Η μεγάλη αντίφαση της Δεξιάς

[Γάταρος]

https://twitter.com/andrianopoulos4/sta ... 0274697217

[Δεν Είμαι Φασίστας]

Σας διαφεύγει το βασικό.
Ότι η υπογεννητικότητα είναι οικονομικό πρόβλημα επειδή συνεπάγεται μικρότερη παραγωγικότητα, δηλαδή έλλειψη παραγωγικών εργαζόμενων, που προσφέρουν ανταποδοτικά οφέλη στη χώρα.

Δεν ζούμε στο μεσαίωνα και θέλουμε μάζες εργαζομένων για τα χωράφια.

Η παραγωγικότητα είναι ξεκάθαρα θέμα δομών, που για να υλοποιηθούν απαιτούν κάποια σοβαρή κουλτούρα. Δες τις σκανδιναυικές χώρες πως είναι με μικρούς πλυθησμούς.

Επίσης δε πα να έχεις και 100 εκ. νεοέλληνες, αμα δε πληρώνουν φόρους δε καταφέρνεις τίποτε.

Εκτός αν θεωρείτε ότι η Ελλάδα βρίθει εργοστασίων που χρειάζονται ανειδίκευτους εργάτες και οι εγχώριοι δεν μπορούν να καλύψουν το κενό.

Στην ίδια τοποθέτηση λες πως δεν έχουμε ανάγκη από εργαζομένους, μα παραδόξως θεωρείς ότι χρειαζόμαστε να γεννοβολανε.

Ποιό το νόημα να κάνεις παιδί αν είναι να παίζει στο ζάρια το μέλλον του με ~50% ανεργία νέων; Κάπου τόσο είναι και το ποσοστό % νέων που τους ταΊζουν οι γονείς τους. Και στο καπάκι έχεις μια στρυφνή κουλτούρα που δυσκολεύει την επικοινωνία και με άλλους λαούς;

Προφανώς υπάρχει νόημα, αλλά αυτό είναι προσωπικό και συναισθηματικό ή δε ξέρω γω τι. Αλλά οικονομικό όχι.

[Δεν Είμαι Φασίστας]

https://twitter.com/andrianopoulos4/sta ... 0274697217

Ναι, γιατί η Ιταλία έχει 100,000 μετανάστες.

Δε μου κάνει εντύπωση που ο καραγκιόζης Ανδριανόπουλος αναπαράγει μαλακίες. Νομίζω αυτή είναι η δουλειά του.

[Γάταρος]

Δεν προκαλεί εντύπωση που ο νεοζαίος υπερασπίζεται την πολιτική της Δεξιάς.

[Γάταρος]

Τα στατιστικά λένε τ αντίθετα. Εχεις κάτι να υποστηρίζεις αυτό που λές;

Μενεγάκη, Ρουβάς, Πλούταρχος , γνωστοί μου ...

Ξέχασες τον Σπανούλη, τη Βαρδινογιάννη και άλλους καθημερινούς απλούς ανθρώπους και συμπολίτες μας.

Δεν πειράζει, εσείς οι νεοζαίοι θα φέρετε δέκα, εκατό, χιλιάδες Ατετοκούνμπο και θα το "λύσετε" το ζήτημα της υπογεννητικότητας των Ελλήνων.

[Γάταρος]

Σε αυτό το σημείο θα ήθελα να ξεκαθαρίσω πως ο Ατετοκούνμπο είναι ένας άνθρωπος που όχι μόνο δεν τον βλέπω εχθρικά, αλλά τον συμπαθώ κιόλας. Το όνομά του το χρησιμοποιώ επειδή χαίρει μεγάλης αναγνωρισιμότητας κι αυτό με βοηθάει να υπογραμμίσω τη μεγάλη αντίφαση της Δεξιάς.

[independent_44]

Φρίκη...
Διαγράφουμε κάθε χρόνο μια πόλη.
Απ'το 2015 μέχρι το 2018 σβήσαμε 4 πόλεις.

