Η μεγάλη αντίφαση της Δεξιάς

[Γάταρος]

Ο Γεωργιάδης, ο Βελόπουλος, ο Κρανιδιώτης και όλοι οι άλλοι που λένε ότι ο Ατετοκούνμπο είναι Έλληνας, πέφτουν σε μια μεγάλη αντίφαση. Ισχυρίζονται ότι υπάρχει πρόβλημα υπογεννητικότητας.

Αν ο οποιοσδήποτε Αφρικανός μπορεί να γίνει Έλληνας απλώς και μόνο ερχόμενος στην Ελλάδα, ή αν μπορούν να θεωρούνται Έλληνες τα παιδιά του απλώς και μόνο επειδή γεννήθηκαν στην Ελλάδα (δίκαιο εδάφους), τότε αφού το πρόβλημα του πλανήτη είναι ο υπερπληθυσμός, για αρχή θα μπορούσαμε να εισάγουμε π.χ. 40.000.000 ανθρώπους από την Αφρική, μιας που η Αφρική είναι η ήπειρος με τη μεγαλύτερη δημογραφική ανάπτυξη, κι έτσι ν' αυξήσουμε τον πληθυσμό μας.

Δε μπορείς να ισχυρίζεσαι ότι ο Ατετοκούνμπο είναι Έλληνας και συγχρόνως να λες ότι έχουμε πρόβλημα υπογεννητικότητας, διότι αν ακολουθήσουμε τη λογική τους η υπογεννητικότητα δεν πρέπει να θεωρείται πρόβλημα, αλλά μια απλή κατάσταση η οποία μπορεί να διορθωθεί με την εισαγωγή μερικών εκατομμυρίων Αφρικανών οι οποίοι ούτως ή άλλως προτίθενται να ζήσουν στην Ευρώπη.

[Beria]

Ο Γεωργιάδης, ο Βελόπουλος, ο Κρανιδιώτης και όλοι οι άλλοι που λένε ότι ο Ατετοκούνμπο είναι Έλληνας, πέφτουν σε μια μεγάλη αντίφαση. Ισχυρίζονται ότι υπάρχει πρόβλημα υπογεννητικότητας.

Αν ο οποιοσδήποτε Αφρικανός μπορεί να γίνει Έλληνας απλώς και μόνο ερχόμενος στην Ελλάδα, ή αν μπορούν να θεωρούνται Έλληνες τα παιδιά του απλώς και μόνο επειδή γεννήθηκαν στην Ελλάδα (δίκαιο εδάφους), τότε αφού το πρόβλημα του πλανήτη είναι ο υπερπληθυσμός, για αρχή θα μπορούσαμε να εισάγουμε π.χ. 40.000.000 ανθρώπους από την Αφρική, μιας που η Αφρική είναι η ήπειρος με τη μεγαλύτερη δημογραφική ανάπτυξη, κι έτσι ν' αυξήσουμε τον πληθυσμό μας.

Δε μπορείς να ισχυρίζεσαι ότι ο Ατετοκούνμπο είναι Έλληνας και συγχρόνως να λες ότι έχουμε πρόβλημα υπογεννητικότητας, διότι αν ακολουθήσουμε τη λογική τους η υπογεννητικότητα δεν πρέπει να θεωρείται πρόβλημα, αλλά μια απλή κατάσταση η οποία μπορεί να διορθωθεί με την εισαγωγή μερικών εκατομμυρίων Αφρικανών οι οποίοι ούτως ή άλλως προτίθενται να ζήσουν στην Ευρώπη.

Nikiforos Fokas likes that

[Highlander]

Δε μπορείς να ισχυρίζεσαι ότι ο Ατετοκούνμπο είναι Έλληνας και συγχρόνως να λες ότι έχουμε πρόβλημα υπογεννητικότητας, διότι αν ακολουθήσουμε τη λογική τους η υπογεννητικότητα δεν πρέπει να θεωρείται πρόβλημα, αλλά μια απλή κατάσταση η οποία μπορεί να διορθωθεί με την εισαγωγή μερικών εκατομμυρίων Αφρικανών οι οποίοι ούτως ή άλλως προτίθενται να ζήσουν στην Ευρώπη.

