Phorum.com.gr

Σαββάτιος έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 17:51

Αρίστος έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 16:54 Καθολου παραξενο λοιπον που απο ολο αυτον τον κοσμο της παρακμης της ρωμαικης Ελιτ, της ελληνικης παρακμης μεσω του γραικυλικου παρασιτισμου και της πολιτικης, οικονομικης και κοινωνικης αποσυνθεσης της Ρωμης ξεπηδησαν οι Χριστιανοι οι οποιοι διεκδικησαν ενα εντελως διαφορετικο τροπο ζωης που κατα ευτυχη συγκυρια μπορεσαν να τον πραγματωσουν οταν η Νεα Ρωμη εγινε η Κωνσταντινουπολη και το κεντρο βαρους της αυτοκρατοριας μετατοπιστηκε στα παραδοσιακα ελληνικα εδαφη. Καθοτι οι Χριστιανοι, Ελληνες κατα κυριο λογο, αποτελουσαν το κυριαρχο θρησκευτικο ρευμα στις μεγαλες ελληνιστικες πολεις της Ανατολης αλλα και μεσα στις ταξεις του ρωμαικου στρατου.

Το ακριβως αντιθετο του Ελληνα Γραικυλου ηταν ο Ελληνας Χριστιανος εκεινη την περιοδο.
.

Ερώτηση: Από τα πότε η Θράκη και η Μικρά Ασία (όχι μόνο κάποιες παραλιακές πόλεις) έγιναν «παραδοσιακά ελληνικά εδάφη»;
Σε κάθε περίπτωση τόσο η Νέα Ρώμη όσο και ο Χριστιανισμός ήταν κάτι που επέβαλε το ρωμαϊκό κράτος στον ελληνόφωνο κόσμο και δεν συνιστούσαν εκ των έσω κατάκτηση του ρωμαϊκού κράτους εκ μέρους των ελληνοφώνων ή ακόμη χειρότερα επανάσταση του ελληνόφωνου κόσμου εναντίον της ρωμαϊκής τάξης πραγμάτων.

Ε χμμμ ξερεις υπηρξαν καποια ελληνιστικα βασιλεια που στη διαρκεια τους εξελληνιστικε και το εσωτερικο της Μικρας Ασιας το οποιο γεμισε απο Ελληνιδες πολεις, σε καποιες οι Μακεδονες βασιλεις μετεφεραν Ελληνες και απο την ηπειρωτικη Ελλαδα. Οι Ρωμαιοι κρατησαν τα ονοματα των πολεων αυτων και δεν αλλαξε ο ελληνικος τους χαρακτηρας. Φυσικα υπηρχαν και αλλες εθνικοτητες οπως Αρμενιοι κλπ αλλα το κυριαρχο στοιχειο ηταν οι Ελληνες και αυτο δεν αλλαξε μεχρι και την εμφανιση των Τουρκων πολυ αργοτερα.



Ο Χριστιανισμος επεβληθηκε απο τη Ρωμη μονο οταν ο Κωνσταντινος και οι απογονοι του διαπιστωσαν δυο τινα: πρωτον οτι ειχε καταστει η κυριαρχη θρησκεια στις μεγαλες πολεις της ελληνιστικης Ανατολης οπως στην Αντιοχεια και την Αλεξανδρεια και δευτερον οτι ειχε κυριαρχησει και στις ταξεις του στρατου ενω διεισδυσε ακομη και μεσα στην ρωμαικη Ελιτ. Πιχι ο Κωνσταντινος που ηταν αρχιερεας του Μιθρα ανακαλυψε μια ωραια πρωια πως η αγαπημενη του μητερα ηταν Χριστιανη και πως Χριστιανοι ηταν και οι περισσοτεροι στρατιωτες του. Κατα συνεπεια σεβαστηκε τη δυναμικη του Χριστιανισμου ειδικα στην Ανατολη και σταδιακα τον προωθησε ωστε να αποβει και κυριαρχη θρησκεια του κρατους παροτι ο ιδιος ηταν Μιθραιστης. Ε τα γεγονοτα τον δικαιωσαν. Και για την επιλογη του να μεταφερει το κεντρο της Αυτοκρατοριας στην Ανατολη και να ωθησει το Χριστιανισμο ωστε να γινει κρατικη θρησκεια (κατι το οποιο το επισημοποιησαν οι διαδοχοι του). Η νεα αυτοκρατορια διατηρηθηκε για 1100 χρονια ενω η οριτζιναλ Ρωμη και η Δυτικη Αυτοκρατορια επεφταν στα χερια των βαρβαρων γερμανικων φυλων.

.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 25 Ιούλ 2024, 02:07

Νετο Γκουερινο έγραψε: 20 Ιούλ 2024, 00:47 Όταν θα μας φέρεις το όφελος που είχαν οι Εβραίοι από τον χριστιανισμό,θα σε πάρουμε σοβαρά

εγω θα σε παρω στα sevēra αν αποδεχτείς πως ο Χριστιανισμός είναι Γενόμενος* Εβραϊκός Μεσσιανισμός

*έτσι πιστεύουν οι Εβραιόθρησκοι Μεσσιανολάτρες

όπου Μεσσίας βάλε Χριστός πούταν ο Μεσσίας των Ιουδαίων...

μια μερίδα Ιουδαίων πίστεψε και ειναι οι ΕβραιοΜεσσιανολάτρες a.k.a Χριστιανοί...
μια μερίδα Ιουδαίων δεν πίστεψε και είναι οι Εβραίοι a.k.a. Ισραελίτες...

Είναι δυνατόν να κάνεις τέτοια χαζή ερώτηση περί όφελους του Εβραϊσμού από τον Χριστιανισμό και να λογιέσαι για ξύπνιος στο phorum;

Άιντε... ξεκίνα πάλι να με λες Αλβανό για να γεμίσεις το κενό σου... δεν έχεις κάτι άλλο να πεις εσύ κι οι υπόλοιποι της ανθαλβανικιάς συνοματαξίας σου...

Αρίστος έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 20:33

Σαββάτιος έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 17:51

Αρίστος έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 16:54 Καθολου παραξενο λοιπον που απο ολο αυτον τον κοσμο της παρακμης της ρωμαικης Ελιτ, της ελληνικης παρακμης μεσω του γραικυλικου παρασιτισμου και της πολιτικης, οικονομικης και κοινωνικης αποσυνθεσης της Ρωμης ξεπηδησαν οι Χριστιανοι οι οποιοι διεκδικησαν ενα εντελως διαφορετικο τροπο ζωης που κατα ευτυχη συγκυρια μπορεσαν να τον πραγματωσουν οταν η Νεα Ρωμη εγινε η Κωνσταντινουπολη και το κεντρο βαρους της αυτοκρατοριας μετατοπιστηκε στα παραδοσιακα ελληνικα εδαφη. Καθοτι οι Χριστιανοι, Ελληνες κατα κυριο λογο, αποτελουσαν το κυριαρχο θρησκευτικο ρευμα στις μεγαλες ελληνιστικες πολεις της Ανατολης αλλα και μεσα στις ταξεις του ρωμαικου στρατου.