[pylothess]

Η μεγάλη αντίφαση της Δεξιάς είναι ότι δεν έχει ξεκαθαρίσει η ίδια η δεξιά αν θέλει να είναι φιλελεύθερη η συντηρητική.
Αυτό είναι το πρόβλημα.

Ότι ισχύει στην αριστερά ισχύει και στην δεξιά. Ο ΛΑ.Ο.Σ. είναι ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. της δεξιάς ,η Χρυσή Αυγή είναι το ΚΚΕ της δεξιάς.
Από την μια η δεξιά υπερασπίζεται το τρίπτυχο πατρίς,θρησκεία ,οικογένεια,ζήτω η Ελλάδα ,ζήτω η θρησκεία ,ζήτω η Νέα Δημοκρατία
και από την άλλη γουστάρουν κοσμοπολιτισμό,παγκοσμιοποίηση ,ελεύθερη αγορά κ.τ.λ. Πατρίς θρησκεία οικογένεια αλλά ο Μητσοτάκης
ψηφίζει το σύμφωνο συμβίωσης.

Και στην τελική ,ελεύθερη αγορά έχουμε,παγκοσμιοποίηση ,τα σύνορα πάνε για διάλυση. Το έθνος θεωρείται ξεπερασμένο σήμερα.
Ο καπιταλιστικός τρόπος παραγωγής έχει ξεφύγει προ πολλού από τα στενά όρια του έθνους κράτους. Ελεύθερη μετακίνηση ανθρώπων ,αγαθών,υπηρεσιών. Και η Δεξιά δεν νομίζω να αντιτίθεται σε αυτόν τον τρόπο παραγωγής.
Αυτή είναι η όλη ουσία των πραγμάτων.

Τον επιχειρηματία πολύ που τον ένοιαξε τώρα για τους Έλληνες ,τους Τούρκους ,τους Αλβανούς,τους Μογγόλους η τους Ουγκαντιανούς.
Τον επιχειρηματία τον ενδιαφέρουν τα γκαφρά, το μπαγιόκο ,τα μπικικίνια. Άμα μπορείς να του βγάλεις λεφτά ,δεν τον νοιάζει αν είσαι πράσινος η
αν είσαι τοξικομανής οροθετικός τρανσέξουαλ. Έτσι λειτουργεί το σύστημα και σε όποιον αρέσει. Σε όποιον δεν αρέσει το σύστημα ,ας παλέψει για να το αλλάξει.

[Dorian]

Η μεγάλη αντίφαση της Δεξιάς είναι ότι δεν έχει ξεκαθαρίσει η ίδια η δεξιά αν θέλει να είναι φιλελεύθερη η συντηρητική.
Αυτό είναι το πρόβλημα.

Ότι ισχύει στην αριστερά ισχύει και στην δεξιά. Ο ΛΑ.Ο.Σ. είναι ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. της δεξιάς ,η Χρυσή Αυγή είναι το ΚΚΕ της δεξιάς.
Από την μια η δεξιά υπερασπίζεται το τρίπτυχο πατρίς,θρησκεία ,οικογένεια,ζήτω η Ελλάδα ,ζήτω η θρησκεία ,ζήτω η Νέα Δημοκρατία
και από την άλλη γουστάρουν κοσμοπολιτισμό,παγκοσμιοποίηση ,ελεύθερη αγορά κ.τ.λ. Πατρίς θρησκεία οικογένεια αλλά ο Μητσοτάκης
ψηφίζει το σύμφωνο συμβίωσης.

Και στην τελική ,ελεύθερη αγορά έχουμε,παγκοσμιοποίηση ,τα σύνορα πάνε για διάλυση. Το έθνος θεωρείται ξεπερασμένο σήμερα.
Ο καπιταλιστικός τρόπος παραγωγής έχει ξεφύγει προ πολλού από τα στενά όρια του έθνους κράτους. Ελεύθερη μετακίνηση ανθρώπων ,αγαθών,υπηρεσιών. Και η Δεξιά δεν νομίζω να αντιτίθεται σε αυτόν τον τρόπο παραγωγής.
Αυτή είναι η όλη ουσία των πραγμάτων.