Πολύ καλά τα λες, μπράβο. Προφανώς και δεν είναι η υπογεννητικότητα ιδιαίτερο πρόβλημα, από τη στιγμή που υπάρχουν πολλοί άνθρωποι, πρόσφυγες και μετανάστες, που επιθυμούν να ζήσουν στην Ελλάδα.

[Γάταρος]

Δε μπορείς να ισχυρίζεσαι ότι ο Ατετοκούνμπο είναι Έλληνας και συγχρόνως να λες ότι έχουμε πρόβλημα υπογεννητικότητας, διότι αν ακολουθήσουμε τη λογική τους η υπογεννητικότητα δεν πρέπει να θεωρείται πρόβλημα, αλλά μια απλή κατάσταση η οποία μπορεί να διορθωθεί με την εισαγωγή μερικών εκατομμυρίων Αφρικανών οι οποίοι ούτως ή άλλως προτίθενται να ζήσουν στην Ευρώπη.

Πολύ καλά τα λες, μπράβο. Προφανώς και δεν είναι η υπογεννητικότητα ιδιαίτερο πρόβλημα, από τη στιγμή που υπάρχουν πολλοί άνθρωποι, πρόσφυγες και μετανάστες, που επιθυμούν να ζήσουν στην Ελλάδα.

Δεν έχω δει όμως κάποιον από αυτούς που συμμετέχουν στον πολιτικό διάλογο να υπογραμμίσει αυτή την αντίφαση της Δεξιάς. Εκεί που έχεις π.χ. τον Γεωργιάδη να σου λέει ότι το πιο μεγάλο πρόβλημα της χώρας είναι η υπογεννητικότητα, τον ρωτάς γιατί αντιτίθεται στην εισαγωγή εκατομμυρίων μεταναστών. Αν πει ότι οι μετανάστες δεν είναι Έλληνες τον ρωτάς αν θεωρεί πως ο ίδιος είναι περισσότερο Έλληνας από τον Ατετοκούνμπο. Εκεί ο δεξιούλης θα τιλτάρει και θα τον έχεις ξεφτιλίσει δημοσίως.

[Uppercut]

Δεν υπάρχει αντίφαση. Ένας άνθρωπος που γεννιέται, μεγαλώνει, πάει σχολείο εδώ, πάει στρατό, μιλάει ελληνικά είναι Έλληνας, γιατί έτσι είσαι Έλληνας κι εσύ. Πώς αλλιώς θα είσαι; Από τι; Τα έθνη δεν είναι βιολογικές πραγματικότητες, αυτά ήταν ηλίθιες θεωρίες κανέναν αιώνα πίσω κι από ανθρώπους που και τότε δεν καταλάβαιναν τη βιολογία.

Αυτό δε σημαίνει, ότι μπορείς να λύσεις το πρόβλημα τις υπογεννητικότητας εισάγοντας εκατομμύρια Νιγηριανούς για παράδειγμα, γιατί η αθρόα είσοδος πολλών ανθρώπων που δεν ασπάζονται την δική μας κουλτούρα και που δε νιώθουν κομμάτι αυτής της κοινωνίας δε λειτουργεί. Δεν έχεις ανοιχτά σύνορα και μπαίνει όποιος θέλει, όπως δεν έχεις κι ανοιχτές τις πόρτες του σπιτιού σου και μπαίνει όποιος θέλει. Τώρα, όσον αφορά το ποιους δέχεσαι, υπάρχουν όρια στην ενσωμάτωση και πληθυσμιακά π.χ. άμα φέρεις 6 εκατομμύρια Σαουδάραβες θα είσαι Σαουδική Αραβία, όχι Ελλάδα, ενώ αν φέρεις 100 μπορείς να τους ενσωματώσεις, αλλά και με βάση το πόσο κοντά είναι στην υπάρχουσα κουλτούρα οι νεοφερμένοι. Δηλαδή ποιο εύκολα ενσωματώνεις 30 χιλιάδες Ιταλούς, παρά 30 χιλιάδες Μασάι. Δίνω εξτρήμ παραδείγματα και αντιθέσεις για να καταλάβεις την ουσία, στην πραγματική πολιτική, όλα αυτά είναι δυσεπίλυτα. Όλα αυτά συνδυάζονται με τις οικονομικές ανάγκες της εκάστοτε χώρας. Για παράδειγμα σε χώρες που δεν έχουν βιομηχανία, δεν χρειάζεται να φέρεις ότι στις χώρες που χρειάζονται εργάτες.

