Phorum.com.gr

Juno έγραψε: 21 Φεβ 2024, 23:20 Αφήστε τους γκέυδες.
Επόμενο νομοσχέδιο της ΝΔ:
https://twitter.com/papdim/status/1760259287052427499

Σύμφωνα με το άρθρο 1455 ΑΚ τελευταίο εδάφιο, όπως τροποποιήθηκε
από το άρθρο 8 του 4958/2022 «Δωρεά γεννητικού υλικού μεταξύ συγγενών
είναι επιτρεπτή μόνο μεταξύ συγγενών σε πλάγια γραμμή». Με τη νέα
διάταξη επιτρέπεται για πρώτη φορά στο ελληνικό δίκαιο η δωρεά
γεννητικού υλικού μεταξύ συγγενών, μόνο σε πλάγια γραμμή, τόσο σε
συγγενείς εξ αίματος, όσο και σε συγγενείς εξ αγχιστείας, χωρίς διάκριση.
Είναι γνωστό ότι μεταξύ των συγγενών αυτών υφίσταται κώλυμα γάμου
μέχρι τον τέταρτο βαθμό για τους εξ αίματος συγγενείτς και μέχρι τον τρίτο
για τους εξ αγχιστείας από τα άρθρα 1356 και 1357 ΑΚ, όπως και στη
σύναψη συμφώνου συμβίωσης από το άρθρο 2 § 2 του ν. 4356/2015 μόνο ως
προς τους συγγενείας εξ αίματος.

...

Η αντινομία της δωρεάς μεταξύ συγγενών εξ αίματος
Παρότι το κώλυμα γάμου και συμφώνου συμβίωσης μεταξύ συγγενών
εξ αίματος σε πλάγια γραμμή μέχρι τον τέταρτο βαθμό διατηρείται χωρίς την
παραμικρή αμφισβήτηση, ακριβώς για λόγους αποφυγής των δυσμενών
αποτελεσμάτων της αιμομιξίας στα παιδιά, που θα γεννηθούν, η επέλευση
των συνεπειών αυτών επιτρέπεται και προωθείται από το νομοθέτη του
τελευταίου εδαφίου της ΑΚ 1455, αφού η δυνατότητα δωρεάς γεννητικού
υλικού μεταξύ συγγενών εξ αίματος δεν συνιστά τίποτα άλλο από μία
συνειδητή αιμομικτική αναπαραγωγική διαδικασία. Τέτοια κραυγαλέα
αντινομία δεν παρατηρείται σε άλλες διατάξεις του αστικού κώδικα και κάθε
άλλο παρά σεβασμό σε ένα κορυφαίο και θεμελιώδες νομοθέτημα
εκδηλώνει. Πέραν αυτού όμως το επιτρεπτό της εν λόγω δωρεάς θα έχει ως
αποτέλεσμα τη δημιουργία πολλαπλής συγγένειας.

Orion22 έγραψε: 22 Φεβ 2024, 01:59 ποιο επόμενο?

xioni έγραψε: 22 Φεβ 2024, 00:30 Κάπου ρε χέλη θα πρέπει να το βουλώσεις. Δεν ξέρω πως να σου το πω ευγενικότερα. "Λάθος κάνεις", "Εξήγησα πως είναι λάθος" , δες πως ξεκινάς στα τελευταία δύο πόστ σου. Τόση αυταρέσκεια, τόση σιγουριά!

Γράφων έγραψε: 22 Φεβ 2024, 01:02 Ομολογώ ότι δεν το ήξερα αυτό που μου γράφεις στην αρχή, δεν το είχα ξανακούσει. Είναι ενδιαφέρον. Μήπως σε αυτά τα είδη στηρίζεται η αναπαραγωγή αποκλειστικά στην μειοψηφία των ετεροφυλοφίλων ζώων;