Το ακριβως αντιθετο του Ελληνα Γραικυλου ηταν ο Ελληνας Χριστιανος εκεινη την περιοδο.
.

Ερώτηση: Από τα πότε η Θράκη και η Μικρά Ασία (όχι μόνο κάποιες παραλιακές πόλεις) έγιναν «παραδοσιακά ελληνικά εδάφη»;
Σε κάθε περίπτωση τόσο η Νέα Ρώμη όσο και ο Χριστιανισμός ήταν κάτι που επέβαλε το ρωμαϊκό κράτος στον ελληνόφωνο κόσμο και δεν συνιστούσαν εκ των έσω κατάκτηση του ρωμαϊκού κράτους εκ μέρους των ελληνοφώνων ή ακόμη χειρότερα επανάσταση του ελληνόφωνου κόσμου εναντίον της ρωμαϊκής τάξης πραγμάτων.

Ε χμμμ ξερεις υπηρξαν καποια ελληνιστικα βασιλεια που στη διαρκεια τους εξελληνιστικε και το εσωτερικο της Μικρας Ασιας το οποιο γεμισε απο Ελληνιδες Ελληνιστικές πολεις, σε καποιες οι Μακεδονες βασιλεις μετεφεραν Ελληνες και απο την ηπειρωτικη Ελλαδα (διοικητικιά μειονότητα). Οι Ρωμαιοι κρατησαν τα ονοματα των πολεων αυτων και δεν αλλαξε ο ελληνιστικος τους χαρακτηρας. Φυσικα υπηρχαν και αλλες εθνικοτητες οπως Αρμενιοι κλπ αλλα το κυριαρχο στοιχειο ηταν οι Ελληνιστές και αυτο δεν αλλαξε μεχρι και την εμφανιση των Τουρκων πολυ αργοτερα.



Ο Χριστιανισμος επεβληθηκε απο τη Ρωμη μονο οταν ο Κωνσταντινος και οι απογονοι του διαπιστωσαν δυο τινα: πρωτον οτι ειχε καταστει η κυριαρχη θρησκεια στις μεγαλες πολεις της ελληνιστικης Ανατολης οπως στην Αντιοχεια και την Αλεξανδρεια και δευτερον οτι ειχε κυριαρχησει και στις ταξεις του στρατου ενω διεισδυσε ακομη και μεσα στην ρωμαικη Ελιτ. Πιχι ο Κωνσταντινος που ηταν αρχιερεας του Μιθρα ανακαλυψε μια ωραια πρωια πως η αγαπημενη του μητερα ηταν Χριστιανη και πως Χριστιανοι ηταν και οι περισσοτεροι στρατιωτες του. Κατα συνεπεια σεβαστηκε τη δυναμικη του Χριστιανισμου ειδικα στην Ανατολη και σταδιακα τον προωθησε ωστε να αποβει και κυριαρχη θρησκεια του κρατους παροτι ο ιδιος ηταν Μιθραιστης. Ε τα γεγονοτα ΔΕΝ τον δικαιωσαν. Και για την επιλογη του να μεταφερει το κεντρο της Αυτοκρατοριας στην Ανατολη και να ωθησει το Χριστιανισμο ωστε να γινει κρατικη θρησκεια (κατι το οποιο το επισημοποιησαν οι διαδοχοι του). Η νεα αυτοκρατορια διατηρηθηκε για 1100 χρονια ενω η οριτζιναλ Ρωμη και η Δυτικη Αυτοκρατορια επεφταν στα χερια των βαρβαρων γερμανικων φυλων.

.

το ελληνιστικά δεν σημαίνει ελληνικά... είναι ελληνιστικόφωνα πολυφυλετικά λόγω των πολλών λαών στα εδάφη...

είναι ειρωνικό να υμνείς τον κώτσο τον αλβανό που παράτησε την ευρώπη (και έπεσε μετα στα χέρια των γερμανών) για να παει στον βοσπορο...

ο τύπος είναι η ντροπή των ρωμαίων προγόνων του....

γι αυτό λέμε πως η παρακμή της ρώμης άρχισε με τον σχιζοφρεναίο κώτσο τον αλβανό...

δεν είναι αθλος τό,τι άργησε 1100 χρόνια για να σβήσει...

άθλος είναι τα πρίν κώτσου αλβανού 1100 χρόνια της Ρωμης...

άθλος είναι να πας στην κορυφή... όχι να ροβολήσεις πέφτοντας σακάτ...

δηλαδή τι υμνείς φίλε;

τό,τι η κατρακύλα είχε μεγάλη χρονική διάρκεια;

το θεωρείς κατόρθωμα επειδή δεν τέζαρες επιτόπου και τέζαρες αργά;...

τι θεωρείς κατόρθωμα του εξοχικου του κώτσου του αλβανου στον βόσπορο;

μήπως θεωρείς κατόρθωμα πούδωσε τα κλειδιά του Ιερατείου στους Ιουδαίους ή Ιουδαιολάτρες και άνοιξε ο δρόμος για να γίνει αναγκαστικό μονοπώλιο η Ιουδαικιά θρησκεία με τον Teo d' osio...; όχι απλά μονοπώλιο... θα το φας το προϊόν με την βία δια τους κράτους...

free will κι αρχίδια καπαμά

έχεις free will... ή θα προσκυνήσεις τον Αβρααάμ ή θα πας αδιάβαστος στην κόλαση του Αβραάμ... διάλεξε με το free will σου...

ελληνικό βυζάντιο λέει ο άλλος...

Εβραϊκιά Θεοκρατία την βαφτίζουν Ελληνικιά για να παραμυθιάζουν τον ελληνιστικόφωνο κόζμο...

taxalata xalasa έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 21:58

Νετο Γκουερινο έγραψε: 25 Ιούλ 2024, 02:07

Νετο Γκουερινο έγραψε: 20 Ιούλ 2024, 00:47 Όταν θα μας φέρεις το όφελος που είχαν οι Εβραίοι από τον χριστιανισμό,θα σε πάρουμε σοβαρά

εγω θα σε παρω στα sevēra αν αποδεχτείς πως ο Χριστιανισμός είναι Γενόμενος* Εβραϊκός Μεσσιανισμός

*έτσι πιστεύουν οι Εβραιόθρησκοι Μεσσιανολάτρες

όπου Μεσσίας βάλε Χριστός πούταν ο Μεσσίας των Ιουδαίων...

μια μερίδα Ιουδαίων πίστεψε και ειναι οι ΕβραιοΜεσσιανολάτρες a.k.a Χριστιανοί...
μια μερίδα Ιουδαίων δεν πίστεψε και είναι οι Εβραίοι a.k.a. Ισραελίτες...

Είναι δυνατόν να κάνεις τέτοια χαζή ερώτηση περί όφελους του Εβραϊσμού από τον Χριστιανισμό και να λογιέσαι για ξύπνιος στο phorum;

Άιντε... ξεκίνα πάλι να με λες Αλβανό για να γεμίσεις το κενό σου... δεν έχεις κάτι άλλο να πεις εσύ κι οι υπόλοιποι της ανθαλβανικιάς συνοματαξίας σου...