Το γεγονός, ότι δεν πιστεύεις σ' αυτό που θεωρείται γελοίο από τη σύγχρονη βιολογία, δηλαδή τη βιολογική βάση των εθνών, δε σημαίνει με κανέναν τρόπο ότι δεν έχεις σύνορα ή ότι βάζεις όποιον να ναι μέσα ή φέρνεις ένα εκατομμύριο Μπαγκλαντεσιανούς.

[μίστερ μαξ]

Τα έθνη δεν είναι βιολογικές πραγματικότητες, αυτά ήταν ηλίθιες θεωρίες κανέναν αιώνα πίσω κι από ανθρώπους που και τότε δεν καταλάβαιναν τη βιολογία.

[Γάταρος]

Αυτό δε σημαίνει, ότι μπορείς να λύσεις το πρόβλημα τις υπογεννητικότητας εισάγοντας εκατομμύρια Νιγηριανούς για παράδειγμα, γιατί η αθρόα είσοδος πολλών ανθρώπων που δεν ασπάζονται την δική μας κουλτούρα και που δε νιώθουν κομμάτι αυτής της κοινωνίας δε λειτουργεί.

Αφού λειτούργησε για τους Ατετοκούνμπο γιατί να μη λειτουργήσει και για τους υπολοίπους;

Δεν έχεις ανοιχτά σύνορα και μπαίνει όποιος θέλει, όπως δεν έχεις κι ανοιχτές τις πόρτες του σπιτιού σου και μπαίνει όποιος θέλει.

Και γι' αυτό δεν ψηφίζω νδ, διότι άνοιξε τα σύνορα της Ελλάδος. Αυτό κάνει τους συριζαίους να σας ξεφτιλίζουν



όταν δεν σας χειροκροτούν, όπως σε χειροκροτάει πιο πάνω και ο άλλος.

Τώρα, όσον αφορά το ποιους δέχεσαι, υπάρχουν όρια στην ενσωμάτωση και πληθυσμιακά π.χ. άμα φέρεις 6 εκατομμύρια Σαουδάραβες θα είσαι Σαουδική Αραβία, όχι Ελλάδα, ενώ αν φέρεις 100 μπορείς να τους ενσωματώσεις,

Το είδαμε αυτό.

αλλά και με βάση το πόσο κοντά είναι στην υπάρχουσα κουλτούρα οι νεοφερμένοι. Δηλαδή ποιο εύκολα ενσωματώνεις 30 χιλιάδες Ιταλούς, παρά 30 χιλιάδες Μασάι.

Ο Νιγηριανός Ατετοκούνμπο πάντως πιο εύκολα ενσωματώθηκε από τους Αλβανούς που καίνε ελληνικές σημαίες.

[Dorian]

Δεν υπάρχει αντίφαση. Ένας άνθρωπος που γεννιέται, μεγαλώνει, πάει σχολείο εδώ, πάει στρατό, μιλάει ελληνικά είναι Έλληνας, γιατί έτσι είσαι Έλληνας κι εσύ. Πώς αλλιώς θα είσαι; Από τι; Τα έθνη δεν είναι βιολογικές πραγματικότητες, αυτά ήταν ηλίθιες θεωρίες κανέναν αιώνα πίσω κι από ανθρώπους που και τότε δεν καταλάβαιναν τη βιολογία.