πετρος έγραψε: 22 Φεβ 2024, 01:49 Αυτο γραφεις στο προηγουμενο ποστ... '' Έχουμε ολοένα και περισσότερα στοιχεία που δείχνουν ότι η ομοφυλοφιλία έχει γενετική βάση και δεδομένου ότι δεν έχει εξαλειφθεί, σημαίνει ότι δεν μειώνει την πιθανότητα να αφήσει απογόνους το ομοφυλόφιλο άτομο.'' Αυτο γραφεις στο επομενο: '' Η ομοφυλοφιλία κληροδοτείται. Για αρχή η πιθανότητα να γεννηθεί ομοφυλόφιλο ένα παιδί είναι εξαρχής σχετικά μικρή, άρα είναι λογικό οι ομοφυλόφιλοι κατά βάση να κάνουν ετερεφυλόφιλα παιδιά και να έχουν ετερεοφυλόφιλους γονείς. '' Ειναι φανερο οτι, στο συγκεκριμενο νημα, εχεις μπερδευτει και γραφεις συνεχεια ασυναρτησιες. Φιλικα παντα κοιτα λιγο τι εχεις γραψει... Δε βγαζουν νοημα, ειναι αντιφατικα και ανυποστατα. Στο ειπαν κι αλλοι, αλλα δεν καταλαβαινεις...

hellegennes έγραψε: 20 Φεβ 2024, 19:26

Saturn έγραψε: 20 Φεβ 2024, 18:40

hellegennes έγραψε: 20 Φεβ 2024, 18:35

Δεν διαιωνίζει το είδος η ερωτική έλξη ενός 50άρη για μια 50άρα. Δεν είναι φυσιολογική; Είναι αφύσικο δηλαδή να σου αρέσει μια γυναίκα σε μη αναπαραγωγική ηλικία;

Όχι ρε συ Χέλη, είναι προγραμματισμένος ο οργανισμός και ο εγκέφαλος να ελκύεται από το αντίθέτο φύλο, άσε που απο μια ηλικία και μετά φυσιολογικά φθίνει η σεξουαλική δραστηριότητα ή η ανάγκη, κανονικά

Ο εγκέφαλος είναι προγραμματισμένος να έλκεται σεξουαλικά από κάτι. Το τι είναι αυτό το κάτι είναι πολύ πιο αόριστο. Δεν ξέρουμε καν πώς ακριβώς δουλεύει η σεξουαλική έλξη, μόνο υποθέσεις κάνουμε. Ξέρουμε όμως τι είναι οπωσδήποτε διαταραχή: οτιδήποτε είναι σεξουαλική έλξη και δεν συμβαδίζει με την έννοια της ενσυναίσθησης, δηλαδή διαταραχή είναι οι στρέιτ βιαστές, οι γκέι βιαστές, οι στρέιτ και γκέιτ παιδόφιλοι, οι νεκρόφιλοι και οι κτηνοβάτες. Ο λόγος που αυτά είναι διαταραχές είναι γιατί ο ερεθισμός δεν συνδυάζεται από φυσιολογική λειτουργία της ενσυναίσθησης ή προκύπτει κατευθείαν από έλλειψη ενσυναίσθησης, δηλαδή κάποιος ερεθίζεται από την δυστυχία κάποιου άλλου ή -στις πιο ελαφριές περιπτώσεις- ερεθίζεται παρά την δυστυχία του άλλου.

Το μόνο βέβαιο είναι ότι το επιχείρημα του Green Dragon είναι λανθασμένο. Αν φυσιολογική έλξη είναι αυτή που αφορά την δυνατότητα αναπαραγωγής, θα ήταν αφύσικη η έλξη από άτομα που βρίσκονται ξεκάθαρα σε μη αναπαραγωγική ηλικία.

Αυτό συμβαίνει γιατί το βλέπει όλο λάθος. Η σεξουαλική αναπαραγωγή είναι παρεπόμενο της σεξουαλικής έλξης, δεν είναι συνειδητή πράξη.