Περιττό μπλα μπλα
Ένα απλό δεν ξέρω ήταν αρκετό

Νετο Γκουερινο έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 23:41

taxalata xalasa έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 21:58

Νετο Γκουερινο έγραψε: 25 Ιούλ 2024, 02:07

εγω θα σε παρω στα sevēra αν αποδεχτείς πως ο Χριστιανισμός είναι Γενόμενος* Εβραϊκός Μεσσιανισμός

*έτσι πιστεύουν οι Εβραιόθρησκοι Μεσσιανολάτρες

όπου Μεσσίας βάλε Χριστός πούταν ο Μεσσίας των Ιουδαίων...

μια μερίδα Ιουδαίων πίστεψε και ειναι οι ΕβραιοΜεσσιανολάτρες a.k.a Χριστιανοί...
μια μερίδα Ιουδαίων δεν πίστεψε και είναι οι Εβραίοι a.k.a. Ισραελίτες...

Είναι δυνατόν να κάνεις τέτοια χαζή ερώτηση περί όφελους του Εβραϊσμού από τον Χριστιανισμό και να λογιέσαι για ξύπνιος στο phorum;

Άιντε... ξεκίνα πάλι να με λες Αλβανό για να γεμίσεις το κενό σου... δεν έχεις κάτι άλλο να πεις εσύ κι οι υπόλοιποι της ανθαλβανικιάς συνοματαξίας σου...

Περιττό μπλα μπλα
Ένα απλό δεν ξέρω ήταν αρκετό

είσαι για τα πανηγύρια αφού πρέπει να σου ξηγούν τα αυτονόητα...

η μυθολογία των εβραίων (παλια διαθηκη) επιβίωσε μέσω της νέας μυθολογίας που είναι η συνέχεια της παλιάς...

παλιά: αδαμ...νοε...αβρααμ...δαυιβ...
νέα: αδαμ...νοε...αβρααμ...δαυιβ...γιεσσουά...


ποιος συντήρησε τον Ιουδαισμό του αδαμ...νοε...αβρααμ...δαυιβ...;

και οι παλιοδιαθηκαίοι και οι κενοδιαθηκαίοι...

άιντε τωρα να ακουσεις του ψαλμους του δαυιβ στο τάχα ελληνορθόδοξο θέατρο και θα δεις ποιος διέσωσε την παλιοδιαθήκη...

taxalata xalasa έγραψε: 27 Ιούλ 2024, 02:07

Νετο Γκουερινο έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 23:41

taxalata xalasa έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 21:58
εγω θα σε παρω στα sevēra αν αποδεχτείς πως ο Χριστιανισμός είναι Γενόμενος* Εβραϊκός Μεσσιανισμός

*έτσι πιστεύουν οι Εβραιόθρησκοι Μεσσιανολάτρες

όπου Μεσσίας βάλε Χριστός πούταν ο Μεσσίας των Ιουδαίων...

μια μερίδα Ιουδαίων πίστεψε και ειναι οι ΕβραιοΜεσσιανολάτρες a.k.a Χριστιανοί...
μια μερίδα Ιουδαίων δεν πίστεψε και είναι οι Εβραίοι a.k.a. Ισραελίτες...

Είναι δυνατόν να κάνεις τέτοια χαζή ερώτηση περί όφελους του Εβραϊσμού από τον Χριστιανισμό και να λογιέσαι για ξύπνιος στο phorum;

Άιντε... ξεκίνα πάλι να με λες Αλβανό για να γεμίσεις το κενό σου... δεν έχεις κάτι άλλο να πεις εσύ κι οι υπόλοιποι της ανθαλβανικιάς συνοματαξίας σου...

Περιττό μπλα μπλα
Ένα απλό δεν ξέρω ήταν αρκετό

είσαι για τα πανηγύρια αφού πρέπει να σου ξηγούν τα αυτονόητα...

η μυθολογία των εβραίων (παλια διαθηκη) επιβίωσε μέσω της νέας μυθολογίας που είναι η συνέχεια της παλιάς...

παλιά: αδαμ...νοε...αβρααμ...δαυιβ...
νέα: αδαμ...νοε...αβρααμ...δαυιβ...γιεσσουά...


ποιος συντήρησε τον Ιουδαισμό του αδαμ...νοε...αβρααμ...δαυιβ...;

και οι παλιοδιαθηκαίοι και οι κενοδιαθηκαίοι...

άιντε τωρα να ακουσεις του ψαλμους του δαυιβ στο τάχα ελληνορθόδοξο θέατρο και θα δεις ποιος διέσωσε την παλιοδιαθήκη...

Βρε μουρλε για πχια μυθολογια μιλας? Η ιστορικοτητα των βιβλιων της παλαιας διαθηκης εχει αποδειχθει!
Α βασιλειων, μακκαβαιοι κτλ κτλ.
Τοσο χρονο που δαπανησες στο διαβασμα τζαμπα, καταληγοντας σε γελοια συμπερασματα, αν τον ξοδευες στο οργωμα θα σουν ζαμπλουτος αγροτης.
Διαχειριση χρονου γραψε fail.

lonelyrider έγραψε: 27 Ιούλ 2024, 02:20

taxalata xalasa έγραψε: 27 Ιούλ 2024, 02:07

Νετο Γκουερινο έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 23:41
Περιττό μπλα μπλα
Ένα απλό δεν ξέρω ήταν αρκετό

είσαι για τα πανηγύρια αφού πρέπει να σου ξηγούν τα αυτονόητα...

η μυθολογία των εβραίων (παλια διαθηκη) επιβίωσε μέσω της νέας μυθολογίας που είναι η συνέχεια της παλιάς...

παλιά: αδαμ...νοε...αβρααμ...δαυιβ...
νέα: αδαμ...νοε...αβρααμ...δαυιβ...γιεσσουά...


ποιος συντήρησε τον Ιουδαισμό του αδαμ...νοε...αβρααμ...δαυιβ...;

και οι παλιοδιαθηκαίοι και οι κενοδιαθηκαίοι...

άιντε τωρα να ακουσεις του ψαλμους του δαυιβ στο τάχα ελληνορθόδοξο θέατρο και θα δεις ποιος διέσωσε την παλιοδιαθήκη...

Βρε μουρλε για πχια μυθολογια μιλας? Η ιστορικοτητα των βιβλιων της παλαιας διαθηκης εχει αποδειχθει!
Α βασιλειων, μακκαβαιοι κτλ κτλ.
Τοσο χρονο που δαπανησες στο διαβασμα τζαμπα, καταληγοντας σε γελοια συμπερασματα, αν τον ξοδευες στο οργωμα θα σουν ζαμπλουτος αγροτης.
Διαχειριση χρονου γραψε fail.

καλωστονε...

και η ιστορικότητα των γραπτών του ομέρου έχει αποδειχθεί...