Αυτό δε σημαίνει, ότι μπορείς να λύσεις το πρόβλημα τις υπογεννητικότητας εισάγοντας εκατομμύρια Νιγηριανούς για παράδειγμα, γιατί η αθρόα είσοδος πολλών ανθρώπων που δεν ασπάζονται την δική μας κουλτούρα και που δε νιώθουν κομμάτι αυτής της κοινωνίας δε λειτουργεί. Δεν έχεις ανοιχτά σύνορα και μπαίνει όποιος θέλει, όπως δεν έχεις κι ανοιχτές τις πόρτες του σπιτιού σου και μπαίνει όποιος θέλει. Τώρα, όσον αφορά το ποιους δέχεσαι, υπάρχουν όρια στην ενσωμάτωση και πληθυσμιακά π.χ. άμα φέρεις 6 εκατομμύρια Σαουδάραβες θα είσαι Σαουδική Αραβία, όχι Ελλάδα, ενώ αν φέρεις 100 μπορείς να τους ενσωματώσεις, αλλά και με βάση το πόσο κοντά είναι στην υπάρχουσα κουλτούρα οι νεοφερμένοι. Δηλαδή ποιο εύκολα ενσωματώνεις 30 χιλιάδες Ιταλούς, παρά 30 χιλιάδες Μασάι. Δίνω εξτρήμ παραδείγματα και αντιθέσεις για να καταλάβεις την ουσία, στην πραγματική πολιτική, όλα αυτά είναι δυσεπίλυτα. Όλα αυτά συνδυάζονται με τις οικονομικές ανάγκες της εκάστοτε χώρας. Για παράδειγμα σε χώρες που δεν έχουν βιομηχανία, δεν χρειάζεται να φέρεις ότι στις χώρες που χρειάζονται εργάτες.

Το γεγονός, ότι δεν πιστεύεις σ' αυτό που θεωρείται γελοίο από τη σύγχρονη βιολογία, δηλαδή τη βιολογική βάση των εθνών, δε σημαίνει με κανέναν τρόπο ότι δεν έχεις σύνορα ή ότι βάζεις όποιον να ναι μέσα ή φέρνεις ένα εκατομμύριο Μπαγκλαντεσιανούς.

Πότε ακριβώς υπήρξε οργανωμένη μετανάστευση από Νιγηρία και δεν το ξέρουμε; Είναι της φαντασίας σου αυτά που γράφεις. Ορισμένα έθνη έχουν και βιολογική βάση, και πολιτισμική φυσικά. Φυσικά αυτή ακριβώς είναι ουσιαστικά η θέση της ΝΔούλας, και η αντιμετώπιση του φαινομένου που δεν πρόκειται να κάνει, δεν βλέπω το λόγο κάποιος μικρος -μεσαίος που δεν έχει άμεσο συμφέρον να την υποστηρίξει, πέρα από συναλλαγή.

[Γάταρος]

δεν βλέπω το λόγο κάποιος μικρος -μεσαίος που δεν έχει άμεσο συμφέρον να την υποστηρίξει

Μπορεί να την υποστηρίξει κάποιος συριζαίος που δε συμπαθεί τον Τσίπρα. Άλλωστε οι νεοζαίοι (νεοδημοκράτες - συριζαίοι) όλοι ίδιοι είναι και χειροκροτούν ο ένας τον άλλο.

[Dorian]

δεν βλέπω το λόγο κάποιος μικρος -μεσαίος που δεν έχει άμεσο συμφέρον να την υποστηρίξει

Μπορεί να την υποστηρίξει κάποιος συριζαίος που δε συμπαθεί τον Τσίπρα. Άλλωστε οι νεοζαίοι (νεοδημοκράτες - συριζαίοι) όλοι ίδιοι είναι και χειροκροτούν ο ένας τον άλλο.

Πράγματι οι διαφορές πλέον είναι επιδερμικές.

[Δεν Είμαι Φασίστας]

Αν ο οποιοσδήποτε Αφρικανός μπορεί να γίνει Έλληνας απλώς και μόνο ερχόμενος στην Ελλάδα

μόνο που κανείς δε το λέει αυτό, δεξιός η αριστερός

δε μου κάνει εντύπωση γατάκι ότι ζεις σε παράλληλη πραγματικότητα και μιλάς κυρίως με τον εαυτό σου

[Γάταρος]

https://twitter.com/AdonisGeorgiadi/sta ... 7940761600

[Uppercut]

Δεν υπάρχει αντίφαση. Ένας άνθρωπος που γεννιέται, μεγαλώνει, πάει σχολείο εδώ, πάει στρατό, μιλάει ελληνικά είναι Έλληνας, γιατί έτσι είσαι Έλληνας κι εσύ. Πώς αλλιώς θα είσαι; Από τι; Τα έθνη δεν είναι βιολογικές πραγματικότητες, αυτά ήταν ηλίθιες θεωρίες κανέναν αιώνα πίσω κι από ανθρώπους που και τότε δεν καταλάβαιναν τη βιολογία.