Ιδεολόγος έγραψε: 22 Φεβ 2024, 03:32

hellegennes έγραψε: 20 Φεβ 2024, 19:26

Saturn έγραψε: 20 Φεβ 2024, 18:40

Όχι ρε συ Χέλη, είναι προγραμματισμένος ο οργανισμός και ο εγκέφαλος να ελκύεται από το αντίθέτο φύλο, άσε που απο μια ηλικία και μετά φυσιολογικά φθίνει η σεξουαλική δραστηριότητα ή η ανάγκη, κανονικά

Ο εγκέφαλος είναι προγραμματισμένος να έλκεται σεξουαλικά από κάτι. Το τι είναι αυτό το κάτι είναι πολύ πιο αόριστο. Δεν ξέρουμε καν πώς ακριβώς δουλεύει η σεξουαλική έλξη, μόνο υποθέσεις κάνουμε. Ξέρουμε όμως τι είναι οπωσδήποτε διαταραχή: οτιδήποτε είναι σεξουαλική έλξη και δεν συμβαδίζει με την έννοια της ενσυναίσθησης, δηλαδή διαταραχή είναι οι στρέιτ βιαστές, οι γκέι βιαστές, οι στρέιτ και γκέιτ παιδόφιλοι, οι νεκρόφιλοι και οι κτηνοβάτες. Ο λόγος που αυτά είναι διαταραχές είναι γιατί ο ερεθισμός δεν συνδυάζεται από φυσιολογική λειτουργία της ενσυναίσθησης ή προκύπτει κατευθείαν από έλλειψη ενσυναίσθησης, δηλαδή κάποιος ερεθίζεται από την δυστυχία κάποιου άλλου ή -στις πιο ελαφριές περιπτώσεις- ερεθίζεται παρά την δυστυχία του άλλου.

Το μόνο βέβαιο είναι ότι το επιχείρημα του Green Dragon είναι λανθασμένο. Αν φυσιολογική έλξη είναι αυτή που αφορά την δυνατότητα αναπαραγωγής, θα ήταν αφύσικη η έλξη από άτομα που βρίσκονται ξεκάθαρα σε μη αναπαραγωγική ηλικία.

Αυτό συμβαίνει γιατί το βλέπει όλο λάθος. Η σεξουαλική αναπαραγωγή είναι παρεπόμενο της σεξουαλικής έλξης, δεν είναι συνειδητή πράξη.

Δηλαδή πως ακριβώς δεν έχει ενσυναίσθηση ο νεκρόφιλος; Ερεθίζεται απο τη δυστυχία του νεκρού;

Ζενίθεδρος έγραψε: 22 Φεβ 2024, 02:00 Εγώ πάντως έχω δει αρσενικά σκυλιά να γαμάει το ένα το άλλο καθώς το τσούρμο περίμενε στη σειρά για το γκανγκ μπανγκ της μοναδικής σκύλας. Όπως λέει και η παροιμία, εδώ γαμούν αρσενικούς, κι εσύ γυρεύεις νύφη; Θέλω να πω, δεν είναι κάποιο ανώτερο στάδιο στην εξέλιξη των ειδών και ούτε διαθέτει τετραψήφιο δείκτη συναισθηματικής νοημοσύνης όποιος γλείφει πούτσες. Απλά, το κωλοσόι, που πάντα έφερνε αναταραχές και καταστροφές στην Ελλάδα, με τον ακραίο, αυτιστικό φιλοδυτικισμό του, φρόντισε να ακουμπήσει ακόμα μια κουραδοπαρακαταθήκη στην ελληνική κοινωνία, μετά από το νόμο για τα ζώα συντροφιάς, όπου τρως δέκα χρόνια φυλακή αν παρατήσεις γατί έναντι των πέντε αν παρατήσεις νεογέννητο βρέφος.