Τον επιχειρηματία πολύ που τον ένοιαξε τώρα για τους Έλληνες ,τους Τούρκους ,τους Αλβανούς,τους Μογγόλους η τους Ουγκαντιανούς.
Τον επιχειρηματία τον ενδιαφέρουν τα γκαφρά, το μπαγιόκο ,τα μπικικίνια. Άμα μπορείς να του βγάλεις λεφτά ,δεν τον νοιάζει αν είσαι πράσινος η
αν είσαι τοξικομανής οροθετικός τρανσέξουαλ. Έτσι λειτουργεί το σύστημα και σε όποιον αρέσει. Σε όποιον δεν αρέσει το σύστημα ,ας παλέψει για να το αλλάξει.

Αν εννοείς να αλλάξει το σύστημα κάτι σε κομμουνισμό, έχεις καθυστερήσει κάμποσες δεκαετίες. Ευχαριστούμε δεν θα πάρουμε πια. Για να συνωμοσιολογήσω αφού δεν έχω παρά σκόρπια δεδομένα, όντως σαν να περίμεναν πρώτα την πτώση του υπαρκτού σοσιαλισμού για να ξεκινήσουν την φάση της παγκοσμιοποίησης. Αν όλα αυτά γινόταν πριν το 1990 σίγουρα μεγάλο μέρος του πληθυσμού θα δεχόταν ως προδοσία της άρχουσας τάξης και μέρος των διανοούμενων και ευκατάστατων το λαθρομεταναστευτικό φαινόμενο, στους πιο αδύναμους συμπατριώτες του και θα είχαμε εκτεταμένα φαινόμενα μετακίνησης και προς ακροαριστερά κομμουνιστικά κόμματα. Υπήρχε και μεγάλη πιθανότητα το ίδιο το ανατολικό μπλοκ δηλαδή η ΕΣΣΔ να το εκμεταλλευόταν προπαγανδιστικά, ότι η ελίτ ξεπουλάει για το κέρδος και αυτούς που έστελνε να σκοτωθούν με πρόφαση την εθνικιστική ιδεολογία. Πλέον μετά από όλα αυτά που είδαμε τελείωσε το πανηγύρι. Ίσα ίσα σήμερα η αριστερά, τα υπολείμματα κομμουνιστών και οι βίαιες παρακρατικές συνιστώσες της παίρνει ξεκάθαρα το μέρος της παγκοσμιοποίησης. Δεν χρειάζεται να ψάχνουμε ουτοπικά ή τρελά σενάρια, υπήρχε η πρόσφατη εφαρμοσμένη πραγματικότητα, υποστηρίζουμε και παλεύουμε για να ξαναγίνει η χώρα εθνικό κράτος όπως πριν το 1990, στηρίζουμε το μόνο κόμμα που το υποστηρίζει και αγωνίζεται για αυτό, την Χρυσή Αυγή. Όταν και άμα βγει κάτι ανάλογο το ξαναβλέπουμε

[pylothess]

Δεν υποστηρίζω το πισωγύρισμα στον κομμουνισμό.
Πάντως το μόνο εθνικό κράτος σήμερα στον κόσμο είναι η Βόρεια Κόρεα. Μόνο Κορεάτες υπάρχουν .Οι ξένοι είναι ελάχιστοι.
Ούτε μπαίνει κανένας ,ούτε βγαίνει. Ούτε ξένα κεφάλαια να τους επιβάλλουν τι θα κάνουν. Μόνο οι Κινέζοι.
Εμείς λογοδοτούμε σε όλους στους Ευρωπαίους ,στους Αμερικάνους,στους Ρώσους ,στους Κινέζους ,στους Τούρκους.

