Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 12:07

Isildur έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 11:48

hellegennes έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 11:31

Δεν ξέρω γιατί δεν το βλέπεις, αφού το άρθρο είναι ξεκάθαρο. Το χαρτονόμισμα των 500 έχει αξία 500 ευρώ, οποιαδήποτε αντιμετώπισή του σαν να έχει μικρότερη συναλλακτική αξία είναι αντίθετη στο άρθρο. Δεν μπορείς να το κάνεις ξαφνικά 300ευρω.

Μα, δεν κάνω αυτό, αυτό σου λέω. Αυτό που λες ότι το κάνεις 300ευρώ επειδή για Χ λόγους (εδώ, η πιθανή νομοθεσία αν υπήρχε) δεν επιτρέπει συναλλαγές άνω των 300 ευρώ, είναι αυθαίρετο συμπέρασμα που δεν προκύπτει από τα άρθρα.

Το διάβασα το παράδειγμά σου αλλά προσπαθείς με ένα παράδειγμα παρανομίας να μου αποδείξεις ότι το άρθρο δεν καθιστά αυτήν την χρήση παράνομη, το οποίο είναι άτοπο. Παράνομο ήταν αυτό που έκαναν οι βενζινάδες.

Πέρα απ' αυτό, δεν είναι τόσο σχετικό παράδειγμα. Αυτό που συζητάμε είναι αν πας να αγοράσεις κάτι που κάνει 500 ευρώ και βγάλεις να πληρώσεις με 500ευρω, περίπτωση στην οποία αν περνούσε σαν νόμος το όριο των 300 ευρώ, θα σου έλεγαν ότι δεν μπορείς να πληρώσεις με 500ευρω κάτι που κάνει 500ευρώ, μπορείς να πληρώσεις κάτι που κάνει το πολύ 300ευρώ, που καθιστά το 500ευρω ως 300ευρω. Η συναλλακτική του αξία θα ήταν 300 ευρώ.

Αυτό που συζητάμε είναι η ακριβής συναλλακτική αξία. Σ' αυτό αναφέρεται το άρθρο, γιατί είναι κώδικας που ορίζει τι είναι το νόμιμο χρήμα (νόμιμο μέσο συναλλαγής). Μιλάει για την υποχρέωση των συναλλασσόμενων να αποδέχονται μέσα συναλλαγής και σε ποια αξία. Στην ΕΕ το μόνο νόμιμο μέσο συναλλαγής είναι τα τραπεζογραμμάτια και κέρματα του ευρώ*, οτιδήποτε άλλο έχεις το δικαίωμα να μην το δεχτείς, όπως ξένα νομίσματα ή επιταγές. Αν θες μπορείς να το δεχτείς, απλά δεν είσαι υποχρεωμένος. Τα χαρτονομίσματα όμως είσαι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να τα δεχτείς μέχρι την ακριβή αξία που αναγράφεται πάνω τους. Αν υπάρχει όριο συναλλαγών με μετρητά είσαι υποχρεωμένος να αρνηθείς αριθμό χαρτονομισμάτων που υπερβαίνει αυτήν την αξία, αλλά δεν μπορείς να αρνηθείς χαρτονόμισμα που εξοφλεί στο ακέραιο ένα χρέος.

Να ξέρεις δε, ότι αν θέσπιζε η κυβέρνηση αυτό το μέτρο και ερχόταν κάποιος να αγοράσει π.χ. από σένα κάτι που κάνει 400 ευρώ και έβγαζε 500ευρω, σε περίπτωση που έλεγες ότι δεν μπορείς να το πάρεις, θα είχε το δικαίωμα να φύγει ο πελάτης με αυτό που ήθελε να αγοράσει χωρίς να κάνει κίνηση να σε πληρώσει με άλλον τρόπο.


* ή η αντίστοιχη ηλεκτρονική τους αξία με χρήση άμεσης μεταφοράς, όπως χρεωστική κάρτα.