hellegennes έγραψε: 22 Φεβ 2024, 06:29

Ιδεολόγος έγραψε: 22 Φεβ 2024, 03:32

hellegennes έγραψε: 20 Φεβ 2024, 19:26

Ο εγκέφαλος είναι προγραμματισμένος να έλκεται σεξουαλικά από κάτι. Το τι είναι αυτό το κάτι είναι πολύ πιο αόριστο. Δεν ξέρουμε καν πώς ακριβώς δουλεύει η σεξουαλική έλξη, μόνο υποθέσεις κάνουμε. Ξέρουμε όμως τι είναι οπωσδήποτε διαταραχή: οτιδήποτε είναι σεξουαλική έλξη και δεν συμβαδίζει με την έννοια της ενσυναίσθησης, δηλαδή διαταραχή είναι οι στρέιτ βιαστές, οι γκέι βιαστές, οι στρέιτ και γκέιτ παιδόφιλοι, οι νεκρόφιλοι και οι κτηνοβάτες. Ο λόγος που αυτά είναι διαταραχές είναι γιατί ο ερεθισμός δεν συνδυάζεται από φυσιολογική λειτουργία της ενσυναίσθησης ή προκύπτει κατευθείαν από έλλειψη ενσυναίσθησης, δηλαδή κάποιος ερεθίζεται από την δυστυχία κάποιου άλλου ή -στις πιο ελαφριές περιπτώσεις- ερεθίζεται παρά την δυστυχία του άλλου.

Το μόνο βέβαιο είναι ότι το επιχείρημα του Green Dragon είναι λανθασμένο. Αν φυσιολογική έλξη είναι αυτή που αφορά την δυνατότητα αναπαραγωγής, θα ήταν αφύσικη η έλξη από άτομα που βρίσκονται ξεκάθαρα σε μη αναπαραγωγική ηλικία.

Αυτό συμβαίνει γιατί το βλέπει όλο λάθος. Η σεξουαλική αναπαραγωγή είναι παρεπόμενο της σεξουαλικής έλξης, δεν είναι συνειδητή πράξη.

Δηλαδή πως ακριβώς δεν έχει ενσυναίσθηση ο νεκρόφιλος; Ερεθίζεται απο τη δυστυχία του νεκρού;

Από την απουσία συναισθημάτων.

hellegennes έγραψε: 21 Φεβ 2024, 23:01

nemo έγραψε: 21 Φεβ 2024, 17:05 βρε χελ επειδη το περιβαλλον που ζουσαν τους ηταν αχρηστη η οραση και εξελιξαν διαφορετικο μηχανισμό
για να επιβιωσουν -μη μπλεκεις ανομοια -το ανθρωπινο ειδος θα το παρομοιασεις με αναλογο αγελαιο ειδος

Δεν κάνω παρομοίωση, εξηγώ πώς λειτουργεί η εξελικτική διαδικασία. Για την εξέλιξη δεν υπάρχει φυσικό και αφύσικο. Κάτι που σε έναν πληθυσμό είναι εκτός του συνηθισμένου εύρους ή που στο συγκεκριμένο περιβάλλον δυσχεραίνει την επιβίωσή του δεν σημαίνει ότι είναι "αφύσικο", μόνο ότι είναι λιγότερο ιδανικό για το συγκεκριμένο περιβάλλον.

Π.χ. για έναν ελέφαντα το να γεννηθεί νάνος είναι μεγάλο μειονέκτημα και μειώνει τις πιθανότητες να επιβιώσει και άρα να αφήσει απογόνους. Στην καθομιλούμενη θα λέγαμε ότι έχει γεννηθεί με μη φυσιολογικό για ελέφαντα ύψος. Στην πραγματικότητα έχει γεννηθεί με μη βέλτιστο ύψος για το περιβάλλον του, γιατί:

https://heritagemalta.mt/app/uploads/20 ... 24x513.jpg

Αυτή η απεικόνιση είναι σε κανονική κλίμακα. Αυτός είναι ελέφαντας που ζούσε στην Σικελία και στην Μάλτα. Βλέπεις οι ελέφαντες που έβγαιναν νάνοι σ' αυτά τα μέρη κατέληγαν να έχουν πλεονέκτημα και οι "κανονικοί" ελέφαντες είχαν μειονέκτημα, γιατί το οικοσύστημα είναι νησί και τα μεγάλα ζώα έχουν πρόβλημα να βρουν αρκετή τροφή σε νησιά.

Μπορείς να σκεφτείς μια ανάλογη περίπτωση που οι άνθρωποι άνω του 1,50 είναι "μη φυσιολογικοί" ή, με την κανονική εξελικτική ορολογία, είναι υποβέλτιστοι για αναπαραγωγή. Για την ακρίβεια έχουμε τέτοιους πληθυσμούς και λέγονται πυγμαίοι.

