Τα μαστιγώματα προαιρετικά.

[Bill Hicks]

δουλευα μπαρμαν σε νησι, ωραρια και μαλακιες δεν υπηρχαν, λεφτα με τη σεσουλα, και εξτρα δουλεια σερβιτορος σε ταβερνα η σε ξενοδοχειο αφθονη, οποτε ηθελες, και για οσες ωρες σε βαστουσαν τα ποδια σου, παλι καλοπληρωμενη.

αχ, ωραίες εποχές! κι εγώ έτσι τα έζησα πιτσιρικάς Ασέβαστε. αρχές/μεσα 90ς παίρναμε 10 χήνες νυχτοκάματο συν ό,τι άλλο μπορούσε/ήθελε ο καθένας, εγώ δούλευα παραλία τη μέρα κάποια καλοκαίρια, νοίκιαζα κι έκανα μαθήματα surf με ποσοστά.

αστείρευτο κασέρι στην κωλοτσέπη and not a care in the world.

[Bill Hicks]

Όλοι καταλαβαίνουμε οτι ο σκοπός του νομοσχεδίου είναι η μείωση του εργασιακού κόστους για τον εργοδότη, χέστηκε το κράτος αν εσυ όταν δεν θα έχεις δουλειά θα πας σπίτι σου ή θα κάτσεις στο γραφείο να κάνεις οτι δουλεύεις.

Αν το καταλαβαίνουμε όλοι, δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο.

το καταλαβαινουμε.

εξεταζουμε ομως κατα ποσο αυτο μπορει να ειναι και win-win, κατα περιπτωση μπορει να βρεθει και ο εργαζομενος κερδισμενος.

κολλήσαμε στην παπάντζα με το οκτάωρο και δεν βλέπω κανείς να έχει κοιτάξει τι άλλο παίζει. απ'αυτά ας πούμε, αν ως δια μαγείας εφαρμοζόταν κάτι σωστά, δεν θα μπορούσε να είναι προς όφελος τού εργαζομένου;

Σε ό,τι αφορά τα μέτρα που αφορούν τους εργαζόμενους προωθούνται τα εξής:

Ψηφιακή κάρτα εργασίας – αυτόματη καταγραφή υπερωριών

Αντιμετώπιση της βίας και της παρενόχλησης στην εργασία

Ισορροπία επαγγελματικής και οικογενειακής ζωής: άδεια πατρότητας, γονική άδεια 4 μηνών με 2μηνη επιδότηση από τον ΟΑΕΔ, άδεια φροντιστή, δυνατότητα για ευέλικτο ωράριο κ.ά.

Τηλεργασία: δικαίωμα αποσύνδεσης και εξοπλισμός

Αύξηση της αποζημίωσης απόλυσης για τους εργατοτεχνίτες, εξίσωση με τους υπαλλήλους

Πλατφόρμες: Ρύθμιση για πρώτη φορά με συνδικαλιστικά δικαιώματα – μέτρα για πρόνοια, υγιεινή και ασφάλεια

https://www.e-dimosio.gr/ergasiaka/1860 ... kes-adies/

Lol. αυτά με το work-life balance είναι ευρωπαϊκή οδηγία από κάπου 2004, ακόμα το ζαλίζουν οι δίκοι μας;

[Ασέβαστος]

δουλευα μπαρμαν σε νησι, ωραρια και μαλακιες δεν υπηρχαν, λεφτα με τη σεσουλα, και εξτρα δουλεια σερβιτορος σε ταβερνα η σε ξενοδοχειο αφθονη, οποτε ηθελες, και για οσες ωρες σε βαστουσαν τα ποδια σου, παλι καλοπληρωμενη.

αχ, ωραίες εποχές! κι εγώ έτσι τα έζησα πιτσιρικάς Ασέβαστε. αρχές/μεσα 90ς παίρναμε 10 χήνες νυχτοκάματο συν ό,τι άλλο μπορούσε/ήθελε ο καθένας, εγώ δούλευα παραλία τη μέρα κάποια καλοκαίρια, νοίκιαζα κι έκανα μαθήματα surf με ποσοστά.