τι θες τώρα; να πάμε να θυσιάσουμε για να χουμε ευνοϊκούς ανέμους επειδή το γράφει ο όμηρος...;

κάψατε τα μυαλά του κόζμου με τις εβραικιές παπαριές σας και έχεις και την απαίτηση να τις θεωρούμε αληθινές και όχι μυθολογία;


Υγ1. είμαι ζάμπλουτος και έχω τον ελεύθερο χρόνο να μελετώ εκτός κάδρου...
Υγ2. πάρε του παπάδες σου που διαπράττουν Σιμωνία και αμολάτε για όργωμα... τεμπελόσκυλα... κοπρίτες λαντζέριδες εβραικιας παπαρολογίας...

taxalata xalasa έγραψε: 27 Ιούλ 2024, 02:55

lonelyrider έγραψε: 27 Ιούλ 2024, 02:20

taxalata xalasa έγραψε: 27 Ιούλ 2024, 02:07
είσαι για τα πανηγύρια αφού πρέπει να σου ξηγούν τα αυτονόητα...

η μυθολογία των εβραίων (παλια διαθηκη) επιβίωσε μέσω της νέας μυθολογίας που είναι η συνέχεια της παλιάς...

παλιά: αδαμ...νοε...αβρααμ...δαυιβ...
νέα: αδαμ...νοε...αβρααμ...δαυιβ...γιεσσουά...


ποιος συντήρησε τον Ιουδαισμό του αδαμ...νοε...αβρααμ...δαυιβ...;

και οι παλιοδιαθηκαίοι και οι κενοδιαθηκαίοι...

άιντε τωρα να ακουσεις του ψαλμους του δαυιβ στο τάχα ελληνορθόδοξο θέατρο και θα δεις ποιος διέσωσε την παλιοδιαθήκη...

Βρε μουρλε για πχια μυθολογια μιλας? Η ιστορικοτητα των βιβλιων της παλαιας διαθηκης εχει αποδειχθει!
Α βασιλειων, μακκαβαιοι κτλ κτλ.
Τοσο χρονο που δαπανησες στο διαβασμα τζαμπα, καταληγοντας σε γελοια συμπερασματα, αν τον ξοδευες στο οργωμα θα σουν ζαμπλουτος αγροτης.
Διαχειριση χρονου γραψε fail.

καλωστονε...

και η ιστορικότητα των γραπτών του ομέρου έχει αποδειχθεί...

τι θες τώρα; να πάμε να θυσιάσουμε για να χουμε ευνοϊκούς ανέμους επειδή το γράφει ο όμηρος...;

κάψατε τα μυαλά του κόζμου με τις εβραικιές παπαριές σας και έχεις και την απαίτηση να τις θεωρούμε αληθινές και όχι μυθολογία;


Υγ1. είμαι ζάμπλουτος και έχω τον ελεύθερο χρόνο να μελετώ εκτός κάδρου...
Υγ2. πάρε του παπάδες σου που διαπράττουν Σιμωνία και αμολάτε για όργωμα... τεμπελόσκυλα... κοπρίτες λαντζέριδες εβραικιας παπαρολογίας...

Ποιες ειναι οι εβραϊκες παπαριες?
Το αγαπα το πλησιον σου?
Το δικαιοσυνην μάθετε οι ενοικουντες επι την γην?
Το μην κανεις τους αλλους αυτο που δεν θελεις να κανουν σε σενα?

Και μη μου αναφερθεις σε αλλα χωρία της παλαιας διαθηκης οπου πολλοι πατανε πανω σε αυτα και λενε τον Θεο της παλαιας διαθηκης σκληρο, ενω ειναι ο ιδιος με της καινης.
Για παραδειγμα οταν ο κυριος ο Θεος εστελνε συμφορες στον Ισραηλ στη ΠΔ ειχε λογο που το κανε. Επι παραδειγματι καποτε οι ισραηλιτες ειχαν ασπαστει ειδωλολατρικα εθιμα απο γειτονικους λαους και καναν το εξης εθιμο. Πυρακτωναν ενα αγαλμα του Μολωχ (ειδωλολατρικη θεοτητα) και σε αυτο καιγαν ζωντανα τα παιδια τους τα προσφεραν θυσια ολοκαυτωμα . Μεχρι που ηρθε ο Ιωσιας 4ος αιωνας π.Χ. και κατηργησε αυτο το ειδεχθες πραμα.
Αλλα μεχρι να γινει αυτο ο Θεος τους ξετιναξε τους Ισραηλιτες ξεσηκωνοντας αλλους λαους που τους εξοντωναν.
Κι ολα αυτα ενω οι ισραηλιτες ειχαν απο γενεες πριν γνωρισει τον αληθινο Θεο.
Και σε ρωτω. Ειναι σκληρος ο Θεος? Ειναι αδικος? Τους ξετιναζε αδικα? Προσφεραν θυσια στα ειδωλα τα παιδια τους!

lonelyrider έγραψε: 27 Ιούλ 2024, 03:20

taxalata xalasa έγραψε: 27 Ιούλ 2024, 02:55

lonelyrider έγραψε: 27 Ιούλ 2024, 02:20

Βρε μουρλε για πχια μυθολογια μιλας? Η ιστορικοτητα των βιβλιων της παλαιας διαθηκης εχει αποδειχθει!
Α βασιλειων, μακκαβαιοι κτλ κτλ.
Τοσο χρονο που δαπανησες στο διαβασμα τζαμπα, καταληγοντας σε γελοια συμπερασματα, αν τον ξοδευες στο οργωμα θα σουν ζαμπλουτος αγροτης.
Διαχειριση χρονου γραψε fail.

καλωστονε...

και η ιστορικότητα των γραπτών του ομέρου έχει αποδειχθεί...

τι θες τώρα; να πάμε να θυσιάσουμε για να χουμε ευνοϊκούς ανέμους επειδή το γράφει ο όμηρος...;

κάψατε τα μυαλά του κόζμου με τις εβραικιές παπαριές σας και έχεις και την απαίτηση να τις θεωρούμε αληθινές και όχι μυθολογία;


Υγ1. είμαι ζάμπλουτος και έχω τον ελεύθερο χρόνο να μελετώ εκτός κάδρου...
Υγ2. πάρε του παπάδες σου που διαπράττουν Σιμωνία και αμολάτε για όργωμα... τεμπελόσκυλα... κοπρίτες λαντζέριδες εβραικιας παπαρολογίας...

Ποιες ειναι οι εβραϊκες παπαριες?
Το αγαπα το πλησιον σου?
Το δικαιοσυνην μάθετε οι ενοικουντες επι την γην?
Το μην κανεις τους αλλους αυτο που δεν θελεις να κανουν σε σενα?