Otto Weininger έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 08:06

Kauldron έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 02:25

Μαδουραίος έγραψε: 31 Οκτ 2023, 08:12 Δεν σας χάλασε.Φάτε τσαπού τώρα.

ΣΚΑΪ: Ελάχιστος φόρος κοντά στα 1.000 ευρώ για τους ελεύθερους επαγγελματίες

Αλλαγές στον τρόπο που θα φορολογούνται οι ελεύθεροι επαγγελματίες φέρνει το νέο νομοσχέδιο, που προβλέπει ελάχιστο φορολογητέο εισόδημα και ελάχιστο φόρο τον οποίο και θα καλούνται, με ελάχιστες εξαιρέσεις, να πληρώνουν.

Σύμφωνα με τον ΣΚΑΪ, το ελάχιστο φορολογητέο εισόδημα υπολογίζεται στα 10.900 ευρώ- ισόποσο του κατώτατου μισθού των 780 ευρώ επί 14. Εφόσον εφαρμόσουμε τους ισχύοντες φορολογικούς συντελεστές, 9% και 22% για τα πρώτα κλιμάκια, ο ελάχιστος φόρος βγαίνει περίπου στα 1.102 ευρώ.

https://www.newsit.gr/oikonomia/skai-el ... s/3896092/

https://twitter.com/kmitsotakis/status/ ... 8221028353

Μα δεν αναφερόταν σε αυτούς που και τότε όπως και τώρα δήλωναν κάτω από το αφορολόγητο. Αυτό Ο ούτως ή άλλως δεν πλήρωναν.

Αναφερόταν σε αυτούς που όντως πλήρωναν φόρους. Ε, με ΝΔ πληρώνουμε λιγότερους φόρους και λιγότερο ΕΝΦΙΑ. Τι να κάνουμε τώρα;

Unique έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 12:51

Δουλεύει για 10,14 ευρώ την ώρα.

hellegennes έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 12:31

axilmar έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 12:17 Μια χαρα μπορουν να αναβαθμισουν τον εξοπλισμο τους οι τραπεζες για να μην υπαρχουν καθυστερησεις στο συστημα.

Επίσης μια χαρά μπορούμε να έχουμε παγκόσμια ειρήνη, αρκεί να το αποφασίσουν οι ηγέτες όλων των χωρών. Deal done.

axilmar έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 12:17 Καταστημα ψιλικων δεν εχεις;

Όχι, παντοπωλείο έχω.

axilmar έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 12:17 Εαν το αναλυσουμε το αρθρο, δυο πραγματα λεει:

α) οι χρηστες του διαδικτυου ξεγελιωνται απο τριτους και τους δινουν την δυνατοτητα προσβασης στους προσωπικους τους λογαριασμους.

β) τα συστηματα ασφαλειας πολλων εταιρειων ειναι τρυπια.

Και τα 2 παραπανω διορθωνονται, υπαρχουν λυσεις. Δεν αποτελει λογο για το να μην γινει ψηφιακο το χρημα...

Μάλλον δεν διάβασες καλά το άρθρο, έριξες μια ματιά στα πεταχτά. Απάτες με POS, απάτες με εικονικές χρεώσεις, απάτες με μεγαλύτερες χρεώσεις, απάτες με κατά συρροή χρεώσεις, απάτες με κλοπή στοιχείων, απάτες με χακάρισμα και πολλά άλλα. Αυτό που αναφέρεις είναι μόνο ένα κομμάτι του προβλήματος.