Αυτό δε σημαίνει, ότι μπορείς να λύσεις το πρόβλημα τις υπογεννητικότητας εισάγοντας εκατομμύρια Νιγηριανούς για παράδειγμα, γιατί η αθρόα είσοδος πολλών ανθρώπων που δεν ασπάζονται την δική μας κουλτούρα και που δε νιώθουν κομμάτι αυτής της κοινωνίας δε λειτουργεί. Δεν έχεις ανοιχτά σύνορα και μπαίνει όποιος θέλει, όπως δεν έχεις κι ανοιχτές τις πόρτες του σπιτιού σου και μπαίνει όποιος θέλει. Τώρα, όσον αφορά το ποιους δέχεσαι, υπάρχουν όρια στην ενσωμάτωση και πληθυσμιακά π.χ. άμα φέρεις 6 εκατομμύρια Σαουδάραβες θα είσαι Σαουδική Αραβία, όχι Ελλάδα, ενώ αν φέρεις 100 μπορείς να τους ενσωματώσεις, αλλά και με βάση το πόσο κοντά είναι στην υπάρχουσα κουλτούρα οι νεοφερμένοι. Δηλαδή ποιο εύκολα ενσωματώνεις 30 χιλιάδες Ιταλούς, παρά 30 χιλιάδες Μασάι. Δίνω εξτρήμ παραδείγματα και αντιθέσεις για να καταλάβεις την ουσία, στην πραγματική πολιτική, όλα αυτά είναι δυσεπίλυτα. Όλα αυτά συνδυάζονται με τις οικονομικές ανάγκες της εκάστοτε χώρας. Για παράδειγμα σε χώρες που δεν έχουν βιομηχανία, δεν χρειάζεται να φέρεις ότι στις χώρες που χρειάζονται εργάτες.

Το γεγονός, ότι δεν πιστεύεις σ' αυτό που θεωρείται γελοίο από τη σύγχρονη βιολογία, δηλαδή τη βιολογική βάση των εθνών, δε σημαίνει με κανέναν τρόπο ότι δεν έχεις σύνορα ή ότι βάζεις όποιον να ναι μέσα ή φέρνεις ένα εκατομμύριο Μπαγκλαντεσιανούς.

Πότε ακριβώς υπήρξε οργανωμένη μετανάστευση από Νιγηρία και δεν το ξέρουμε; Είναι της φαντασίας σου αυτά που γράφεις. Ορισμένα έθνη έχουν και βιολογική βάση, και πολιτισμική φυσικά. Φυσικά αυτή ακριβώς είναι ουσιαστικά η θέση της ΝΔούλας, και η αντιμετώπιση του φαινομένου που δεν πρόκειται να κάνει, δεν βλέπω το λόγο κάποιος μικρος -μεσαίος που δεν έχει άμεσο συμφέρον να την υποστηρίξει, πέρα από συναλλαγή.

Πότε είπα το μπόλνεντ; Πότε έμαθες ανάγνωση; Ποτέ.

Για πες έναν βιολόγο που αναγνωρίζει έθνη ως βιολογικές οντόντητες.

Αυτό δε σημαίνει, ότι μπορείς να λύσεις το πρόβλημα τις υπογεννητικότητας εισάγοντας εκατομμύρια Νιγηριανούς για παράδειγμα, γιατί η αθρόα είσοδος πολλών ανθρώπων που δεν ασπάζονται την δική μας κουλτούρα και που δε νιώθουν κομμάτι αυτής της κοινωνίας δε λειτουργεί.

Αφού λειτούργησε για τους Ατετοκούνμπο γιατί να μη λειτουργήσει και για τους υπολοίπους;

Δεν έχεις ανοιχτά σύνορα και μπαίνει όποιος θέλει, όπως δεν έχεις κι ανοιχτές τις πόρτες του σπιτιού σου και μπαίνει όποιος θέλει.