αστείρευτο κασέρι στην κωλοτσέπη and not a care in the world.

15 χρονω επαιρνα 5κ σαν σερβιτορακι σε ταβερνα, και αλλα τοσα μπουρμπουαρ. και αν με επαιρναν σε κανα γαμο 10κ μεροκαματο, και πολυ χοντρα μπουρμπουαρ απο γαμπρο, κουμπαρο κλπ, εχω φτασει και 50κ συνολο. για μετρο συγκρισης, το ποτο σε μπαρ εκανε 500 δρχ.
το τι παντελονιαζε μετρ στα μπουζουκια, δεν το γραφω γιατι δε θα με πιστεψει κανεις. να πω μονο οτι το πεντοχιλιαρο ηταν απλα το προκαταβολικο μπουρμπουαρ για να σε βολεψει πρωτο τραπεζι.

[ST48410]

κολλήσαμε στην παπάντζα με το οκτάωρο και δεν βλέπω κανείς να έχει κοιτάξει τι άλλο παίζει. απ'αυτά ας πούμε, αν ως δια μαγείας εφαρμοζόταν κάτι σωστά, δεν θα μπορούσε να είναι προς όφελος τού εργαζομένου;

Ναι, θα ήταν. Είναι πολύ πιθανό να μπορέσουν να εφαρμοστούν αυτά σε μεγάλες ή/και οργανωμένες εταιρείες. Εκεί που υπάρχει το πρόβλημα (στις μικρές, οικογενειακές και ανοργάνωτες) θα παρακάμπτονται.

Δεν είναι τα μέτρα το πρόβλημα αν και τα καλά μέτρα πάντα κάτι προσθέτουν. Το πρόβλημα είναι ο έλεγχος της εφαρμογής τους. Δηλαδή αν γίνονταν 2-3 βήματα προκειμένου να εφαρμοσθούν καθολικότερα τα ήδη ισχύοντα (ακόμα και αν είναι ατελή) το αποτέλεσμα θα ήταν βελτίωση της ποιότητας ζωής πολλών χιλιάδων εργαζομένων. Με την ψήφιση νέων μέτρων και την πλημμελή εποπτεία θα βελτιώσεις τις συνθήκες εργασίας κάποιου τραπεζικού στελέχους ή εξειδικευμένου υπαλλήλου μεγάλης εταιρείας και θα βυθίσεις σε απόγνωση αυτούς που θα χάσουν λεφτά από τα λίγα που παίρνουν.

Εδώ θα είμαστε (εύχομαι) να συζητήσουμε το αποτέλεσμα σε κάνα χρόνο.

ΥΓ. Είναι ένα από τα θέματα που με τσιτώνει και έγραψα κάπως παραπάνω. Ελπίζω να μην κούρασα.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Για τον Χατζηδάκη το μόνο πράγμα που θες να ξέρεις
είναι με το ξεπούλημα της Ολυμπιακής δήλωνε ότι όταν πουλήσουμε την Ολυμπιακή θα μπορούμε ....να χτίζουμε κάθε μήνα από ένα σχολείο και ένα νοσοκομείο.
Μετρηστε ποσα νοσοκομεια και σχολεια εκλεισ........εχτισε.

[Freelancer]

Και να σκεφτείτε πριν μπούμε στα αθλια μνημόνια του συστηματος είχε ξεκινήσει δειλά αλλά σταθερά να συζητείται το εβδομαδιαίο 35ώρο δηλαδή το 7ώρο.
Ας καταλάβουν οι μαλάκες, οι φιλελέδες που κυβερνάνε τον κόσμο, περισσότερος ελεύθερος χρόνος, περισσότερη κατανάλωση.
Ο αυτοματισμός, η ηλεκτρονική εποχή, ήδη το 8ώρο είναι υπεραρκετό και μη αποδοτικό από μια ώρα και μετά.
Πως ακριβώς ονειρεύονται τα 10ώρα;
Μάλλον μόνο αυτοί που δεν δούλεψαν ούτε 10λέπτο.