Κι αυτό μόνο να ήταν, βέβαια, είναι τεράστιο πρόβλημα για την μετάβαση σε πλήρως ηλεκτρονικές συναλλαγές, αλλά είναι φανερό ότι δεν είναι κυρίως αυτό, από την απίστευτη άνοδο στο ηλεκτρονικό οικονομικό έγκλημα τα τελευταία 4 χρόνια. Δεν έγιναν ξαφνικά οι άνθρωποι 10 φορές πιο εύκολο να ξεγελαστούν, χρησιμοποιούν απλά πολύ περισσότερο ηλεκτρονικές συναλλαγές από ό,τι πριν.

hellegennes έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 11:35

Otto Weininger έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 08:01

hellegennes έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 00:12

Δηλαδή χαίρω πολύ, είναι πολύ εύκολο να ηθικολογείς μιλώντας για κουρείς αλλά όλοι ξέρουμε ότι υπάρχουν κλάδοι με πολύ σημαντικότερη φοροδιαφυγή, όπως ο κλάδος της υγείας καθώς και παρακλάδια του όπως οι παραϊατρικοί, οι εναλλακτικοί ιατροί/θεραπευτές και τα φαρμακεία.

Μάλιστα τα φαρμακεία ανήκουν στην προνομιακή κατηγορία που δεν κινδυνεύουν με λουκέτο σε περίπτωση που βρεθούν να μην κόβουν αποδείξεις, λες και δεν έχουμε ξέρω 'γώ 10.000 φαρμακεία, που είναι από τους υψηλότερους αριθμούς ανάμεσα στις χώρες του ΟΟΣΑ.

Το αιτουμενο ΕΟΠΥΥ πληρώνεται από το κράτος.
Τα τιμολόγια μας ανεβαίνουν αυτόματα μέσω προγράμματος και οι πωλήσεις μας το ίδιο αφού σκαναρονται μέσω αυτού.

Κάθε μήνα δίνουμε φορολογικη ενημερότητα ότι δεν χρωστάμε τίποτα πουθενά Αλλιώς δεν πληρωνόμαστε. Αν το κράτος πρέπει να μου δώσει 50.000 και γω του χρωστάω 2000, δε δίνει τίποτα μέχρι μα πληρώσω.

Αλλά εσύ, για άλλη μια φορά πρώτος από όλους, έβαλες τα φαρμακεία ως κορυφή στην φοροδιαφυγή.

Ποιος χέστηκε για το ΕΟΠΥΥ; Εσύ ας πούμε μάς είπες ότι ο κύριος όγκος των πωλήσεών σου είναι από περαστικούς, πράγμα που σημαίνει μη συνταγογραφούμενα φάρμακα, παραφαρμακευτικά προϊόντα και περιφερειακά προϊόντα (οδοντόκρεμες, σερβιέτες και ό,τι άλλο παρεμφερές πουλάτε). Δεν πιστεύω ότι εσύ συγκεκριμένα φοροδιαφεύγεις, ξέρω όμως πάρα πολύ καλά ότι φοροδιαφεύγουν άγρια τα φαρμακεία σε όλα αυτά τα προϊόντα και τα πουλάνε με αστρονομικά ποσοστά κέρδους.

Kauldron έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 13:07

Otto Weininger έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 08:06

Kauldron έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 02:25

https://twitter.com/kmitsotakis/status/ ... 8221028353

Μα δεν αναφερόταν σε αυτούς που και τότε όπως και τώρα δήλωναν κάτω από το αφορολόγητο. Αυτό Ο ούτως ή άλλως δεν πλήρωναν.

Αναφερόταν σε αυτούς που όντως πλήρωναν φόρους. Ε, με ΝΔ πληρώνουμε λιγότερους φόρους και λιγότερο ΕΝΦΙΑ. Τι να κάνουμε τώρα;

Και λιγότερο ρεύμα και φυσικό αέριο, και τιμές στο σούπερ μάρκετ. Να τα λέμε αΦτά.

Isildur έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 12:35 Το παράδειγμά μου δε, νομίζω ότι περιγράφει άψογα αυτό που θέλω να σου πω, άσχετα αν αφορά παρανομία ή όχι. Μην πιάνεσαι από το αν είναι νόμιμο όχι, για να βγάλεις παράτυπη κατ' επέκτασιν και την συναλλαγή σε ό,τι αφορά το ύψος της σε σχέση με το χαρτονόμισμα, άλλο το ένα κι άλλο το άλλο. Πες ότι ήταν κάποιο επίσημο κρατικό πλαφόν για τους χ παράξενους λόγους, κι όχι αυθαιρεσία των βενζινάδων. Το ζουμί μας ενδιαφέρει του παραδείγματος που αποτυπώνει ακριβώς αυτό που συζητάμε, όχι κάποιες λεπτομέρειές του άλλης φύσης που μπορεί να είναι έκνομες.