Και μη μου αναφερθεις σε αλλα χωρία της παλαιας διαθηκης οπου πολλοι πατανε πανω σε αυτα και λενε τον Θεο της παλαιας διαθηκης σκληρο, ενω ειναι ο ιδιος με της καινης.
Για παραδειγμα οταν ο κυριος ο Θεος εστελνε συμφορες στον Ισραηλ στη ΠΔ ειχε λογο που το κανε. Επι παραδειγματι καποτε οι ισραηλιτες ειχαν ασπαστει ειδωλολατρικα εθιμα απο γειτονικους λαους και καναν το εξης εθιμο. Πυρακτωναν ενα αγαλμα του Μολωχ (ειδωλολατρικη θεοτητα) και σε αυτο καιγαν ζωντανα τα παιδια τους τα προσφεραν θυσια ολοκαυτωμα . Μεχρι που ηρθε ο Ιωσιας 4ος αιωνας π.Χ. και κατηργησε αυτο το ειδεχθες πραμα.
Αλλα μεχρι να γινει αυτο ο Θεος τους ξετιναξε τους Ισραηλιτες ξεσηκωνοντας αλλους λαους που τους εξοντωναν.
Κι ολα αυτα ενω οι ισραηλιτες ειχαν απο γενεες πριν γνωρισει τον αληθινο Θεο.
Και σε ρωτω. Ειναι σκληρος ο Θεος? Ειναι αδικος? Τους ξετιναζε αδικα? Προσφεραν θυσια στα ειδωλα τα παιδια τους!

Δεν θα γράψουμε σαυτό το νήμα περί Εβραϊκιάς μυθολογίας...

σούχα ετοιμάσει σεντόνακι, αλλά θα χαλάσουμε το όμορφο νήμα...

θα τα πούμε αλλού...

Πάντως, σχετικά με το νήμα, εσένα δεν σε χαλά που λέγω το Βυζάντιο Εβραϊκό... αφού ξες πως έτσι είναι...

taxalata xalasa έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 22:32

είναι ειρωνικό να υμνείς τον κώτσο τον αλβανό που παράτησε την ευρώπη (και έπεσε μετα στα χέρια των γερμανών) για να παει στον βοσπορο...

ο τύπος είναι η ντροπή των ρωμαίων προγόνων του....

γι αυτό λέμε πως η παρακμή της ρώμης άρχισε με τον σχιζοφρεναίο κώτσο τον αλβανό...

δεν είναι αθλος τό,τι άργησε 1100 χρόνια για να σβήσει...

άθλος είναι τα πρίν κώτσου αλβανού 1100 χρόνια της Ρωμης...

άθλος είναι να πας στην κορυφή... όχι να ροβολήσεις πέφτοντας σακάτ...

δηλαδή τι υμνείς φίλε;

τό,τι η κατρακύλα είχε μεγάλη χρονική διάρκεια;

το θεωρείς κατόρθωμα επειδή δεν τέζαρες επιτόπου και τέζαρες αργά;...

τι θεωρείς κατόρθωμα του εξοχικου του κώτσου του αλβανου στον βόσπορο;

μήπως θεωρείς κατόρθωμα πούδωσε τα κλειδιά του Ιερατείου στους Ιουδαίους ή Ιουδαιολάτρες και άνοιξε ο δρόμος για να γίνει αναγκαστικό μονοπώλιο η Ιουδαικιά θρησκεία με τον Teo d' osio...; όχι απλά μονοπώλιο... θα το φας το προϊόν με την βία δια τους κράτους...

free will κι αρχίδια καπαμά

έχεις free will... ή θα προσκυνήσεις τον Αβρααάμ ή θα πας αδιάβαστος στην κόλαση του Αβραάμ... διάλεξε με το free will σου...

ελληνικό βυζάντιο λέει ο άλλος...

Εβραϊκιά Θεοκρατία την βαφτίζουν Ελληνικιά για να παραμυθιάζουν τον ελληνιστικόφωνο κόζμο...

α) Ο Κωνσταντινος, ο συνονοματος μου, που αν δεν υπηρχε εγω θα ονομαζομουν αλλιως, ηταν Ελληνας εκ μητρος.

β) Οι ιστορικοι συμφωνουν οτι υπηρξε μεγαλοφυης η μετατοπιση του κεντρου βαρους της Αυτοκρατοριας στην Ανατολη, πως πρωτος την ξεκινησε ο εξισου ευφυης Διοκλητιανος και πως την ολοκληρωσε ο Κωνσταντινος. Το δυτικο τμημα της αυτοκρατοριας μετα το 180 π.Χ. και το θανατο του Μαρκου Αυρηλιου μαστιζοταν απο τις επιδρομες των γερμανικων φυλων που με πρωτους τους Γοτθους καναν παρτυ στα ρωμαικα εδαφη. 30 αυτοκρατορες κυβερνησαν τοτε σε 50 χρονια γιατι δεν μπορουσαν να επιβαλουν την ταξη. Ταυτοχρονα υπηρχε καταρρευση των οικονομικων και το ρωμαικο νομισμα εχασε το μεγαλυτερο μερος της αξιας του.

γ) Για τους Ελληνες το εξοχικο ηταν η Ρωμη και η επιστροφη στα ελληνικα εδαφη ηταν η κανονικοτητα. Η Κωνσταντινουπολη δημιουργηθηκε εκει που υπηρχε το αρχαιοελληνικο Βυζαντιο και ηταν σε γεωγραφικη θεση μεταξυ της αρχαιας Ελλαδας και της αρχαιας Ιωνιας. Μεταξυ της Μαυρης Θαλασσας και του Αιγαιου, μεταξυ Ευρωπης και Ασιας. Και ο Μεγας Αλεξανδρος εξαλλου στην Ανατολη κατευθυνθηκε γιατι η Δυση απλα δεν υπηρχε γι' αυτον.

δ) Ο πολιτισμος αγαπητε υπηρχε στα εδαφη της Ανατολης λογω των προηγουμενων ελληνιστικων βασιλειων που ειχαν εξελλληνισει τους πληθυσμους της, δεν μιλαμε μονο για ελληνοφωνους πληθυσμους αλλα για συστηματικο και βαθυ εξελληνισμο τοσο μεσω μεταφορας ελλαδικων πληθυσμων σε πολεις της Ανατολης οσο και μεσω μικτων γαμων. Ενω στη Δυση τι υπηρχε; Οι βαρβαροι Γαλατες; Οι βαρβαροι Γοτθοι; Οι βαρβαροι Αγγλοι; Και νοτιοτερα οι βαρβαροι Βερβεροι της Αφρικης; Οτιδηποτε βορειως και δυτικα των Μεδιολανων (σημερινου Μιλανου) ηταν η απολυτη βαρβαροτητα και το παρτυ των βελανιδοφαγων.