Οι φιλελέδες το έχουν καταλάβει αυτό απο την πρώτη βιομηχανική επανάσταση και την θέσπιση του 8ώρου, μην ανησυχείς. Το 35ωρο δεν είχε ξεκινήσει να συζητείται, απλά το έγραφαν διάφορα πλακάτ του ΠΑΜΕ σε συνδυασμό με τα 1500 ευρώ κατώτατο μισθό.
Κατά τα άλλα δεν έχουμε να κάνουμε με κατάργηση κανενός 8ώρου αλλα με ένα πιο ελαστικό ωράριο ωστε ο εργαζόμενος να δουλεύει παραπάνω όταν έχει δουλειά και λιγότερο όταν δεν έχει.

Γραφει που γραφεις ανοησιες υπαρχει λογος να με παραθετεις να τις διαβαζω ;

[gassim]

κολλήσαμε στην παπάντζα με το οκτάωρο και δεν βλέπω κανείς να έχει κοιτάξει τι άλλο παίζει. απ'αυτά ας πούμε, αν ως δια μαγείας εφαρμοζόταν κάτι σωστά, δεν θα μπορούσε να είναι προς όφελος τού εργαζομένου;

Ναι, θα ήταν. Είναι πολύ πιθανό να μπορέσουν να εφαρμοστούν αυτά σε μεγάλες ή/και οργανωμένες εταιρείες. Εκεί που υπάρχει το πρόβλημα (στις μικρές, οικογενειακές και ανοργάνωτες) θα παρακάμπτονται.

Δεν είναι τα μέτρα το πρόβλημα αν και τα καλά μέτρα πάντα κάτι προσθέτουν. Το πρόβλημα είναι ο έλεγχος της εφαρμογής τους. Δηλαδή αν γίνονταν 2-3 βήματα προκειμένου να εφαρμοσθούν καθολικότερα τα ήδη ισχύοντα (ακόμα και αν είναι ατελή) το αποτέλεσμα θα ήταν βελτίωση της ποιότητας ζωής πολλών χιλιάδων εργαζομένων. Με την ψήφιση νέων μέτρων και την πλημμελή εποπτεία θα βελτιώσεις τις συνθήκες εργασίας κάποιου τραπεζικού στελέχους ή εξειδικευμένου υπαλλήλου μεγάλης εταιρείας και θα βυθίσεις σε απόγνωση αυτούς που θα χάσουν λεφτά από τα λίγα που παίρνουν.

Εδώ θα είμαστε (εύχομαι) να συζητήσουμε το αποτέλεσμα σε κάνα χρόνο.

ΥΓ. Είναι ένα από τα θέματα που με τσιτώνει και έγραψα κάπως παραπάνω. Ελπίζω να μην κούρασα.

Μάλλον δεν έχεις κατανοήσει το κύμα λουκέτων που έρχεται μετά το τέλος της κρατικής στήριξης των επιχειρήσεων.
Το νομοσχέδιο μην το βλέπεις σαν προσπάθεια να δουλεύει ο εργαζόμενος κάποιες μέρες λιγότερες και καποιες περισσότερες, δες το σαν προσπάθεια να περιοριστούν οι επιχειρήσεις που θα κλείσουν και να έχουν όσο τον δυνατόν περισσότεροι εργαζόμενοι δουλειά.

[Frappezitis]

θα γίνει πραγματικότητα για όλες τις δουλειές σε λίγο, κάτσε και θα δεις....

[axilmar]

Μα τι λες;

Ελα ντε, τι λεω.

Το πολυ εξης απλο: εαν μειωσεις τους μισθους,και μεινουν περισσοτερα λεφτα στους εργοδοτες, το πιο πιθανο ειναι αυτοι να τα ξοδεψουν σε εισαγωμενα προιοντα.

δηλαδη αν τα δωσεις στους εργαζομενους θα ψωνισουν ντοπια προιοντα;

Οσο μεγαλυτερη διασπορα του χρηματος γινεται, τοσο περισσοτερο αυξανεται η πιθανοτητα αγορας ντοπιων προιοντων/υπηρεσιων, γιατι αυξανεται η πιθανοτητα αγορας πιο βασικων και χρησιμων προιοντων.