[Dorian]

Δεν υποστηρίζω το πισωγύρισμα στον κομμουνισμό.
Πάντως το μόνο εθνικό κράτος σήμερα στον κόσμο είναι η Βόρεια Κόρεα. Μόνο Κορεάτες υπάρχουν .Οι ξένοι είναι ελάχιστοι.
Ούτε μπαίνει κανένας ,ούτε βγαίνει. Ούτε ξένα κεφάλαια να τους επιβάλλουν τι θα κάνουν. Μόνο οι Κινέζοι.
Εμείς λογοδοτούμε σε όλους στους Ευρωπαίους ,στους Αμερικάνους,στους Ρώσους ,στους Κινέζους ,στους Τούρκους.

Για αυτό ρώτησα, απλώς έτσι ακούστηκε όπως συνηθίζεται να λέγεται από κοκουέδες. Δεν καταλαβαίνω ποτέ το ελαφρώς ψυχαναγκαστικού αυτιστικού τύπου επιχείρημα επειδή δεν υπάρχει 100% εθνικά ομοιογενές κράτος πρέπει να πηγαίνουμε στο άλλο άκρο. Είναι σαν να λες ότι δεν πρέπει να πλύνεις καθόλου τα χέρια σου επειδή έτσι και αλλιώς δεν καθαρίζουν απόλυτα. Σίγουρα η Ελλάδα είναι ένα μικρομεσαίο κράτος και έθνος πρέπει να ξαναγίνουν θαυμαστά πράγματα μεγέθους Μεγάλου Αλεξάνδρου για να ξαναπαίξει πρωταγωνιστικό ρόλο, δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να προσπαθήσει να διατηρήσει την ιδιοπροσωπία της, την εθνική της ταυτότητα. Πλεονέκτημα ότι βρίσκεται στην Ευρωπαϊκή ήπειρο, όπου με αφυπνισμένα τα ευρωπαϊκά έθνη και συνεργαζόμενα σε ένα ευρωκεντρικό επίπεδο, απαλλαγμένα βέβαια από τον θανάσιμο βρόγχο της ΕΕ, να διασφαλίσουν το μέλλον των ευρωπαϊκών εθνών. Ακόμα υπάρχει και η ισχυρή περιφερειακά και ομόδοξη Ρωσία, όπου μπορεί να υπάρξει παράλληλη καλλιέργεια σχέσεων και συμμαχιών. Τώρα βέβαια γίνεται το αντίθετο και από την ΝΔ, δες σύγκρουση για Ουκρανικό με το Πατριαρχείο. Είναι πολύ δύσκολα τα πράγματα δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει ελπίδα και προοπτικές.

[ΓΑΛΗ]

Σας διαφεύγει το βασικό.
Ότι η υπογεννητικότητα είναι οικονομικό πρόβλημα επειδή συνεπάγεται μικρότερη παραγωγικότητα, δηλαδή έλλειψη παραγωγικών εργαζόμενων, που προσφέρουν ανταποδοτικά οφέλη στη χώρα.

Δεν ζούμε στο μεσαίωνα και θέλουμε μάζες εργαζομένων για τα χωράφια.

Η παραγωγικότητα είναι ξεκάθαρα θέμα δομών, που για να υλοποιηθούν απαιτούν κάποια σοβαρή κουλτούρα. Δες τις σκανδιναυικές χώρες πως είναι με μικρούς πλυθησμούς.

Επίσης δε πα να έχεις και 100 εκ. νεοέλληνες, αμα δε πληρώνουν φόρους δε καταφέρνεις τίποτε.

Ενώ αν έχεις 100 εκ. μετανάστες που θα επιδοτούνται με 10 και θα προσφέρουν 1 σε φόρους και ασφάλιση, θα καταφέρεις τα μέγιστα.

Εκτός αν θεωρείτε ότι η Ελλάδα βρίθει εργοστασίων που χρειάζονται ανειδίκευτους εργάτες και οι εγχώριοι δεν μπορούν να καλύψουν το κενό.

Στην ίδια τοποθέτηση λες πως δεν έχουμε ανάγκη από εργαζομένους, μα παραδόξως θεωρείς ότι χρειαζόμαστε να γεννοβολανε.