ε) Οσο για το Χριστιανισμο ηταν η επιλογη των ιδιων των Ελληνων στις μεγαλες πολεις της Ανατολης και αυτην την επιλογη σεβαστηκαν ο Μιθραιστης Κωνσταντινος και οι απογονοι του. Ο Ιουλιανος που θελησε να επαναφερει την παλια θρησκεια πιλοτικα στην Αντιοχεια, την οποια προοριζε και για νεα πρωτευουσα του (προσεξε οτι ακομη κι αυτος δεν εδινε δεκαρα τοτε για τη Ρωμη), δεν βρηκε παρα ενα γηραλεο ιερεα στο ναο του Απολλωνα ο οποιος τη μερα της θρησκευτικης γιορτης του θεου δεν ειχε παρα μονο μια χηνα να του αφιερωσει σε θυσια. Ο ιδιος ο Ιουλιανος θα κατηγορησει τους Αντιοχεις για την περιφρονηση του ναου του Απολλωνα (που παλιοτερα ηταν επικεντρο λατρειας μιας τεραστιας περιοχης) και για το οτι δεν εστελναν ιερεις στο ναο, δεν εστελναν ζωα για θυσιες, ουτε καν θυμιαμα και λαδι για τα λυχναρια του. Αλλα η Αντιοχεια ηταν ηδη χριστιανικη και δεν περιμενε τους Ρωμαιους γι' αυτο, οι ιδιοι οι Ελληνες της πολης προτιμησαν το Χριστιανισμο.

στ) Τωρα το μεγαλο ενδιαφερον ειναι το γιατι οι Ελληνες ελευθερα προτιμουσαν το Χριστιανισμο στις πολεις των πρωην ελληνιστικων βασιλειων, οχι μονο οι δουλοι οπως ισχυριστηκες πριν κατι μερες αλλα και οι φιλοσοφοι, στην Αλεξανδρεια πιχι αρκετοι Νεοπλατωνικοι εγιναν Χριστιανοι και μαλιστα σε εποχες που διωκοταν ο Χριστιανισμος. Αυτο ομως ειναι μια αλλη συζητηση, μεγαλυτερη απο αυτην που κανουμε εδω, που οποτε θες την ανοιγουμε.

.

Αρίστος έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 20:33 Ε χμμμ ξερεις υπηρξαν καποια ελληνιστικα βασιλεια που στη διαρκεια τους εξελληνιστικε και το εσωτερικο της Μικρας Ασιας το οποιο γεμισε απο Ελληνιδες πολεις, σε καποιες οι Μακεδονες βασιλεις μετεφεραν Ελληνες και απο την ηπειρωτικη Ελλαδα. Οι Ρωμαιοι κρατησαν τα ονοματα των πολεων αυτων και δεν αλλαξε ο ελληνικος τους χαρακτηρας. Φυσικα υπηρχαν και αλλες εθνικοτητες οπως Αρμενιοι κλπ αλλα το κυριαρχο στοιχειο ηταν οι Ελληνες και αυτο δεν αλλαξε μεχρι και την εμφανιση των Τουρκων πολυ αργοτερα.

E χμμ ξέρεις τα ελληνιστικά βασίλεια δεν ήταν ελληνικά. Λέγονται «ελληνιστικά» γιατί προωθούσαν ως πρότυπη δημόσια κουλτούρα την ελληνική. Η υιοθέτηση του ελληνικού πολιτισμού δεν συνεπάγεται εθνοτικό εξελληνισμό όπως η υιοθέτηση του αμερικανικού πολιτισμού δνε συνεπάγεται εξαμερικανισμό (αυτό που περιέγραψες συνιστά σφάλμα πολιτισμικής ουσιοκρατίας). Ο ελληνικός πολιτισμός βέβαια κατά την ελληνιστική εποχή είχε ένα σχετικά ρηχό κοινωνικό βάθος το οποίο βέβαια αυξήθηκε κατά τη ρωμαϊκή εποχή. Αυτή η δημιουργία πολλών πολιτισμικών "Ελλήνων" προκάλεσε εθνοτική σύγχυση στους εθνοτικούς Έλληνες οι οποίοι πλέον δεν μπορούσαν να ορθώσουν εθνοτικά τοιχεία με αποτέλεσμα να εκφυλιστεί η αντιθετική εθνοτική ελληνική ταυτότητα και να δημιουργηθεί στην Ανατολή μια ανεθνότιστη ελληνόφωνη μάζα που αν και είχε κοινό πολιτισμό δεν είχε κοινές μνήμες (κοινό εθνοσυμβολισμό) και δεν είχε τη ψευδαίσθηση κοινής καταγωγής. Με άλλα λόγια έπαψαν να υφίστανται οι εθνοτικοί [αρχαίοι] Έλληνες καθώς η ελληνικότητα δεν οριζόταν πλεόν βάσει ψευδαίσθησης κοινής καταγωγής (βασικό στοιχείο εθνοτικότητας). Προφανώς και το κυρίαρχο στοιχείο της Μικράς Ασίας ΔΕΝ ήταν οι Έλληνες αλλά οι ελληνόφωνοι Ρωμαίοι που δημιουργήθηκαν υπό τη βαρυτική έλξη του ρωμαϊκού κράτους εντός αυτού του ελληνικού γεωγραφικού συνεχούς που παρέμεινε εντός του ρωμαϊκού κράτους μετά τον 7ο αιώνα.

Αρίστος έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 20:33 Ο Χριστιανισμος επεβληθηκε απο τη Ρωμη μονο οταν ο Κωνσταντινος και οι απογονοι του διαπιστωσαν δυο τινα: πρωτον οτι ειχε καταστει η κυριαρχη θρησκεια στις μεγαλες πολεις της ελληνιστικης Ανατολης οπως στην Αντιοχεια και την Αλεξανδρεια και δευτερον οτι ειχε κυριαρχησει και στις ταξεις του στρατου ενω διεισδυσε ακομη και μεσα στην ρωμαικη Ελιτ. Πιχι ο Κωνσταντινος που ηταν αρχιερεας του Μιθρα ανακαλυψε μια ωραια πρωια πως η αγαπημενη του μητερα ηταν Χριστιανη και πως Χριστιανοι ηταν και οι περισσοτεροι στρατιωτες του. Κατα συνεπεια σεβαστηκε τη δυναμικη του Χριστιανισμου ειδικα στην Ανατολη και σταδιακα τον προωθησε ωστε να αποβει και κυριαρχη θρησκεια του κρατους παροτι ο ιδιος ηταν Μιθραιστης. Ε τα γεγονοτα τον δικαιωσαν. Και για την επιλογη του να μεταφερει το κεντρο της Αυτοκρατοριας στην Ανατολη και να ωθησει το Χριστιανισμο ωστε να γινει κρατικη θρησκεια (κατι το οποιο το επισημοποιησαν οι διαδοχοι του). Η νεα αυτοκρατορια διατηρηθηκε για 1100 χρονια ενω η οριτζιναλ Ρωμη και η Δυτικη Αυτοκρατορια επεφταν στα χερια των βαρβαρων γερμανικων φυλων.