[axilmar]

Μα τι λες;

Ελα ντε, τι λεω.

Το πολυ εξης απλο: εαν μειωσεις τους μισθους,και μεινουν περισσοτερα λεφτα στους εργοδοτες, το πιο πιθανο ειναι αυτοι να τα ξοδεψουν σε εισαγωμενα προιοντα.

Εντάξει, εχεις δίκιο.

Αμα το σκεφτεις λιγακι, θα δεις οτι εχω. Θα στο πω με ενα παραδειγμα: περισσοτερα λεφτα στους εργαζομενους σημαινει περισσοτερες πιθανοτητες αγορων βασικων προιοντων οπως πχ μακαρονια αντι για προιοντα που δεν ειναι και τοσο βασικα πχ πολυτελες αυτοκινητο.

[gassim]

Ελα ντε, τι λεω.

Το πολυ εξης απλο: εαν μειωσεις τους μισθους,και μεινουν περισσοτερα λεφτα στους εργοδοτες, το πιο πιθανο ειναι αυτοι να τα ξοδεψουν σε εισαγωμενα προιοντα.

Εντάξει, εχεις δίκιο.

Αμα το σκεφτεις λιγακι, θα δεις οτι εχω. Θα στο πω με ενα παραδειγμα: περισσοτερα λεφτα στους εργαζομενους σημαινει περισσοτερες πιθανοτητες αγορων βασικων προιοντων οπως πχ μακαρονια αντι για προιοντα που δεν ειναι και τοσο βασικα πχ πολυτελες αυτοκινητο.

Το σκεφτόσουν μια βδομάδα τώρα αυτό ε;
Κι εγώ το παθαίνω καμιά φορά.
Βασικά το παθαίνω συνέχεια.

Κοίτα δεν πολυστέκει αυτό που λες για τους εξής λόγους:
Ας αρχίσουμε απο το βασικό που είναι οτι στην φάση που είμαστε τώρα οι προσπάθειες γίνονται για να μην κλείσουν οι επιχειρήσεις και οχι για να πάρουν οι ιδιοκτήτες πολυτελή αυτοκίνητα. Φυσικά υπάρχουν και επιχειρήσεις μεγάλες που δεν επηρεάστηκαν τόσο απο την πανδημία αλλά οι ιδιοκτήτες αυτών των επιχειρήσεων δεν περιμένουν να φάνε 2 ώρες υπερωρίας απο τους υπαλλήλους για να πάρουν αμάξι.
Επίσης οι εταιρείες που είναι Α.Ε είναι νομικά πρόσωπα που σημαίνει οτι τα όποια χρήματα μπαίνουν στην εταιρεία είναι της εταιρείας και όχι των ιδιοκτητών για να τα παντελονιάσουν με την μια, πληρώνονται φόροι, υποχρεώσεις κτλ και όταν έρθει η ώρα τα αφεντικά παίρνουν μερίσματα. Η διαφορά στην τσέπη τους δεν θα είναι τόση όση φαντάζεσαι.
Δεύτερον τα προιόντα που δεν ειναι πολυτελείας στην Ελλάδα ειναι, κατά κύριο λόγο, επίσης εισαγόμενα. Ρούχα, παπούτσια ας πούμε είναι όλα απο εξωτερικό. Τα απλά αυτοκίνητα που δεν είναι πολυτελείας είναι επίσης απο το εξωτερικό, όλες οι ηλεκτρικές συσκευές είναι απο το εξωτερικό κοκ

Εν κατακλείδι ενας υπάλληλος που κάνει υπερωρίες όντως μπορεί να ζημιωθεί οικονομικά, ενας εργοδότης όντως μπορεί να κερδίσει κάτι απο απλήρωτες υπερωρίες αλλά δεν πιστεύω οτι επηρεάζεται κάπως το εμπορικό ισοζύγιο της χώρας.

[axilmar]

Εντάξει, εχεις δίκιο.

