στην φοινικικη νοτια ισπανια (italica) απο πατερα στρατηγο της φλαβιας ιουλιας γενεας;

αυτος ο ελληνας;

Μα δεν τον λέει Έλληνα ο Καταρτζής. Ρωμαίο τον λέει. Δες όμως τι λέει ο Έλληνας παγανιστής Θεμίστιος για τον Θεοδόσιο :



Υ. Γ. Εξάλλου. μέχρι και η ελληνογενής αλβανική οικογένεια των Σπανών επικαλούταν καταγωγή από τον Μεγάλο Θεοδόσιο. Εμείς γιατί όχι ;

[Pertinax]

Από εκεί και πέρα, μια συγκεντρωτική παρουσίαση για τον καταρτζή, δείχνει την αστειότητα της ρωμαϊστικής αλχημείας. Ο Καταρτζής πρεσβεύει την συνέχεια του ελληνισμού διαμέσου του βυζαντίου πέρα από κάθε αμφιβολία. Η δήθεν διαφορά "έθνους", δεν υφίσταται στα όσα γράφει.

Αφήσαμε το "τους αποκαλούν προγόνους, αλλά δεν τους θεωρούν προγόνους"
(ζήτημα που δεν κολλάει με τον Καταρτζή, αλλά δείχνει το σκάλωμα του Chronicle όταν οι πηγές λένε κάτι διαφορετικό από αυτό που πιστεύει)

και πιάσαμε το "τους αποκαλεί διαφορετικό έθνος, αλλά δεν τους θεωρεί διαφορετικό έθνος"
(αφού έδειξα τα χωρία όπου ο Καταρτζής όντως αποκαλεί Έλληνες, Ρωμαίους/Βυζαντινούς και Ρωμηούς διαφορετικά έθνη )

ο οποίος απλώς είχε ζήσει σε ένα φορτισμένο κλίμα και δεν ήθελε να πετάξει το Ρωμαίος όπως έλεγαν οι διαφωτιστές.

Μόνο που όλα του τα έργα τα έγραψε πριν την εμφάνιση του Κοραή και τη μεγάλη επίθεση στη βυζαντινή ταυτότητα. Άρα και πριν τους Κοραϊστές κάποιοι ήθελαν να πετάξουν το όνομα Ρωμαίοι.

Και βεβαίως, σε μια εξαιρετική αποστροφή μας βεβαιώνει ότι τα περίφημα ρωμέικα δεν είναι τίποτα άλλο από ένα... ΠΑΡΑΓΩΓΟ της ελληνικής!

Και βεβαίως, ο Καταρτζής διαλύει πραγματικά την σαθρή επιχειρηματολογία των "δύο εθνών", γράφοντας ξεκάθαρα ότι ρωμέικα και εληνικά είναι ΔΥΟ γλώσσες, αλλά τελικά εννοεί αυτό που λέμε και εμείς: ότι τα ρωμέικα δεν είναι τίποτε άλλο παρά αυτό που λένε οι πηγές της Τουρκοκρατίας, διάλεκτος ελληνική "απλή" ή "πεζή".


Επίσης:
Το "διέκρινε εθνικά" είναι αστείο να το λες μετά από όσα παρατέθηκαν. Δεν έχει αυτό το νόημα που κατανοούμε εμείς αυτό που έλεγε ο Καταρτζής. Καλώς κατάλαβαν όλοι αυτοί που τον έλεγαν "εθνικιστή". Θα διέκρινε "εθνικά" αν θεωρούσε τους Ρωμαίους όχι απογόνους Ελλήνων, αλλά π.χ. Λατίνους.
Ο Καταρτζής απλώς δήλωνε τις διαφορές και γι' αυτό έλεγε και ξανάλεγε ότι το Έλληνες ήταν βεβαρυμένο με το ειδωλολάτρες. Αλλά είτε σε εμάς, είτε στους Ρώσους και πιθανόν και σε πολλούς άλλους, μια τέτοια διαφορά δεν δημιουργεί διαφορετικά... έθνη!
Αυτές είναι κουτοπονηριές, να παίρνετε λέξεις που ξεκάθαρα έχουν άλλη σημασία για τον συγγραφέα και να τους δίνετε μια σημασία που σας βολεύει για να κοροϊδεύετε τον κόσμο.

Τη συνέχεια την είδες;

«Ώντας αντίφασι δύο διάφορα πράγματα να είναι και ένα κατά το αυτό, τα ελληνικά και ρωμαίκα είναι δύο γλωσσαις και όχι μία˙ δηλ. η μία πρωτότυπη και η άλλη παράγωγη. Τούτο φαίνετ’ εξ επαγωγής, και είναι βέβαια δυό γλώσσαις, καθώς και η λατινική είν’ δυό με ταις νεώτεραις παράγωγαις απ’ αυτήνα, την ιταλική και φραντζέζικη και σπανιόλικη και βλάχικη».