Από τη στιγμή που η Ρώμη κατέκτησε τα ελληνιστικά βασίλεια παύουν να υπάρχουν «ελληνιστικές» πόλεις (αφού έχει τερματιστεί η ελληνιστική εποχή) και υπάρχουν πλέον ελληνόφωνες πόλεις της ρωμαϊκής Ανατολής. Όταν ο Μέγας Κωνσταντίνος είχε γίνει Αυτοκράτορας οι Χριστιανοί ήταν περίπου το 10% μόνο της Αυτοκρατορίας. Σε κάθε περίπτωση η επιβολή του Χριστιανισμού ήταν ρωμαϊκή επιβολή. Πολύ απλά ο Χριστιανισμός είχε και τα "θετικά" του μιθραϊσμού και άλλα πολλά αλλά και ήταν ο προβλεπόμενος νικητής. Άρα δεν ήταν κάποιοι "Έλληνες" που αντιτάσσονταν στη ρωμαϊκή τάξη πραγμάτων που επέβαλαν τον Χριστιανισμό αλλά οι εκρωμαϊζόμενοι ελληνόφωνοι γοητευόμενοι από το ρωμαϊκό κράτος ακολούθησαν τις επιταγές του ρωμαϊκού κράτους που κατακτούσε σιγά σιγα καρδιές και μυαλά.

Σαββάτιος έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 16:40

Σέλευκας έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 14:40 Οι Ρωμαίοι απλά θέλαν να γίνουν Ελληνες γιαυτο έγραψαν και αυτοί . Ομως οπως είπα δεν θα γίνεις Ελληνας ποτέ Ρωμαίε . Ασχετο αν κάποιοι γρεκύλοι καλοπερασάκηδες προσαρμώστηκαν, ως συνήθως οι κάτοικοι των μεγάλων πόλεων, όπως και σήμερα.

Οι Ρωμαίοι δεν ήθελαν να γίνουν «Γραικύλοι». Οι Ρωμαίοι ήθελαν να οικειοποιηθούν όσα στοιχεία τους άρεσαν/βόλευαν από τον ελληνικό πολιτισμό και την ελληνιστική πραγματικότητα. Το τι πίστευαν για τους Έλληνες φαίνεται από το «κολακευτικό» προσωνύμιο που δημιούργησαν για αυτούς («Γραικύλος») το οποίο χρησιμοποίησες και εσύ. Η ίδια λέξη αλλά και το ίδιο το εξωνύμιο των Ρωμαίων για τους ελληνόφωνους είχαν πάρει και τις σημασίες: «πονηρός», «άνανδρος», «θηλυπρεπής», «πολυλογάς», «φλώρος» κλπ. Ο Ιουβενάλης βγάζει τη χολή του για τους «Γραικούς» για τους οποίους γράφει: Κόλακες και ιντριγκαδόροι, οι Γραικύλοι, με την ευρηματικότητα τους, όταν έρχονται, κατακτούν τη φιλία κάποιων ισχυρών και μονοπωλούν τα πάντα για τον εαυτό τους. Μπροστά στον θρίαμβο των ψεμάτων και της υποκρισίας τους, το μόνο που απομένει στους Ρωμαίους πολίτες είναι να εγκαταλείψουμε την πρωτεύουσα. …εκφυλισμένοι απόγονοι ενός λαού που κάποτε υπήρξε μέγας, αλλά ποτέ έντιμος. …τώρα επιτρέπουν στον εαυτό τους την πολυτέλεια να προσφέρουν θεάματα μονομαχιών, και για να φαίνονται ωραίοι όταν οι μάζες το ζητούν, με τον αντίχειρα προς τα κάτω αποφασίζουν θάνατο· μετά επιστρέφουν σπίτι τους και κλείνουν συμφωνίες, αλλά και γιατί να μη το κάνουν; Δεν είναι μήπως εκείνοι που η (θεά) Τύχη, κάθε φορά που θέλει να αστειευτεί, τους ανεβάζει από το τίποτα στο ανώτερο στερέωμα; Δεν μπορώ να υπομείνω μια ελληνική Ρώμη! Και μετά, μέσα απ’ όλη αυτή τη μούργα, πόσοι απ’ αυτούς πραγματικά είναι Αχαιοί; Εδώ είμαστε: μυαλό ξύπνιο, ξεδιάντροπο θράσος, γλώσσα έτοιμη και θανατηφόρα. Τι νομίζετε πως είναι; Ο καθένας από αυτούς έχει μέσα του έναν άνθρωπο που τα κάνει όλα: γραμματικός, ρήτορας, γεωμέτρης, ζωγράφος, χορευτής, μάντης, γιατρός ή μάγος: όλα μπορούν να τα κάνουν, αυτοί οι Γραικύλοι. Φοβεροί κόλακες, είναι έτοιμοι να επαινέσουν την ομιλία του πρώτου ηλίθιου και να πουν ωραίο τον παραμορφωμένο, να κάνουν θαύματα με τη πιο μοχθηρή φωνή και με οδύνη όχι λιγότερο σπαρακτική από του κόκορα όταν ραμφίζει τη κότα. Αν γελάς, νάσου ο Γραικός χτυπιέται μ’ ένα γέλιο πιο τρανταχτό· αν αγριοφωνάξεις σ’ ένα φίλο, νάσου να κλαίει, αν και μέσα του δεν τον νοιάζει απολύτως τίποτα· εάν στα πρώτα ρίγη του ζητάτε μια μικρή φωτιά, αυτός ρίχνει πάνω του το μανδύα· αν του πείτε: -Ζεσταίνομαι, αυτός ήδη ιδρώνει. Εν ολίγοις, δεν βρισκόμαστε σε ισορροπία! Έχει πάρα πολύ μεγάλο πλεονέκτημα εκείνος που μέρα νύχτα είναι σε θέση να αλλάζει πρόσωπό ανάλογα με εκείνο των άλλων, πάντα έτοιμος να κυματίσει τα χέρια του από χαρά ή να αυξήσει τις κραυγές του επαίνου, αν ο φίλος άφησε ένα ωραίο ρέψιμο ή μια δυνατή πορδή. Επιπλέον, γι’ αυτούς, δεν υπάρχει τίποτα ιερό κι ούτε μπορείς νάχεις μπέσα στη λαγνεία τους· όχι τη νοικοκυρά του σπιτιού, όχι τη παρθένα κόρη της, όχι τον άπειρο αρραβωνιαστικό· όχι το παιδί που είναι ακόμη αφελές· κι αν λείπουν αυτά, τη γιαγιά του φίλου πετάει στο κρεβάτι. Και για να σας έχει στο χέρι, κανένα από τα μυστικά του σπιτιού δεν του διαφεύγει.
πηγή: https://teteleste.wordpress.com/2024/07 ... %bd%ce%bf/
Δεν ήταν μόνο μια ελίτ που προσαρμόστηκε ήταν όλος ο ελληνικός κόσμος (άλλοι γρηγορότερα και άλλοι αργότερα) και εν τέλει υπό την έλξη του ρωμαϊκού κράτους σχημάτισαν μια νέα εθνότητα (τη οποία βέβαι συγκινούσε τόσο η «λατινική» ελίτ όσο και το «λατινικό» κράτος), όσο και να δεν αρέσει σε κάποιους!!!!