Αμα το σκεφτεις λιγακι, θα δεις οτι εχω. Θα στο πω με ενα παραδειγμα: περισσοτερα λεφτα στους εργαζομενους σημαινει περισσοτερες πιθανοτητες αγορων βασικων προιοντων οπως πχ μακαρονια αντι για προιοντα που δεν ειναι και τοσο βασικα πχ πολυτελες αυτοκινητο.

Το σκεφτόσουν μια βδομάδα τώρα αυτό ε;
Κι εγώ το παθαίνω καμιά φορά.
Βασικά το παθαίνω συνέχεια.

Κοίτα δεν πολυστέκει αυτό που λες για τους εξής λόγους:
Ας αρχίσουμε απο το βασικό που είναι οτι στην φάση που είμαστε τώρα οι προσπάθειες γίνονται για να μην κλείσουν οι επιχειρήσεις και οχι για να πάρουν οι ιδιοκτήτες πολυτελή αυτοκίνητα. Φυσικά υπάρχουν και επιχειρήσεις μεγάλες που δεν επηρεάστηκαν τόσο απο την πανδημία αλλά οι ιδιοκτήτες αυτών των επιχειρήσεων δεν περιμένουν να φάνε 2 ώρες υπερωρίας απο τους υπαλλήλους για να πάρουν αμάξι.
Επίσης οι εταιρείες που είναι Α.Ε είναι νομικά πρόσωπα που σημαίνει οτι τα όποια χρήματα μπαίνουν στην εταιρεία είναι της εταιρείας και όχι των ιδιοκτητών για να τα παντελονιάσουν με την μια, πληρώνονται φόροι, υποχρεώσεις κτλ και όταν έρθει η ώρα τα αφεντικά παίρνουν μερίσματα. Η διαφορά στην τσέπη τους δεν θα είναι τόση όση φαντάζεσαι.
Δεύτερον τα προιόντα που δεν ειναι πολυτελείας στην Ελλάδα ειναι, κατά κύριο λόγο, επίσης εισαγόμενα. Ρούχα, παπούτσια ας πούμε είναι όλα απο εξωτερικό. Τα απλά αυτοκίνητα που δεν είναι πολυτελείας είναι επίσης απο το εξωτερικό, όλες οι ηλεκτρικές συσκευές είναι απο το εξωτερικό κοκ

Εν κατακλείδι ενας υπάλληλος που κάνει υπερωρίες όντως μπορεί να ζημιωθεί οικονομικά, ενας εργοδότης όντως μπορεί να κερδίσει κάτι απο απλήρωτες υπερωρίες αλλά δεν πιστεύω οτι επηρεάζεται κάπως το εμπορικό ισοζύγιο της χώρας.

Δούλευα, ξέρεις, δεν έχω κάθε μέρα χρόνο να μπαίνω στο πχωρουμ.

Τα νέα μέτρα αυτά δεν έχουν στόχο να μην κλείσουν οι επιχειρήσεις, έχουν στόχο να αυξήσουν το ποσοστο κέρδους μιας επιχείρησης και να νομιμοποιηθούν οι εφαρμοζόμενες πρακτικές ώστε να μην μπορούν οι εργαζόμενοι να υποβάλλουν διώξεις στους εργοδότες.

Εάν ήθελαν να μην κλείσουν οι επιχειρήσεις ο 1ος τους στόχος θα ήταν η αύξηση της αγοραστικής δύναμης του κόσμου.

Το οτι είναι ΑΕ οι εταιρείες δεν σημαίνει τίποτα, γιατί όπως είπες και εσύ τα παντελονιαζουν ως μερίσματα.

Τέλος, όσον αφορά τα προϊόντα, είπα και επάνω ότι εάν τα προϊόντα δεν είναι πολυτελείας αυξάνονται οι πιθανότητες να μην είναι εισαγωμενα. Και το είπα επειδή φυσικά γνωρίζω, όπως όλοι μας, ότι

α) η πλειοψηφία των προϊόντων είναι εισαγωμενα

β) το πιο πιθανό για ένα προϊόν να είναι ελληνικό είναι να μην είναι πολυτελείας.