Otto Weininger έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 13:30

Kauldron έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 13:07

Otto Weininger έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 08:06

Μα δεν αναφερόταν σε αυτούς που και τότε όπως και τώρα δήλωναν κάτω από το αφορολόγητο. Αυτό Ο ούτως ή άλλως δεν πλήρωναν.

Αναφερόταν σε αυτούς που όντως πλήρωναν φόρους. Ε, με ΝΔ πληρώνουμε λιγότερους φόρους και λιγότερο ΕΝΦΙΑ. Τι να κάνουμε τώρα;

Και λιγότερο ρεύμα και φυσικό αέριο, και τιμές στο σούπερ μάρκετ. Να τα λέμε αΦτά.

Πες μου ποια πολιτική ή απόφαση της κυβέρνησης σου αύξησε το σουπερμάρκετ και την ενέργεια.

Otto Weininger έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 13:28 Το φαρμακειο δεν γίνεται να μην κόψει απόδειξη. Ειδικά κεντρικά φαρμακεία όπως έχω εγώ.

Από κει και πέρα, ο εοππυ είναι το 60 - 65% του τζίρου στην συντριπτική πλειοψηφία των φαρμακείων. Χωρίς να προσθέσω την συμμετοχή των συνταγών.
Φτάνουμε κοντά στο 70% που δεν παίζει με τίποτα να είναι μαύρο.

axilmar έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 13:14 Το οτι εξισωσνεις την παγκοσμια ειρηνη με την ...αναβαθμιση μερiκων σερβερ τραπεζων, ειλικρινα με ξεπερνα. Καταλαβανεις ποσο ατοπη ειναι η συγκριση που κανεις;

axilmar έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 13:14Και ισως που και που να μην κοβεις και καμμια ...αποδειξουλα, δεν χαλασε ο κοσμος ε; δεν κοιτααμε τα μεγαλα ψαρια...εμεις πως θα επιβιωσουμε, ε; μου λες;

axilmar έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 13:14 Η ανοδος του ηλεκτρονικου εγκληματος σαφως και εχει αμεση σχεση με την εξαπλωση των ηλεκτρονικων συναλλαγων. Αυτο ομως τι σημαινει; οτι θα σταματησουμε τις ηλεκτρονικες συναλλαγες;

Otto Weininger έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 13:30 Πες μου ποια πολιτική ή απόφαση της κυβέρνησης σου αύξησε το σουπερμάρκετ και την ενέργεια.

hellegennes έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 13:34

Isildur έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 12:35 Το παράδειγμά μου δε, νομίζω ότι περιγράφει άψογα αυτό που θέλω να σου πω, άσχετα αν αφορά παρανομία ή όχι. Μην πιάνεσαι από το αν είναι νόμιμο όχι, για να βγάλεις παράτυπη κατ' επέκτασιν και την συναλλαγή σε ό,τι αφορά το ύψος της σε σχέση με το χαρτονόμισμα, άλλο το ένα κι άλλο το άλλο. Πες ότι ήταν κάποιο επίσημο κρατικό πλαφόν για τους χ παράξενους λόγους, κι όχι αυθαιρεσία των βενζινάδων. Το ζουμί μας ενδιαφέρει του παραδείγματος που αποτυπώνει ακριβώς αυτό που συζητάμε, όχι κάποιες λεπτομέρειές του άλλης φύσης που μπορεί να είναι έκνομες.