Ή μπορείς να φανταστείς ένα σενάριο που εξαφανίζονται σταδιακά οι στρέιτ άντρες γιατί εμφανίζεται μια ασθένεια στην οποία οι γκέι έχουν ανοσία εξαιτίας κάποιας πρωτεΐνης που διαφέρει. Οι γκέι θα συνεχίσουν να κάνουν παιδιά γιατί θέλουν να κάνουν παιδιά, ενώ οι στρέιτ θα έχουν λίγες πιθανότητες να επιβιώσουν σε αναπαραγωγική ηλικία, άρα θα είναι "ανωμαλία" του είδους με την ίδια λογική.

Γι' αυτό λοιπόν λέμε ότι δεν υπάρχει "φυσιολογικό" και "μη φυσιολογικό" εξελικτικά. Υπάρχει βέλτιστο για ένα περιβάλλον και μη βέλτιστο, ρόλοι που σε διαφορετικά περιβάλλοντα άνετα αντιστρέφονται.

hellegennes έγραψε: 21 Φεβ 2024, 23:27 Να σημειώσω εδώ ότι αν η ομοφυλοφιλία στον άνθρωπο ήταν εξελικτικά "ανεπιθύμητη" (ας αφήσουμε για μια στιγμή τα άλλα ζώα), δεν θα διαιωνιζόταν. Έχουμε ολοένα και περισσότερα στοιχεία που δείχνουν ότι η ομοφυλοφιλία έχει γενετική βάση και δεδομένου ότι δεν έχει εξαλειφθεί, σημαίνει ότι δεν μειώνει την πιθανότητα να αφήσει απογόνους το ομοφυλόφιλο άτομο.

Φυσικά, υπάρχουν γενετικά προβλήματα που προκύπτουν τυχαία και πάντα θα γεννιούνται άτομα με μικρότερη πιθανότητα επιβίωσης ως την ενηλικίωση, αλλά σταδιακά αυτά τα προβλήματα μειώνονται ως που γίνονται στατιστικά σπάνια, γιατί οι γενιές ατόμων που έχουν μεγαλύτερες πιθανότητες να βγάλουν τέκνα με γενετικά προβλήματα καταλήγουν να τελειώνουν αργά ή γρήγορα (συνήθως γρήγορα).

Όμως η ομοφυλοφιλία δεν είναι καθόλου σπάνια, όπως δεν είναι σπάνια η μυωπία, που σημαίνει ότι αμφότερα δεν αμβλύνουν τις πιθανότητες τεκνοποίησης.

Αρίστος έγραψε: 22 Φεβ 2024, 07:51 Η Νεα Ταξη στις μελλοντικες κοινωνιες της θελει να εξομοιωσει ανθρωπους, ζωα και ρομποτ, με ιδια δικαιωματα και κοινη συμμετοχη στο ιντερνετ των πραγματων.

Ετσι κι αλλιως γι' αυτην οι ανθρωποι ειναι κατι σαν τα χρησιμα ζωα της φαρμας των Ελιτ.

Οι οποιοι Ελιτ θεωρουν οτι μεσω της γενετικης και της συνδεσης με την Τεχνητη Νοημοσυνη θα γινουν κατι σαν υπερανθρωποι ενω για τους κανονικους ανθρωπους θελουν αποβλακωση και αποκτηνωση.