Ποιό το νόημα να κάνεις παιδί αν είναι να παίζει στο ζάρια το μέλλον του με ~50% ανεργία νέων; Κάπου τόσο είναι και το ποσοστό % νέων που τους ταΊζουν οι γονείς τους. Και στο καπάκι έχεις μια στρυφνή κουλτούρα που δυσκολεύει την επικοινωνία και με άλλους λαούς;

Προφανώς υπάρχει νόημα, αλλά αυτό είναι προσωπικό και συναισθηματικό ή δε ξέρω γω τι. Αλλά οικονομικό όχι.

Σαφώς και είναι οικονομικό.
Όπως είναι οικονομικό και το ζητούμενο της κάθε πολιτικής ιδεολογίας.
Όπως είναι οικονομικό και το ζητούμενο του κάθε μετανάστη, λάθρο ή μη.

Καμμία κουλτούρα δεν λύνει από μόνη της το ζητούμενο "καλύτερες συνθήκες ζωής".


Και ακριβώς γι' αυτό δεν καταλαβαίνω από πού προέκυψε ότι θεωρώ το γεννοβόλημα -γενικώς και αορίστως- θετικό.

Το ακριβώς αντίθετο έγραψα.

Αν το γεννοβόλημα έχει θετικό οικονομικό/παραγωγικό πρόσημο για το σύνολο, είναι θετικό. Αν έχει αρνητικό, δεν είναι.

[run]

ο άλλος περιμενει από ασιατες και αφρικανους τη σωτηρια

πανε τα αριστερα και κκε αυτό -πυροβοληθηκαν

μπετον αρμε ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε

[Δεν Είμαι Φασίστας]

Ενώ αν έχεις 100 εκ. μετανάστες που θα επιδοτούνται με 10 και θα προσφέρουν 1 σε φόρους και ασφάλιση, θα καταφέρεις τα μέγιστα.

Ας αλλάξουμε γρήγορα θέμα και ας μιλήσουμε για τους μετανάστες (ο αποδιοπομπαίος τράγος για κάθε αποτυχία του νεοέλληνα) αντί να αντιμετωπίσουμε μια δύσκολη αλήθεια.

Σαφώς και είναι οικονομικό.
Όπως είναι οικονομικό και το ζητούμενο της κάθε πολιτικής ιδεολογίας.
Όπως είναι οικονομικό και το ζητούμενο του κάθε μετανάστη, λάθρο ή μη.

Καμμία κουλτούρα δεν λύνει από μόνη της το ζητούμενο "καλύτερες συνθήκες ζωής".


Και ακριβώς γι' αυτό δεν καταλαβαίνω από πού προέκυψε ότι θεωρώ το γεννοβόλημα -γενικώς και αορίστως- θετικό.

Το ακριβώς αντίθετο έγραψα.

Αν το γεννοβόλημα έχει θετικό οικονομικό/παραγωγικό πρόσημο για το σύνολο, είναι θετικό. Αν έχει αρνητικό, δεν είναι.

Συμφωνώ, αλλά συζητάμε σε τόσο αφηρημένο επίπεδο τότε δεν λέμε κάτι ουσιαστικό. Είναι σα να λέμε -10 * 100 = -1000 και 10 * 100 = 1000.

Τα αίτια της υπογεννητικότητας είναι νομίζω πιο σημαντικά και κανείς από τους εθναμύντορες και υπερπατριώτες δεν έχει αναρωτηθεί γιατί συμβαίνει. Το μόνο που ακούμε είναι κραυγές πανικού. Και δεν έχουν καμμία απάντηση πέρα από ηθικολογία.

Από την άλλη οι αριστεροί απαντάντε αμήχανα πως θα φέρουμε μετανάστες για να καλύψουν το κενό. Δεν είναι καλή απάντηση, αλλά είναι η μοναδική απάντηση που υπάρχει.

[run]

στρατικοποιηση είναι η απαντηση