Και κρατικό να είναι το πλαφόν, πάλι λάθος είναι το παράδειγμά σου. Αυτό είναι πλαφόν διάθεσης ποσότητας. Αν το κράτος πει ότι θα δίνονται μέχρι 10 λίτρα ανά όχημα, είναι πλαφόν διάθεσης. Το χρέος της συναλλαγής μπορεί να πληρωθεί στο ακέραιο με οποιοδήποτε χαρτονόμισμα ή κέρματα και με οποιονδήποτε αριθμό τους. Μπορεί όμως να εκπληρωθεί στο ακέραιο.

Αν πεις ότι συναλλαγή των 500 ευρώ είναι αποδεκτή αλλά δεν γίνεται αποδεκτή με συγκεκριμένο νόμιμο μέσο πληρωμής, τότε καταργείς την νομιμότητα του μέσου πληρωμής μονομερώς.

Καταλαβαίνεις την διαφορά; Να σου το κάνω και πιο λιανά.

Έστω 10 λίτρα βενζίνης = 20 ευρώ.

1. Βγάζω δύο 10ευρα: εκπληρώνεται το χρέος στο ακέραιο.
2. Βγάζω ένα 20ευρω: εκπληρώνεται το χρέος στο ακέραιο.
3. Βγάζω ένα 50ευρω: εκπληρώνεται το χρέος στο ακέραιο.

Έστω αγοράζω 300 ευρώ πράγματα.

1. Βγάζω 30 10ευρα: εκπληρώνεται το χρέος στο ακέραιο.
2. Βγάζω 3 100ευρα: εκπληρώνεται το χρέος στο ακέραιο.
3. Βγάζω 1 500ευρω: εκπληρώνεται το χρέος στο ακέραιο.

Έστω αγοράζω 500 ευρώ πράγματα.

1. Βγάζω 1 500ευρω: ΔΕΝ εκπληρώνεται το χρέος στο ακέραιο.

Στο παράδειγμά σου δεν ακυρώνεται η μέγιστη αξία του χαρτονομίσματος, σ' αυτό που συζητάμε ακριβώς αυτό συμβαίνει και αντιτίθεται στον κώδικα που παράθεσα (και σε άλλους που δεν παράθεσα).

Isildur έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 14:02 Δείξε μου σε παρακαλώ στα άρθρα που παρέθεσες, πού φαίνεται αυτό που λες, ότι δηλαδή το να θέσει ο τοπικός νομοθέτης όριο συναλλαγών που είναι μικρότερο από το μέγιστο χαρτονόμισμα, είναι ενάντια στους νόμους της ΕΕ.

2. Αποδοχή πληρωμών σε τραπεζογραμμάτια και κέρματα ευρώ στις λιανικές συναλλαγές
Η αποδοχή τραπεζογραμματίων και κερμάτων ευρώ ως μέσων πληρωμής στις λιανικές συναλλαγές θα πρέπει να αποτελεί κανόνα. Σχετική άρνηση θα πρέπει να είναι δυνατή μόνον όταν δικαιολογείται από λόγους συναφείς με την αρχή της καλής πίστης (παραδείγματος χάρη, ο πωλητής δεν έχει ψιλά να επιστρέψει).

3. Αποδοχή τραπεζογραμματίων μεγάλης ονομαστικής αξίας στις λιανικές συναλλαγές

Τα μεγάλης αξίας τραπεζογραμμάτια θα πρέπει να γίνονται αποδεκτά ως μέσο πληρωμής στις λιανικές συναλλαγές. Σχετική άρνηση θα πρέπει να είναι δυνατή μόνον όταν δικαιολο γείται από λόγους συναφείς με την αρχή της καλής πίστης (παραδείγματος χάρη, η ονομαστική αξία του προσφερόμενου τραπεζογραμματίου είναι δυσανάλογη προς το οφειλόμενο πληρωτέο ποσό).