hellegennes έγραψε: 22 Φεβ 2024, 03:18

πετρος έγραψε: 22 Φεβ 2024, 01:49 Αυτο γραφεις στο προηγουμενο ποστ... '' Έχουμε ολοένα και περισσότερα στοιχεία που δείχνουν ότι η ομοφυλοφιλία έχει γενετική βάση και δεδομένου ότι δεν έχει εξαλειφθεί, σημαίνει ότι δεν μειώνει την πιθανότητα να αφήσει απογόνους το ομοφυλόφιλο άτομο.'' Αυτο γραφεις στο επομενο: '' Η ομοφυλοφιλία κληροδοτείται. Για αρχή η πιθανότητα να γεννηθεί ομοφυλόφιλο ένα παιδί είναι εξαρχής σχετικά μικρή, άρα είναι λογικό οι ομοφυλόφιλοι κατά βάση να κάνουν ετερεφυλόφιλα παιδιά και να έχουν ετερεοφυλόφιλους γονείς. '' Ειναι φανερο οτι, στο συγκεκριμενο νημα, εχεις μπερδευτει και γραφεις συνεχεια ασυναρτησιες. Φιλικα παντα κοιτα λιγο τι εχεις γραψει... Δε βγαζουν νοημα, ειναι αντιφατικα και ανυποστατα. Στο ειπαν κι αλλοι, αλλα δεν καταλαβαινεις...

Δεν υπάρχει απολύτως τίποτα αντιφατικό ούτε κάτι που να μην βγάζει νόημα, εκτός κι αν η ελληνική δεν είναι η μητρική σου γλώσσα.

Σε τι εντοπίζεις την αντίφαση;

Orion22 έγραψε: 22 Φεβ 2024, 01:59

Juno έγραψε: 21 Φεβ 2024, 23:20 Αφήστε τους γκέυδες.
Επόμενο νομοσχέδιο της ΝΔ:
https://twitter.com/papdim/status/1760259287052427499

ποιο επόμενο?

Σύμφωνα με το άρθρο 1455 ΑΚ τελευταίο εδάφιο, όπως τροποποιήθηκε
από το άρθρο 8 του 4958/2022 «Δωρεά γεννητικού υλικού μεταξύ συγγενών
είναι επιτρεπτή μόνο μεταξύ συγγενών σε πλάγια γραμμή». Με τη νέα
διάταξη επιτρέπεται για πρώτη φορά στο ελληνικό δίκαιο η δωρεά
γεννητικού υλικού μεταξύ συγγενών, μόνο σε πλάγια γραμμή, τόσο σε
συγγενείς εξ αίματος, όσο και σε συγγενείς εξ αγχιστείας, χωρίς διάκριση.
Είναι γνωστό ότι μεταξύ των συγγενών αυτών υφίσταται κώλυμα γάμου
μέχρι τον τέταρτο βαθμό για τους εξ αίματος συγγενείτς και μέχρι τον τρίτο
για τους εξ αγχιστείας από τα άρθρα 1356 και 1357 ΑΚ, όπως και στη
σύναψη συμφώνου συμβίωσης από το άρθρο 2 § 2 του ν. 4356/2015 μόνο ως
προς τους συγγενείας εξ αίματος.

...

Η αντινομία της δωρεάς μεταξύ συγγενών εξ αίματος
Παρότι το κώλυμα γάμου και συμφώνου συμβίωσης μεταξύ συγγενών
εξ αίματος σε πλάγια γραμμή μέχρι τον τέταρτο βαθμό διατηρείται χωρίς την
παραμικρή αμφισβήτηση, ακριβώς για λόγους αποφυγής των δυσμενών
αποτελεσμάτων της αιμομιξίας στα παιδιά, που θα γεννηθούν, η επέλευση
των συνεπειών αυτών επιτρέπεται και προωθείται από το νομοθέτη του
τελευταίου εδαφίου της ΑΚ 1455, αφού η δυνατότητα δωρεάς γεννητικού
υλικού μεταξύ συγγενών εξ αίματος δεν συνιστά τίποτα άλλο από μία
συνειδητή αιμομικτική αναπαραγωγική διαδικασία. Τέτοια κραυγαλέα
αντινομία δεν παρατηρείται σε άλλες διατάξεις του αστικού κώδικα και κάθε
άλλο παρά σεβασμό σε ένα κορυφαίο και θεμελιώδες νομοθέτημα
εκδηλώνει. Πέραν αυτού όμως το επιτρεπτό της εν λόγω δωρεάς θα έχει ως
αποτέλεσμα τη δημιουργία πολλαπλής συγγένειας.

https://ejournals.lib.auth.gr/bionomika ... /9613/8944

peak Γαμα ελληνική δημοκρατία