[Feindflug]

δουλευα μπαρμαν σε νησι, ωραρια και μαλακιες δεν υπηρχαν, λεφτα με τη σεσουλα, και εξτρα δουλεια σερβιτορος σε ταβερνα η σε ξενοδοχειο αφθονη, οποτε ηθελες, και για οσες ωρες σε βαστουσαν τα ποδια σου, παλι καλοπληρωμενη.

αχ, ωραίες εποχές! κι εγώ έτσι τα έζησα πιτσιρικάς Ασέβαστε. αρχές/μεσα 90ς παίρναμε 10 χήνες νυχτοκάματο συν ό,τι άλλο μπορούσε/ήθελε ο καθένας, εγώ δούλευα παραλία τη μέρα κάποια καλοκαίρια, νοίκιαζα κι έκανα μαθήματα surf με ποσοστά.

αστείρευτο κασέρι στην κωλοτσέπη and not a care in the world.

15 χρονω επαιρνα 5κ σαν σερβιτορακι σε ταβερνα, και αλλα τοσα μπουρμπουαρ. και αν με επαιρναν σε κανα γαμο 10κ μεροκαματο, και πολυ χοντρα μπουρμπουαρ απο γαμπρο, κουμπαρο κλπ, εχω φτασει και 50κ συνολο. για μετρο συγκρισης, το ποτο σε μπαρ εκανε 500 δρχ.
το τι παντελονιαζε μετρ στα μπουζουκια, δεν το γραφω γιατι δε θα με πιστεψει κανεις. να πω μονο οτι το πεντοχιλιαρο ηταν απλα το προκαταβολικο μπουρμπουαρ για να σε βολεψει πρωτο τραπεζι.

[Feindflug]

κολλήσαμε στην παπάντζα με το οκτάωρο και δεν βλέπω κανείς να έχει κοιτάξει τι άλλο παίζει. απ'αυτά ας πούμε, αν ως δια μαγείας εφαρμοζόταν κάτι σωστά, δεν θα μπορούσε να είναι προς όφελος τού εργαζομένου;

Ναι, θα ήταν. Είναι πολύ πιθανό να μπορέσουν να εφαρμοστούν αυτά σε μεγάλες ή/και οργανωμένες εταιρείες. Εκεί που υπάρχει το πρόβλημα (στις μικρές, οικογενειακές και ανοργάνωτες) θα παρακάμπτονται.

Δεν είναι τα μέτρα το πρόβλημα αν και τα καλά μέτρα πάντα κάτι προσθέτουν. Το πρόβλημα είναι ο έλεγχος της εφαρμογής τους. Δηλαδή αν γίνονταν 2-3 βήματα προκειμένου να εφαρμοσθούν καθολικότερα τα ήδη ισχύοντα (ακόμα και αν είναι ατελή) το αποτέλεσμα θα ήταν βελτίωση της ποιότητας ζωής πολλών χιλιάδων εργαζομένων. Με την ψήφιση νέων μέτρων και την πλημμελή εποπτεία θα βελτιώσεις τις συνθήκες εργασίας κάποιου τραπεζικού στελέχους ή εξειδικευμένου υπαλλήλου μεγάλης εταιρείας και θα βυθίσεις σε απόγνωση αυτούς που θα χάσουν λεφτά από τα λίγα που παίρνουν.

Εδώ θα είμαστε (εύχομαι) να συζητήσουμε το αποτέλεσμα σε κάνα χρόνο.

ΥΓ. Είναι ένα από τα θέματα που με τσιτώνει και έγραψα κάπως παραπάνω. Ελπίζω να μην κούρασα.

[Ασέβαστος]

α) η πλειοψηφία των προϊόντων είναι εισαγωμενα

β) το πιο πιθανό για ένα προϊόν να είναι ελληνικό είναι να μην είναι πολυτελείας.

τα φτηνοτερα προιοντα, ειναι κινεζικα. τα ελληνικα ειναι αρκετα ακριβοτερα, συχνα και πολυτελειας.