Και γι' αυτό δεν ψηφίζω νδ, διότι άνοιξε τα σύνορα της Ελλάδος. Αυτό κάνει τους συριζαίους να σας ξεφτιλίζουν



όταν δεν σας χειροκροτούν, όπως σε χειροκροτάει πιο πάνω και ο άλλος.

Τώρα, όσον αφορά το ποιους δέχεσαι, υπάρχουν όρια στην ενσωμάτωση και πληθυσμιακά π.χ. άμα φέρεις 6 εκατομμύρια Σαουδάραβες θα είσαι Σαουδική Αραβία, όχι Ελλάδα, ενώ αν φέρεις 100 μπορείς να τους ενσωματώσεις,

Το είδαμε αυτό.

αλλά και με βάση το πόσο κοντά είναι στην υπάρχουσα κουλτούρα οι νεοφερμένοι. Δηλαδή ποιο εύκολα ενσωματώνεις 30 χιλιάδες Ιταλούς, παρά 30 χιλιάδες Μασάι.

Ο Νιγηριανός Ατετοκούνμπο πάντως πιο εύκολα ενσωματώθηκε από τους Αλβανούς που καίνε ελληνικές σημαίες.

Δεν απαντάς πουθενά στο βασικό μου επιχείρημα. Πώς είναι κάποιος Έλληνας αν όχι με βάση τα χαρακτηριστικά που ανέφερα; Από κει και πέρα, όπως σου είπα τα κράτη έχουν μεταναστευτική πολιτική, αποφασίζουν ανάλογα με το συμφέρον και τις ανάγκες τους πόσους και ποιος θα φέρουν και ουδόλως προκύπτει από το γεγονός πως δεν ασπάζεσαι ψευδοεπιστημονικές μπούφες, που σ'όλο τον πλανήτη ασπάζονται μόνο η ΧΑ και μερικά ναζιστικά μικρομορφώματα, ότι βάζεις όποιον να ναι στη χώρα σου.

[independent_44]

Εμείς βάζουμε τους κανόνες, εμείς βάζουμε και τις εξαιρέσεις των κανόνων.
Μπορεί να θέλουμε να ελληνοποιήσουμε κάποιον γιατί έτσι γουστάρουμε (λόγω εξαιρέτων πράξεων λέγεται;)
και να μην κάνουμε το ίδιο για άλλους 100.000.
Που είναι το πρόβλημα;

[ΓΑΛΗ]

Δε μπορείς να ισχυρίζεσαι ότι ο Ατετοκούνμπο είναι Έλληνας και συγχρόνως να λες ότι έχουμε πρόβλημα υπογεννητικότητας, διότι αν ακολουθήσουμε τη λογική τους η υπογεννητικότητα δεν πρέπει να θεωρείται πρόβλημα, αλλά μια απλή κατάσταση η οποία μπορεί να διορθωθεί με την εισαγωγή μερικών εκατομμυρίων Αφρικανών οι οποίοι ούτως ή άλλως προτίθενται να ζήσουν στην Ευρώπη.

Πολύ καλά τα λες, μπράβο. Προφανώς και δεν είναι η υπογεννητικότητα ιδιαίτερο πρόβλημα, από τη στιγμή που υπάρχουν πολλοί άνθρωποι, πρόσφυγες και μετανάστες, που επιθυμούν να ζήσουν στην Ελλάδα.

Σας διαφεύγει το βασικό.
Ότι η υπογεννητικότητα είναι οικονομικό πρόβλημα επειδή συνεπάγεται μικρότερη παραγωγικότητα, δηλαδή έλλειψη παραγωγικών εργαζόμενων, που προσφέρουν ανταποδοτικά οφέλη στη χώρα. Αν η οποιαδήποτε χώρα, εισάγει δέκα ή δύο εκατομμύρια ανεκπαίδευτους ανθρώπους τους οποίους πρέπει να συντηρεί, αυτό είναι ζημιά και όχι όφελος για το οικονομικό μέλλον της χώρας.

Εκτός αν θεωρείτε ότι η Ελλάδα βρίθει εργοστασίων που χρειάζονται ανειδίκευτους εργάτες και οι εγχώριοι δεν μπορούν να καλύψουν το κενό.