β) Αποδοχή στην ονομαστική αξία:

Η νομισματική αξία των τραπεζογραμματίων και κερμάτων ευρώ ισούται προς το ποσό που αναγράφεται επί των τραπεζογραμματίων και των κερμάτων.

hellegennes έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 14:20

Isildur έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 14:02 Δείξε μου σε παρακαλώ στα άρθρα που παρέθεσες, πού φαίνεται αυτό που λες, ότι δηλαδή το να θέσει ο τοπικός νομοθέτης όριο συναλλαγών που είναι μικρότερο από το μέγιστο χαρτονόμισμα, είναι ενάντια στους νόμους της ΕΕ.

2. Αποδοχή πληρωμών σε τραπεζογραμμάτια και κέρματα ευρώ στις λιανικές συναλλαγές
Η αποδοχή τραπεζογραμματίων και κερμάτων ευρώ ως μέσων πληρωμής στις λιανικές συναλλαγές θα πρέπει να αποτελεί κανόνα. Σχετική άρνηση θα πρέπει να είναι δυνατή μόνον όταν δικαιολογείται από λόγους συναφείς με την αρχή της καλής πίστης (παραδείγματος χάρη, ο πωλητής δεν έχει ψιλά να επιστρέψει).

3. Αποδοχή τραπεζογραμματίων μεγάλης ονομαστικής αξίας στις λιανικές συναλλαγές

Τα μεγάλης αξίας τραπεζογραμμάτια θα πρέπει να γίνονται αποδεκτά ως μέσο πληρωμής στις λιανικές συναλλαγές. Σχετική άρνηση θα πρέπει να είναι δυνατή μόνον όταν δικαιολο γείται από λόγους συναφείς με την αρχή της καλής πίστης (παραδείγματος χάρη, η ονομαστική αξία του προσφερόμενου τραπεζογραμματίου είναι δυσανάλογη προς το οφειλόμενο πληρωτέο ποσό).

β) Αποδοχή στην ονομαστική αξία:

Η νομισματική αξία των τραπεζογραμματίων και κερμάτων ευρώ ισούται προς το ποσό που αναγράφεται επί των τραπεζογραμματίων και των κερμάτων.

Στα μεγεθυσμένα. Όλα είναι ενάντια στην ρύθμιση πλαφόν με αξία μικρότερη του 500ευρου. Αν αρνείσαι να πάρεις 500ευρω για συναλλαγή 500 ευρώ είσαι αντίθετος σε όλες αυτές τις διατάξεις. Είναι τόσο ξεκάθαρο που ειλικρινά απορώ τι σε προβληματίζει.

Δεν γίνεται να μπορείς να αρνηθείς πληρωμή με 500ευρω. Αυτό λένε και τα τρία αυτά άρθρα. Αν το κράτος θεσπίσει πλαφόν μετρητών στα 300 ευρώ, ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΙ τους συναλλασσόμενους να ΜΗΝ δέχονται πληρωμή με 500ευρώ για συναλλαγές των 500 ευρώ.

Isildur έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 14:38 Μήτσε, με δουλεύεις; Άλλο πράμα διαβάζεις εκεί; Τι διάλο ρε συ, που το βλέπεις και τόσο ξεκάθαρο και απορείς τι με προβληματίζει;

Απαγορεύεται να αρνηθείς να πάρεις χαρτονομίσματα λέει, τίποτα παραπάνω. Πλην ειδικών εξαιρέσεων κλπ κλπ. Πού σκατά βλέπεις ότι περιορίζει τον οποιονδήποτε νομοθέτη, να ορίσει ανώτατο όριο συναλλαγής με χαρτονόμισμα; Υπάρχουν και τα ρέστα, δεν είπε κανείς ότι το βάζεις όλο στο συρτάρι οπότε τέλος. "Τα μεγάλης αξίας τραπεζογραμμάτια θα πρέπει να γίνονται αποδεκτά ως μέσο πληρωμής στις λιανικές συναλλαγές" λέει πχ, δεν λέει "απαγορεύεται να υπάρχει πλαφόν συναλλαγής", τι δεν καταλαβαίνεις;