Υπήρχε τεράστια διαφορά ποιότητας του ελληνικού πολιτισμού με τον ρωμαϊκό μη πολιτισμό ο οποίος πριν έρθει σ επαφή με τους Έλληνες ούτε καν υπήρχε.
Ο χριστιανισμός είναι κάτι δεδομένο. Ήρθε υποχρεωτικά μέσα στον ελληνικό κόσμο γιατί έπρεπε να έρθει ακριβώς επειδή ένας πολιτισμός κατακτημένων λαών ήταν ανώτερος από τον κατακτητή.
Οι γρεκυλοι ήταν οι Έλληνες που δεν έβρισκαν τρόπο και λόγο να επαναστατήσουν.

Αρίστος έγραψε: 27 Ιούλ 2024, 06:26 α) Ο Κωνσταντινος, ο συνονοματος μου, που αν δεν υπηρχε εγω θα ονομαζομουν αλλιως, ηταν Ελληνας εκ μητρος.

Ο Κωνσταντίνος ήταν λατινόφωνος Ρωμαίος. Δεν υπάρχει "Έλληνας" εκ μητρός. Τότε υπήρχε ακόμη μνήμη προρωμαϊκού παρελθόντος σίγουρα στην εγγράμματη ελίτ (η οποία την επικαλείται) στην οποία συμπεριλαμβανόταν και η απώτατη βιθυνική καταγωγή των κατοίκων της Βιθυνίας (όπως της Αγίας Ελένης). Η Φλαβία Ιουλία Ελένη δεν θα πολυενδιαφερόταν για την όποια ελληνική καταγωγή της καθώς το περιβάλλον της δεν θα απέδιδε κοινωνικό πλεονέκτημα σε αυτή. Πολύ απλό.

Αρίστος έγραψε: 27 Ιούλ 2024, 06:26 γ) Για τους Ελληνες το εξοχικο ηταν η Ρωμη και η επιστροφη στα ελληνικα εδαφη ηταν η κανονικοτητα. Η Κωνσταντινουπολη δημιουργηθηκε εκει που υπηρχε το αρχαιοελληνικο Βυζαντιο και ηταν σε γεωγραφικη θεση μεταξυ της αρχαιας Ελλαδας και της αρχαιας Ιωνιας. Μεταξυ της Μαυρης Θαλασσας και του Αιγαιου, μεταξυ Ευρωπης και Ασιας. Και ο Μεγας Αλεξανδρος εξαλλου στην Ανατολη κατευθυνθηκε γιατι η Δυση απλα δεν υπηρχε γι' αυτον.

Οι (εθνοτικοί) Έλληνες εκείνη την περίοδο «πέθαιναν». Το αρχαιοελληνικό Βυζάντιο καταστράφηκε από τον Σεβήρο. Το Βυζάντιο απέχει τόσο από την ελληνική χερσόνησο όσο και από την Ιωνία. Βρισκόταν μεταξύ Θράκης και Βιθυνίας. Το τελευταίο πράγμα που σκέφθηκε η κωνσταντίνεια δυναστεία ήταν να πάρει την πρωτεύσουσα στη περιοχή των εκφυλισμένων «Γραικών» (οι οποίοι βέβαια τότε ήταν κανονικότατοι Ρωμαίοι και εκρωμαΐζονταν όλο και περισσότερο)!

Αρίστος έγραψε: 27 Ιούλ 2024, 06:26 δ) Ο πολιτισμος αγαπητε υπηρχε στα εδαφη της Ανατολης λογω των προηγουμενων ελληνιστικων βασιλειων που ειχαν εξελλληνισει τους πληθυσμους της, δεν μιλαμε μονο για ελληνοφωνους πληθυσμους αλλα για συστηματικο και βαθυ εξελληνισμο τοσο μεσω μεταφορας ελλαδικων πληθυσμων σε πολεις της Ανατολης οσο και μεσω μικτων γαμων. Ενω στη Δυση τι υπηρχε; Οι βαρβαροι Γαλατες; Οι βαρβαροι Γοτθοι; Οι βαρβαροι Αγγλοι; Και νοτιοτερα οι βαρβαροι Βερβεροι της Αφρικης; Οτιδηποτε βορειως και δυτικα των Μεδιολανων (σημερινου Μιλανου) ηταν η απολυτη βαρβαροτητα και το παρτυ των βελανιδοφαγων.

Πολιτισμός υπήρχε και πριν τα ελληνιστικά βασίλεια στην Ανατολή. Βεβαίως και μιλάμε για μόνο ελληνόφωνους πληθυσμούς (που θυμόντουσαν την προρρωμαϊκή και προελληνιστική «βάρβαρη» καταγωγή τους) οι οποίοι εκείνη την περίοδο εκρωμαΐζονταν τόσο πολιτισμικά όσο και ταυτοτικά. Στις παραρρήνιες και πραδουνάβιες περιοχές εντοπιζόταν ο «φυσικός» ρωμαϊκός στρατώνας από τον οποίο προερχόταν και ο Κωνστάντιος ο Χλωρός.

Σέλευκας έγραψε: 27 Ιούλ 2024, 07:14 Ο χριστιανισμός είναι κάτι δεδομένο. Ήρθε υποχρεωτικά μέσα στον ελληνικό κόσμο γιατί έπρεπε να έρθει ακριβώς επειδή ένας πολιτισμός κατακτημένων λαών ήταν ανώτερος από τον κατακτητή.

Υπονοείς ότι ο Χριστιανισμός ήταν εγγενές στοιχείο του ελληνικού πολιτισμού;

Σέλευκας έγραψε: 27 Ιούλ 2024, 07:14 Οι γρεκυλοι ήταν οι Έλληνες που δεν έβρισκαν τρόπο και λόγο να επαναστατήσουν.

Και εν τέλει έγιναν Ρωμαίοι καθώς το ρωμαϊκό κράτος έκοψε και έραψε τον πολιτισμό τους και την ταυτότητά τους και επέβαλε τη θρησκεία της αρεσκείας του.

Σαββάτιος έγραψε: 27 Ιούλ 2024, 07:23

Σέλευκας έγραψε: 27 Ιούλ 2024, 07:14 Ο χριστιανισμός είναι κάτι δεδομένο. Ήρθε υποχρεωτικά μέσα στον ελληνικό κόσμο γιατί έπρεπε να έρθει ακριβώς επειδή ένας πολιτισμός κατακτημένων λαών ήταν ανώτερος από τον κατακτητή.

Υπονοείς ότι ο Χριστιανισμός ήταν εγγενές στοιχείο του ελληνικού πολιτισμού;

Σέλευκας έγραψε: 27 Ιούλ 2024, 07:14 Οι γρεκυλοι ήταν οι Έλληνες που δεν έβρισκαν τρόπο και λόγο να επαναστατήσουν.

Και εν τέλει έγιναν Ρωμαίοι καθώς το ρωμαϊκό κράτος έκοψε και έραψε τον πολιτισμό τους και την ταυτότητά τους και επέβαλε τη θρησκεία της αρεσκείας του.

Τι εγγενές να ήταν; Δημιουργήθηκε ως διέξοδος.