Αντιθέτως με αυτά που ισχυρίζεσαι, ο Καταρτζής επιβεβαιώνει συνεχώς τη θεωρία περί διαφορετικών γλώσσών και εθνών, πολύ απλά διότι παραλληλίζει τη σχέση ρωμέικων και ελληνικών με τη σχέση ιταλικών και λατινικών.

Όπως τα ιταλικά είναι διαφορετική γλώσσα από τα λατινικά, έτσι και τα ρωμέικα είναι διαφορετική από τα ελληνικά

Και όπως οι (σύγχρονοι) Ιταλοί είναι διαφορετικό έθνος από τους αρχαίους Ρωμαίους/Λατίνους, έτσι και οι Ρωμιοί είναι διαφορετικό έθνος/λαός από τους Έλληνες.

Άλλωστε την καταγωγική σχέση και ταυτόχρονα εθνική διαφορά μεταξύ Ιταλών και αρχαίων Λατίνων επικαλείται ως παράδειγμα και ο Ξενόπουλος:
"Καταγόμεθα λοιπόν απλώς και μόνον από τους αρχαίους Έλληνας, όπως παραδείγματος χάριν και οι Ιταλοί από τους Λατίνους, και όχι, δεν είμεθα ο ίδιος, ο μέγας και περιούσιος εκείνος λαός, παρατείνων μέχρι σήμερον και εις τους αιώνας των αιώνων την ύπαρξίν του";

Για να επικαλεστούμε την εθνική διαφορετικότητα μεταξύ σύγχρονων Ιταλών και αρχαίων Ρωμαίων δεν χρειάζεται να θεωρήσουμε τους πρώτους ως απόγονους των Γότθων/Γερμανών κατακτητών της Ιταλίας...

[Ζαποτέκος]

Ξέρεις ποιοι είναι οι λόγοι που οδήγησαν κάποιους να ταυτίζουν τον πατριάρχη Κωνσταντινουπόλεως Ιωάννη Γ ΄ τον Αντιοχέα ή Σχολαστικό με τον Ιωάννη Μαλάλα ; Και τι έχει οδηγήσει κάποιους να λένε πως ο Μαλάλας είναι μονοφυσιτίζων ;

[taxalata xalasa]

ποιος θεοδοσιος;
o A'
που γεννηθηκε στην βασκονια (euskal herria) η στην φοινικικη νοτια ισπανια (italica) απο πατερα στρατηγο της φλαβιας ιουλιας γενεας;

αυτος ο ελληνας;

Μα δεν τον λέει Έλληνα ο Καταρτζής. Ρωμαίο τον λέει. Δες όμως τι λέει ο Έλληνας παγανιστής Θεμίστιος για τον Θεοδόσιο :



Υ. Γ. Εξάλλου. μέχρι και η ελληνογενής αλβανική οικογένεια των Σπανών επικαλούταν καταγωγή από τον Μεγάλο Θεοδόσιο. Εμείς γιατί όχι ;

α!
ιουλια γενεα εξ monte alban ζαποτεκε; απο την πατριδα σου την Oaxaca ητανε ο ιουλιος καισαρας.... best trolling ever....
τωρα εξηγουνται ολα....

πολλοι διαβαζουν, λιγοι καταλαβαινουν....

ε! αφου ειναι απο την Oaxaca ο Τεο, τοτε ειναι ελληνας.

[taxalata xalasa]

ποιος θεοδοσιος;

Μόλις ξεθολώσεις από το πολύ φλιτ, θα καταλάβεις ότι οι ταυτότητες βασίζονται σε μύθο καταγωγής. Διότι πολλοί ελληνάρες σαν και σένα, μπορεί γενεαλογικά να είναι απόγονοι εκχριστιανισμένου Τούρκου και μιας Βλάχας και να νομίζουν ότι κατάγονται βιολογικά από τον Περικλή.
Όμως, το να νομίζεις και να το θέλεις να κατάγεσαι από τους αρχαίους Έλληνες, είναι υπεραρκετό για την εθνοτική και εθνική ταυτότητα, καθώς ούτως ή άλλως είναι αδύνατο να γνωρίζουμε όλη την πραγματική φυλετική/βιολογική μας καταγωγή εδώ και 2.800 χρόνια...

το φλιτ θα κανεις το εργο του... μην ανησυχεις γι αυτο...
Τον περικλη τον εχω γραμμενο στα αρχιδια μου...
Λες να θελω να καταγομαι απ τον περικλη;

Εσυ τι ρολο βαρας; αντι-Περικλεικο ;
Ειμαι απογονος μαιμους, οπως εισαι και εσυ.... Αλλα η δικη μου προγιαγια μαιμου ηταν πιο εξυπνη απο την δικη σου φαινεται...
Μαιμουδιαρη...

[Jimmy81]

Τώρα που σας ανέλαβε ο ταξαλασαξακαλαξαλασαξαλα ετοιμαστείτε για την μπουρδελοποίηση ενός ακόμα νήματος. Κρίμα γιατί το συγκεκριμένο είναι από τα πιο πλούσια και ενδιαφέροντα για να κλείσει τόσο άδοξα.